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Talk:奥本海默传

Milkypine在话题“Oppenheimer傳記條目標題衍生出的「名從主人」與「常用名稱」衝突”中的最新留言：1年前
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建議更名：“奧本海默 (傳記)”→“美國普羅米修斯”

最新留言：在1年前发布1条留言1人参与讨论

“奧本海默 (傳記)” → “美國普羅米修斯”：《美國普羅米修斯》為廣泛使用的譯名，已有多個媒體使用，《奥本海默传：“原子弹之父”的美国悲剧》和《奧本海默》應屬中文譯本名稱，而非書本之譯名。--Cookai餅塊🍪（💬留言） 2023年8月1日 (二) 13:07 (UTC)回复

Oppenheimer傳記條目標題衍生出的「名從主人」與「常用名稱」衝突

最新留言：在1年前发布25条留言9人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年8月19日 (六) 16:14 (UTC)。回复

K. Bird和M. J. Sherwin所著的Oppenheimer傳記《American Prometheus》近日由Cookai1205君自英文維基翻譯為中文條目，這份傳記拜近期陸續於各地上映的電影《Oppenheimer》所賜而廣為人知。Cookai1205君採用的條目標題是《美國普羅米修斯》，是對原文書名的直譯。基於這份傳記的簡體譯本《奧本海默傳》和繁體譯本《奧本海默》均已出版，我將條目標題按繁體本譯名移動為《奧本海默 (傳記)》，Cookai1205君不久後以其《美國普羅米修斯》是較常見的名稱為由，將條目又移動回了《美國普羅米修斯》。

這本傳記出版於2005年，首本中文譯本《奧本海默傳》於2009年出版。Cookai1205君主張《美國普羅米修斯》是「壓倒性常用」的名稱，因此按照WP:常用名稱應作為條目標題。但若把時間倒回電影《Oppenheimer》開拍之前，這個譯名在Google上被使用的紀錄寥寥無幾，反觀《奧本海默傳》已經出版，而這個譯名的使用紀錄亦確實較多，因此按照NC:名從主人的慣例，「可優先考慮使用該中文名稱」。請問這是否算「名從主人」和「常用名稱」兩常規的衝突？若是，又當如何裁定？--T I O U R A R E N 留言 2023年8月2日 (三) 17:04 (UTC)回复

要是條目當初用簡體奧本海默命名就沒那麼多問題了...。《美國普羅米修斯》這副標題在鬼島根本不常用，扣除最近才有的書名[1][2][3][4]，這詞主要用在Oppenheimer的暱稱[5]。反觀完整書名《美國普羅米修斯：羅伯特歐本海默的勝利與悲劇》還比較多媒體用[6][7][8][9][10]。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月2日 (三) 17:28 (UTC)回复
“ (传记)”可能无法与传记电影区分？压倒性常用可能只是英文世界？英文世界常用的“主标题：副标题”形式，在中文中可能不常用，乃至某些主标题只是噱头而缺乏有效信息和全球/中文关注度[11]，可能应该用中文下常用的标题/称呼。“奥本海默传”+序言讲各种译法+消歧义可以吗。--YFdyh000（留言） 2023年8月2日 (三) 18:51 (UTC)回复
同意此方案。這種短期爆紅的名稱似乎不適用「命名原則（常用名稱）優先於主要命名慣例」原則？——T I O U R A R E N 留言 2023年8月3日 (四) 05:48 (UTC)回复

命名常规已经说了，“条目命名当尽量符合所有命名原则”。名从主人的“奥本海默传”也是常用名之一，两条原则都符合；而“美國普羅米修斯”不仅只是短期内“常用”，还只符合一条原则。--PexEric 💬|📝 2023年8月3日 (四) 08:28 (UTC)回复

如此看來，將條目移動至《奧本海默傳》似乎是最不會引起爭議的方式。——T I O U R A R E N 留言 2023年8月3日 (四) 10:35 (UTC)回复
反正我是粗人，就先直接移動至《美國普羅米修斯：羅伯特歐本海默的勝利與悲劇》，@Cookai1205：除非閣下有相關證據，否則我僅接受移動至《奧本海默傳》的選項。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月4日 (五) 14:40 (UTC)回复
@Tiouraren、Cookai1205、PexEric、YFdyh000：幾位對我的移動有沒有認為意見，還是大家其實都沒差。如果沒差，這篇討論就算以解決可以存檔喽？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 06:01 (UTC)回复
為什麼是「《美國普羅米修斯：羅伯特歐本海默的勝利與悲劇》」而不是《美國普羅米修斯：羅伯特·歐本海默的勝利與悲劇》或者《美國普羅米修斯：J·羅伯特·歐本海默的勝利與悲劇》呢。--Ghren🐦🕕 2023年8月6日 (日) 10:36 (UTC)回复
@ghren：參照我上述留言中的5項來源，我才不會說是因為我複製貼上忘記加「·」，而《美國普羅米修斯：J·羅伯特·歐本海默的勝利與悲劇》的使用率較少因此不採用。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 11:40 (UTC)回复
我自己是偏好移動至《奧本海默傳》。不過，若欲尋求折衷方案，目前這樣完全音譯過去，也不失為一種辦法，且考量到Oppenheimer的名氣，我還不確定是否有其他名為《奧本海默傳》的書。——T I O U R A R E N 留言 2023年8月6日 (日) 17:13 (UTC)回复
想法差不多。有另一本《Inside the Centre: The Life of J Robert Oppenheimer》[12]。以及电影也能称“传”的问题，目前这样，奥本海默 (传记)、奥本海默传，需要改消歧义页或主题目消歧义吗。--YFdyh000（留言） 2023年8月6日 (日) 17:23 (UTC)回复
支持移動至奥本海默传，也不用想啥消歧义，況且另一本書套用《美國普羅米修》的情況該被翻為《中心之內》。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 19:51 (UTC)回复
本作繁體中文常見書名列表
中文譯名 參考來源
《美國的普羅米修斯：歐本海默的榮耀與悲劇》 自由時報（2021-10-09）[13]
《美國普羅米修斯：羅伯特·奧本海默的勝利與悲劇》 TVBS（2021-10-10）[14]

大紀元（2023-05-09）[15]

《美國普羅米修斯：羅伯特歐本海默的勝利與悲劇》 ETtoday新聞雲（2021-10-10）[16]

開新聞（2021-11-03）[17]

電影神搜（2021-11-03）[18]

Harper's BAZAAR（2021-11-24）[19]

FashionGuide（2022-03-07）[20]

《美國的普羅米修斯：奧本海默的榮耀與悲劇》 Hypesphere（2022-02-23）[21]
《美國普羅米修斯：J·羅伯特·歐本海默的成功與悲劇》 Hypebeast（2022-02-23）[22]
《美國普羅米修斯》 GQ（2022-08-02）[23]
《美國的普羅米修斯：羅伯特·奧本海默的勝利與悲劇》 香港文匯網（2022-12-15）[24]
《美國普羅米修斯：羅伯特・奧本海默的勝利與悲劇》 TNL Mediagene（2023-05-10）[25]

關鍵評論網（2023-05-21）[26]

2023-07-21，電影上映
《美國普羅米修斯》 CUP媒體（2023-07-26）[27]
《美國普羅米修斯：羅伯特奧本海默的勝利與悲劇》 CTWANT（2023-07-27）[28]
《美利堅普羅米修斯——J·羅伯特·奧本海默的成功與悲劇》 紐約時報中文網（2023-07-24）[29]
《美國普羅米修斯：J 羅伯特奧本海默的勝利與悲劇》 電影神搜（2023-06-20）[30]

Enjoy Movie Blog（2023-07-04）[31]

《美國普羅米修斯：J·羅伯特·歐本海默的成功與悲劇》 Delight of Life（2023-07-28）[32]

基督教今日報（2023-08-01）[33]

《美國普羅米修斯：勝利與悲劇》 他 Output（2023-07-18）[34]
《美國普羅米修斯：J. 羅伯特歐本海默的成功與悲劇》 玩具人（2023-08-02）[35]
《美國普羅米修斯：羅伯特．奧本海默的勝利與悲劇》 Yahoo奇摩電影戲劇編輯部（2023-07-21）[36]

商周（2023-08-02）[37]

《美國的普羅米修斯》 香港電影評論學會（2023-07-21）[38]
《美國普羅米修斯：奧本海默的勝利與悲劇》 亞洲週刊（2023-08-07）[39]
查詢部分資料羅列的表格。誠如Cookai1205大所述，《美國普羅米修斯》是很常用但很難稱得上壓倒性，其中很大部分包含副標題。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月6日 (日) 13:37 (UTC)回复
我認為應用大陸簡稱「奧本海默傳」為原始標題，再做簡稱標題地區詞轉換（例如臺灣正體為「奧本海默」）。若堅持用全稱命名，而各種全稱標題又沒有壓倒性的常用程度差別，那應該選用文法上比較正確的「羅伯特·歐本海默」而不是「羅伯特歐本海默」。另外我甚至覺得，既然要翻譯全稱就應該用「J·羅伯特·歐本海默」（把J省略掉的意義在哪裡？），還更直接了當一些。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月7日 (一) 14:42 (UTC)回复
@Cookai1205、PexEric、ghren：幾位意下如何？如果沒意見我就把條目移動至奥本海默传了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月9日 (三) 00:46 (UTC)回复
我看不出有什麼特別分別。「奧本海默傳」和「美國普羅米修斯」本質上作為條目標題上是一樣的。只是「美國的普羅米修斯」是原題，「奧本海默傳」、「奧本海默」是引入者為了引人注目而改而已。如果談哪一個比較好，那就是原題比較好，因為原題只可能有一個。--Ghren🐦🕙 2023年8月9日 (三) 02:05 (UTC)回复
仍然傾向使用「美國普羅米修斯」，不論有無副標。同Ghren所說，這是原題。部分同意Eric Liu，用全稱的話應該用文法較正確的。「奥本海默传」、「奧本海默」則容易有歧義。--Cookai餅塊🍪（💬留言） 2023年8月9日 (三) 03:53 (UTC)回复
我现在倒是倾向视作地区词。大陆简体“奥本海默传”，台湾正体“奥本海默 (传记)”，其他未出版翻译书籍的地区就是原题“美国普罗米修斯”。如此也不必移来移去。--PexEric 💬|📝 2023年8月9日 (三) 06:40 (UTC)回复
(＋)支持移动至“奥本海默传”，该名称同时符合名从主人和常用名称。“美国普罗米修斯”是常用名称但不符合名从主人，而且常用的程度也没达到“压倒性”。“奥本海默传”显然是最符合命名原则的名称。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月9日 (三) 13:51 (UTC)回复
@BlackShadowG、PexEric、Cookai1205、Ghren、Ericliu1912、YFdyh000、Tiouraren：快一個月了，有認為《美国普罗米修斯》可以的也有認為《奥本海默传》也行的，還是各位覺得我現在移動後的名稱也沒問題？！ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月25日 (五) 02:59 (UTC)回复
感觉是偏好问题，各有道理。当前名称是全称但稍微违背“较为简短”。“美国普罗米修斯”稍微违背“大部分人都知道（和使用）”。“奥本海默传”稍微违背防止歧义。--YFdyh000（留言） 2023年8月25日 (五) 04:53 (UTC)回复
還是「奧本海默傳」吧。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年8月25日 (五) 05:33 (UTC)回复
那我移動至奥本海默传了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月30日 (三) 15:27 (UTC)回复
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