Talk:中华人民共和国被捕政治犯列表
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命名
我认为,该条目应命名为“中華人民共和國知名持不同政見者列表”,毕竟中国持不同政見者还有很多。EricDiao(留言) 2013年9月30日 (一) 13:40 (UTC)
- (+)支持 ——Nigel 2013年9月30日 (一) 13:55 (UTC)
讨论:薄熙来是否可以算是“持不同政见者”?大量毛左是否可以算?是否命名为“知名反共人士”较好?—以上未簽名的留言由137.132.228.29(對話|貢獻)於2016年9月15日 (四) 14:40加入。
- 還可以繼續追問:不參與政治,或者承認共產黨合法,但是被按照政治犯來處理的人算不算異見者(例如維權律師)?承認共產黨執政的合法性,只是因為批評或揭露某些事實而遭到清算,算不算異見者(例如炎黃春秋)?黨內不同派系算不算異見者(例如薄熙來,我個人覺得不算)?我也想知道答案。我把導言改成了「改革開放」之後,要不然把毛澤東時代算上的話還能提出一大堆問題。維基搗蛋鬼vjudge1(留言) 2016年9月15日 (四) 07:04 (UTC)
发现一家博客在收录这方面的信息
如果有人来修订不妨看下 [1]--⚞★⚟ 2014年12月24日 (三) 13:27 (UTC)
编辑请求
请求已拒绝--4Li 2016年1月2日 (六) 00:57 (UTC)
--Jingzong(留言) 2015年12月28日 (一) 02:25 (UTC) 许多用词不恰当,“被中国政府流放到美国”,显然有中国中心主义的不客观内涵。“被中国政府流亡到美国”应该改为“从中国流亡到美国”。
- 该等字眼未见于内文,或已修正。--4Li 2016年1月2日 (六) 00:59 (UTC)
数据太旧了,建议那部分移除
中国政府的黑名单那一部分的数据太陈旧了,已经失去了价值建议移除,不要再视为破坏,谢谢--Esse417(留言) 2016年4月15日 (五) 23:26 (UTC)
- (-)反对請拿出【失去了价值建议】這段言論的證據,否則胡亂移除者都會被視為破壞條目。phoenix --36.225.97.51(留言) 2016年4月29日 (五) 07:35 (UTC)
1995年发布的黑名单,你知道有多少人可以回国做生意吗?都2016年了还守着这份通缉令不是很搞笑吗--Esse417(留言) 2016年6月5日 (日) 12:12 (UTC)
- 请大家在讨论页讨论,以达成共识。不要拿条目做试验。--Antigng(留言) 2016年6月5日 (日) 12:24 (UTC)
内容是太旧短了,能不能设立一个明确的收录标准?
是不是应当设立一个明确的标准,符合标准的放到这个条目里,不合标准的扔到Category:中华人民共和国持不同政见者里?此外,Category:中国持不同政见者也应该清理一下,该放到人民共和国里的就放到人民共和国里,该放到民国里的就放到民国里。
如果想大规模删除条目内容,拜托好好修改一下,不要和历史记录里的破坏搞得一样。 --<usr>vjudge1</usr>(留言・舉報・封禁) 2016年6月18日 (六) 15:38 (UTC)
贊同,已經做出更正--Esse417(留言) 2016年7月18日 (一) 07:26 (UTC)
- (!)意見-(1)討論頁並未如Esse417達成共識;提議更新者Vjudge1在編輯歷史中就回退了Esse417的大規模刪除,(2)Esse417所刪除的2萬字元中[2],很多人名,都還是被國際關注的不同政見者或維權人士;而且很多較充足的資料被刪除。看不出來這筆刪除,有「更新」作用。(3)這名單,實際上人數應該相當多,中華民國立法院通過的營救中華人民共和國良心犯的決議,附帶的良心犯名單就有四千多人。(4)不過,維權人士,不當然就是「不同政見者」;但尷尬的是,中共當局把維權律師打成「顛覆政權者」、把法律問題當成政治問題處理...。(5)@vjudge1:您是提議更新者,若您有共識,個人建議先由您編輯回復到7/19被刪除前的版本,至少比現版本好的多、可作為改進的基礎版本;之後可以繼續討論集思廣益。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月8日 (一) 10:23 (UTC)
- (~)補充(也寫給將來打算大規模刪除的人)
- 「明確的標準」——中國異見人士很多,多到罄竹難書,要不要每個人都填進去呢?很明顯還沒有共識;
- 「清理」——清理的是Category而非本列表。
- (對用戶討論頁的回應)如果真如Esse417所說已經有人能夠回國(被准許回國),可以特別指明。假如已經
重回黨的懷抱不再是異見人士,也可以特別指明。為什麼非要和《南華早報》過不去呢?這不是我懷不懷舊的問題。如果說話的語氣都不客氣,我自然不願意討論了;
- (對用戶討論頁的回應)如果真如Esse417所說已經有人能夠回國(被准許回國),可以特別指明。假如已經
- 「太舊了」:事實上中國年年都有人受到政治迫害,所以很明顯列表應該越來越長而不是越來越短。如果還停留在2013年的名單上,當然很舊了。--<usr>vjudge1</usr>(留言・舉報・封禁) 2016年8月8日 (一) 11:29 (UTC)
流泪控诉被共产党走狗vjudge1迫害
我以去芜存菁精神进行编辑,却被共产党间谍Vjudge1伺机指控破坏,此人妖言惑众,硬塞一些沦为共党帮凶的人名混淆视听,蒙蔽读者的双眼,我前一个帐号被诬告破坏被查禁,但我不会放弃,坚持以维基百科自由的精神和维护正义的底线编辑到底--Xoxoxoxo112(留言) 2016年8月12日 (五) 19:41 (UTC)
- @Xoxoxoxo112:您好,您說您是前個帳號,
- 前帳號提到名單上有些人已經可以回國做生意了等等(是否有來源可佐證?),而認為應刪除部分名單,這部分要怎麼處理、分類,可以具體討論;但您卻一下子大量刪除,而無具體理由。這作法不妥當。
- 建議您閱讀一下WP:傀儡方針,別使用多重帳號,很容易被認定是傀儡。建議穩定的使用單一帳號參與討論編輯。
- 這裡有新手工具箱[3],可隨時查閱您需要的一些維基規定。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月13日 (六) 00:14 (UTC)
關於大規模刪除
- 大規模刪除的記錄
條目持不同政見者也有一個被大規模刪除的版本,經過分析,是持不同政見者引用了本條目。
- 本條目於2011年2月建立,從內容上看,應該是英文對應版本的翻譯(與2011年1月的版本非常接近)。之後未發生大規模的變化。
- 最初的大規模刪除版本源於2015年7月18日在本列表的編輯(Special:固定链接/36371373),由User:不知名會員編輯。
- 2015年8月26日,User:Cq521在條目持不同政見者加入了相同的表格(Special:固定链接/36551661),並補充了伊力哈木·土赫提和海萊提·尼亞孜。此時本條目正處於被大規模刪除的狀態。
- 2015年8月27日 5:01,本條目被回退。無編輯摘要。
- 後面的編輯(包括編輯戰)都只與本條目有關,不再詳述。
英文版也有幾次被大規模刪除。連User:Antigng哥也做了一次回退。不再詳細敘述了。
- 大規模刪除的編輯理由
在發生爭執的過程中,大規模刪除者(備註:可能不是同一人)曾有以下理由:
- (無理由)
- 數據過期(
所以應當刪除) - 移除宣傳性內容(Special:固定链接/38285528,從編輯行為上看,這個IP用戶雖然與大規模刪除者不是同一用戶,但從編輯行為上看,清除的內容均與中國茉莉花革命有關(吳樂寶),且時間和IP段非常接近,有可能是同一人所為。其中一個在英文條目上進行大規模刪除的IP用戶可能也是這個人)
- 很多人已經可以回國經商(見討論頁前面「1995年发布的黑名单,你知道有多少人可以回国做生意吗?」)
- 有些人不是或不再是異見者(見討論頁前面「淪為共黨幫兇的人」)
- User:Vjudge1是共產黨的走狗,在維基百科中堅持實施政治迫害 囧rz……
其實我真不姓趙
- 將大規模刪除視為破壞的原因
簡而言之:未討論達成共識即大規模刪除有價值的信息,造成編輯爭議。
- 編輯者多次使用傀儡,且已被查覈員與管理員證實。
- 編輯者未指出哪些人可以回國經商,也未指出哪些人不再是異見者,而且在大規模刪除時同時把大量無爭議的異見者的名字(例如六四的吾爾開希、方勵之、西藏的達賴喇嘛等等)一起給刪除了。
- 留下來的名單基於原條目那張表格,但去掉了人物背景(職業、被捕原因),只留下一個徒刑。有些異見者多次被捕,在新表格中體現不出來。這樣做已經影響了信息的完整,因此需要合理的解釋(原表格有什麼問題,為什麼要去掉那几列,為什麼只留一個徒刑)。
- 在我介入本條目之後我和刪除者都未能進一步討論條目,加劇了矛盾。然而後來刪除者被封禁後,註冊了新用戶,我進行回應之後拒絕討論和溝通。
我想這次我應該很有耐心了。話說回來我管那麼多閒事兒幹嘛萬一哪一天我的名字也上榜了呢。
最近幾天,有數個大抓捕的維權人士和維權律師被判刑了(這些人儘管不一定是異見者,但被判的都是「顛覆國家政權罪」),那份新表格不但沒有變長,反而變短了。說好的數據過期呢?
- 關於條目持不同政見者內的表格
簡單來說,我覺得條目持不同政見者現版本異見者列表的代表性不足,不如換成改革開放以後歷次民主運動的核心人物,或者直接刪除。因為那個表格是從本條目過來的,這個大規模刪除後的表格同樣會存在這個問題。
--<usr>vjudge1</usr>(留言・舉報・封禁) 2016年8月14日 (日) 12:39 (UTC)
被监禁的持不同政見者我认为占少数,为什么大部分是被或曾被监禁的?
建议扩充。只要与主流、官方政見不一样就算持不同政見者,知名的我认为全国也有很多,被监禁的那一小部分只是他们中较为激进、表达方法不适当的。 南极的熊 留言 2016年8月15日 (一) 01:03 (UTC)
- @南极的熊:這個列表很可能是從英文版本翻譯過來的。在條目建立之後鮮有大規模的擴充(而且還有數次大規模的刪除,都被回退了)。就事實而言,當然不是所有異見者都會被送進去(比方說體制內的異見者——炎黃春秋的編者,或者根本不在中國大陸的異見者——只要別像桂民海或李波那樣被綁架回國),但是基本上沒有人去補充這些名字。英文條目裏基本上都是被送到監獄裏的,可能是因為被送進去才更容易受到關注吧。
- 出於反破壞(詳情見歷史記錄和討論頁前面的部分),我對內文的結構稍作了一下調整。都是暫時的。這個列表太短了
而且有人總想把列表改得更短。就目前情況而言,如果閣下知道哪些有名氣的異見者,還請自行添到列表裏面要不然沒準過兩天又被破壞成這個樣子了。如果結構不合適也可以提一下意見。 - 如果說哪個異見者沒有被送進去的話,目前我只想到一個編程隨想(雖然可能不是特別有名,不過還是把他添上了)和幾個老在美國之音露臉的、跑到海外的異見者,比如陳破空、程曉農等等,我不知道合不合適所以暫時沒填。可能也會補充上吧。--<usr>vjudge1</usr>(留言・舉報・封禁) 2016年8月15日 (一) 03:08 (UTC)
不完整啊
本条目主要列举的是右派人士、反共人士还有所谓的民运人士,我认为还应该加上左派或毛派人士(或者叫“毛左”也行)——例如薄熙来、张宏良、乌有之乡、马列之声,甚至还应该包括孔庆东、司马南、戴旭、郭松民、韩德强、邓力群、阳和平等人。--JohnGao(留言) 2018年8月21日 (二) 13:18 (UTC)