Talk:台灣基督長老教會

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Untitled

有人認為台灣基督教長老會並不是單純的宗教組織﹐它從事的更多的是台灣獨立運動。據說﹐正是因為臺灣長老會的行為﹐使得中國大陸懷疑天主教教廷有干預其他國家政治的政策而遲遲不和梵帝岡復交。

新教的一個教派系統跟天主教的系統有什麼關係啊?--Blauncher 08:59 2005年4月30日 (UTC)

最前面那是無稽之談. 長老教會和天主教會一點關係都沒有. 梵蒂岡認為教徒在世上最高領導是在教廷, 可是中國共產黨認為無論如何在任何方面梵蒂岡的權力不可以超越中國. 並且干預教廷派任主教神父這些宗教上的職務. 中共從來沒有和梵蒂岡建過交, 又如何復交?

至於長老教會身為一個基督教教會, 2004年請個異教徒陳水扁去"佈道", 他們到底是不是個正常的宗教組織從這點就看得出來. Bobbybuilder 03:37 2005年7月10日 (UTC)

I have some suggestions about improving this article. 台灣基督教長老會 is a Christian Church. The most important characteristics of a Church is its theology. Therefore, I would suggest this article include a section about its theology, including their stand on issues such as divinity of Christ, redemption through Christ's sacrificial death on the cross, salvation by faith in Jesus Christ alone etc. These issues are more important to a Church than its political views. User: Yangxin Li

反駁

1. "有人認為"這個字眼一點也不公正，筆者認為，若要談評論應該基於更使人信服的資料上，才不至於使人覺得不夠公正。

2. 台灣基督長老教會是努力於台灣獨立運動沒有錯，但是，這些"作為"，都只是表面可見的，不能因為表面的作為而去做論斷，而是要更深入了解其作為背後的深層意義。台灣基督長老教會完全是站在"公義"的位置上去看待社會。台灣要獨立，有很深的歷史背景，您不妨先去了解台灣的歷史，以及台灣的委屈之後，再來看待台灣獨立的意義。而台灣基督長老教會做唯一個信仰團體，一舉一動都要對上帝負責，它所處在的這個社會當中，如果有任何不公義的事發生，作為一個基督徒怎能視而不見呢？

我們可以舉一些過去的信仰前輩之例子來談談，如20世紀的偉大德國神學家--潘霍華，早期的確支持希特勒，因為當時希特勒是代表他的民族精神，然而當他發現希特勒的作為開始有偏頗之後，他加入了刺殺希特勒的行動團隊中，我們會問，一個基督徒需要這麼的激進嗎？是的，如果看見社會的不公義而視而不見，那就是這位基督徒不公義了。上帝沒有要我們去對任何人或事件做審判，但是要我們做我們所該做的事情，甚至是犧牲生命，就像潘霍華年紀輕輕時就犧牲在集中營當中，但是他沒有任何的怨言，因為他對上帝負責，而且在集中營當中更認識神!

3. 中國大陸真的因為台灣基督長老教會而不跟梵蒂岡建交嗎？台灣基督長老教會真的有那麼大的勢力嗎？台灣人有多少是信基督的？只有2%。再者，中共本來就沒有宗教自由，不建交是他們內部的決定。

4. 新教和天主教的不同建議您去看看文獻，資料非常多。

5. 筆者是不清楚陳水扁何時去"佈道"，但是台灣基督長老教會跟陳水扁走的近，是事實，當然，要改變社會，一定得從政治著手，尤其是一國之君，這例子在聖經的舊約當中有很多，當年呂秀蓮一心一意要把新女性主義帶進台灣，最後她也是發現，唯有從政治下手，才能夠真的有所改變。

 長老教會連續多年參與的「國家祈禱早餐會」，是站在為國、為民、為政治領袖祈禱的立場，並沒有特別針對藍綠官員。

"佈道"是對眾人傳基督的福音，如果哪天陳水扁真的去佈道了，那這位你所說的異教徒就真的得救了，有一位信基督的總統，何嘗不是國家之福呢？看看歐美國家就知道了。

阿扁＝公義？

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長老會支持台灣獨立，這沒有錯，因為所有台灣人都有權支持獨立．但在阿扁如此貪腐的情況下仍挺他，就給非基督徒一個很壞的觀感－－難道長老會認為貪腐就是公義？台灣絕大多數人不是基督徒，人們對基督教認識有限，很多人連天主教和新教都分不清，長老會的做法甚至會拖累天主教和其他教會．至於公義，那就更不要提了．阿扁能與潘霍華相提並論嗎？人家是殉道，阿扁做了這麼多錯事，連懺悔都不肯，更別說要他下台自首．基督教的殉道者很多，而且多數都是為正義和真理犧牲的。不要沾污潘霍華的名！至於阿扁去佈道以及他是否會皈依基督教，根本不重要．台灣是宗教自由的國家，總統當然可以信基督教．但是說“要改變社會，一定得從政治手，尤其是一國之君”難道長老會真的有勸過阿扁悔改嗎？依我看長老會是助紂為虐吧！如果阿扁肯悔改下台，向司法和人民交代他全家的罪證以及受到公正審判，就算他不信基督教，人民還是會原諒他的．另外，關於中共迫害天主教，那根本與台灣的基督教無關．中共一向都迫害基督教，因為基督教被認為是西方文化滲透中國的．梵蒂岡為解救大陸天主教徒，已用了一切手法，並可能會“出賣”台灣，因為大陸天主教徒的景況真的不太好，他們為信仰付出的代價是台灣天主教徒無法想像的．

你的言論簡直是莫名其妙，阿扁雖然可能有貪腐，但是跟貪腐到動搖國本又製造恐怖政治濫殺無辜的國民黨比起來好太多了！如果你不先起訴/處罰國民黨，不先沒收國民黨產，至少也要一起起訴/處罰、一起沒收。如果擺明放過國民黨，處罰阿扁，或者是處罰國民黨沒重很多，那就是明顯的打蒼蠅不打老虎，而許多反扁人是就是有這個問題，所以很多人不願意配合他們。

韓國人曾經判處下令屠殺的總統死刑（雖然最後被特赦），所以起訴貪污總統才有道德正當性；不先處罰暴君就罰阿扁就是鼓勵總統製造恐怖政治（這樣就可以安心貪污了）；如果能有不貪又尊重人權的總統最好，但是退而求其次，寧願總統貪一點小錢，也不要總統踐踏人權（而踐踏人權的總統幾乎會貪更多）。

如果人民可以原諒國民黨，不能原諒阿扁；就像說是人民不可以原諒看色情片（至多性騷擾）的，卻能原諒強姦犯一樣；這樣只能代表人民的智慧太差，不然就是人民的發聲管道被某些人壟斷。

至於共產黨的事情又是另一回事，台灣人自顧不暇，所以如果不能解救中國人，至少也要自保，追求獨立就是自保之道，這一個邏輯不懂嗎？ 61.224.41.209 (留言) 2007年12月21日 (五) 10:48 (UTC)匿名者回复

政教合一的災難又怎麼說？

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1.宗教是一種無理性的狂熱、無理由的相信，任何宗教中都有許多部份是經不起邏輯辨正的、迷信的成分在，這種反邏輯的東西和重大權力金錢的政治搞在一起，造成壞影響的機率遠遠高出。

2.請勿舉什麼歐美國家，美國當初搞國會集體祈禱「天祐美國」已經被罵到搞神權政治，自古以來多少次宗教戰爭、宗教法庭、宗教審判。迫害無數人，事實證明你以為可以感化某個國王而跳進政治，最後不但沒感化，宗教反變成統治權的利用工具之一。

3.『改變社會，一定得從政治下手』但我不曉得他要改變的是什麼社會；改國號是為了聖經哪一條教義??聖經哪一條哪一篇有寫過耶穌叫每個門徒去每一國搞種族主義和種族仇恨，以達成改國號的目標???

4.高牧師以前和因應戰爭非常時期而實施戒嚴的國民黨有所過節，那是他的私仇，私仇情緒帶進宗教，是新教教義???不是吧聖經不是說人家打你左臉，右臉也要給他打?聖經大談寬恕、原諒、諒解、赦免?怎麼變成記仇之旅，何況諸多當年得罪他的人現在都已經去見上帝了，與現今的這些人何干??

你只是找一堆莫名其妙理由來反駁長老教會的政治立場，前三點都是毫無關係的廢話，第四點是一種非常惡毒的風涼話，就好向叫人原諒強姦犯一樣！日本發動二戰的人很多被處死了，為什麼沒幾個中國人說要原諒這些已經死掉的人？

記住，國民黨統治的罪惡不輸強姦犯，而且國民黨迫害的不只是少數人、不是只有長老教會跟他有私仇，國民黨迫害的是整個台灣。 61.224.41.209 (留言) 2007年12月21日 (五) 10:35 (UTC)匿名者回复

我看西方中世紀的政教合一在怎麼狂熱，也比不上中國極權主義的的瘋狂。36.225.114.95（留言） 2016年1月2日 (六) 11:52 (UTC)回复

至少西方和伊斯蘭世界在宗教最狂熱的時代都常常還是有國王或皇帝自己立一個偽教宗來和教權抗衡的（伊斯蘭世界還可以自立為哈里發推翻舊的哈里發），哪像中國那樣封建貴族權力過大宗教團體和資產階級在古代中國和花瓶沒兩樣。36.225.114.95（留言） 2016年1月2日 (六) 11:57 (UTC)回复

中立性爭議原來是這樣來的

最新留言：在8年前发布2条留言2人参与讨论

本文被掛上了中立性爭議的看板，卻想不到這爭議原來是發生在討論頁。提醒各位，你有什麼立場是你家的事，任何人都無權要求別人接受自己的觀念。何況這是維基百科，不是意識形態百科，有那個時間吵這些事，倒不如把心思用在改善條目上。Gonbom (留言) 2008年11月15日 (六) 16:00 (UTC)回复

只因為長老教會支持台獨，所以導致很多立場親中同時親共死後要見馬克思的中國反神論人士來這攻擊宗教，而且也不去了解一下西方中世紀的歷史只看教科書就把中世紀的教皇幻想成比神聖羅馬皇帝還大（其實除了諾森三世時期以外都是神聖羅馬皇帝權力比教皇大），把西方中世紀幻想成政教合一（其實西方中世紀是貴族宗教商人三權互相抗衡，根本沒有誰比誰大）。36.225.114.95（留言） 2016年1月2日 (六) 12:08 (UTC)回复

對於"政治立場"一節的內容做了修飾，並更改主題

我將標題改為"與國民政府的關係"，以國民政府取代國民黨，原文一開始的內容是講述華語教會與台語教會，因為在台灣產生這兩種分類的原因是國民政府遷台，以及國民政府遷台後的政策，所以我用國民政府取代國民黨的稱呼。另外我對於內文做了一些語氣上的修飾，我是以"因為國民政府遷台後，對於原先居住在這的族群產生的影響與矛盾"，來說明台灣基督長老教會之所以比較支持本土政黨或參選人的原因。在長老教會長大的小孩2011年1月8日 (六) 23:37 (UTC)