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Talk:文化灭绝

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本頁面曾於2013年2月27日被送交存廢討論，讨论结果為保留。


為何漢騰新創條目名稱會用簡化字？

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——CommInt'l（留言） 2013年2月22日 (五) 19:19 (UTC)回复
(：)回應:copy and paste原有條目錯誤的混淆，原條目有种族文化灭绝，但和文化灭绝是兩碼子事。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:05 (UTC)回复
完全重复定义，“是兩碼子事”是原创研究。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 07:50 (UTC)回复

distinguish

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以下內容和文化灭绝的直接關係未明

中东的巴哈伊信仰处境

巴哈伊信仰在伊朗是非穆斯林宗教的最大少数派。[1][2][3]在1978年至1998年间，逾200名教徒被处决。[4] 2006年12月16日，埃及最高法院判决，政府不承认巴哈伊宗教。[5] 结果，埃及的巴哈伊信徒无法取得各種政府簽發的証明文件，包括身份证、出生证、死亡证、结婚证或离婚证、护照，以及其他需要列明宗教信仰的证件。同时，他们也失去被雇佣、受教育，甚至是接受医疗服务或投票的权利。[5] 埃及个人权利维护组织指出，最高法院大法官的新闻公告对该组织提出的陈述和异议未作任何回应，仅仅讨论了巴哈伊信仰的基本教义，而这些教义不应影响法院的判决。[5]

中東的巴哈伊信仰處境

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Template:Movefrom:User talk:BlackLotux 感謝您企圖將en:cultural genocide中的中東的巴哈伊信仰處境英文內文翻譯成中文，並想要放在中文維基，然而請您注意：

  1. cultural genocide 對應的條目是文化灭絕
  2. 該段原作者Smkolins已接受本人建議，同意先將該段內容移開，並重新改寫後補上和cultural genocide相關的來源後，以一段摘要的方式再納入，見en:Talk:Cultural_genocide的內容，他對於我的補充來源和編修的建議反映如下：it=我的補充來源和編修的建議

I'm sure it does. Thanks. I and whomever should look at writing a sufficient summary and relating it to a larger article or section in another article. I'm thankful for your suggestions.Smkolins (talk) 15:25, 2 March 2013 (UTC)

所以，我會建議您將您費心翻譯的內容，移到文化灭絕（巴哈伊信仰是宗教文化，未必是種族），並且參照原作者接受我的看法的方式以英文維基方針en:WP:summary,en:WP:detail 及en:WP:due 來改寫。非常鼓勵您先利用您完成的翻譯創建en:Persecution_of_Bahá'ís的中文新條目，再以同樣的方式，找到cultural genocide的相關來源後,如我幫原作者Smkolins找到的來源（見在en:Talk:Cultural_genocide的內容），也歡迎您將這新條目DYK。

最後，希望您能意識到，目前在維基各語言平台上，ethnocide和cultural genocide 分開的原因實為來源真的有不同內容，您當然可以堅持您原來的見解，主張要將中文的cultural genocide的內容合併到ethnocide條目去，不過還是請您明列理據和做出那些理據的來源，包括您堅持的獨特的中文譯名的理據。另外，注意到在英文維基上，合併或移動的歷史是ethoncide轉向到genocide，再被合併到cultural genocide，完全不是您在中文維基要求的，要將cultural genocide 合併到ethoncide。換句話說，是ethoncide的條目內容是否能獨立被挑戰，而不是cultural genocide 或genocide本身。請您在引用英文維基例子來做為您的理據時，要先弄清楚。個人目前在英文維基也對ethnocide大幅修改並補充來源後已獨立成一條目，含有其他兩條目沒有的來源和內容，也請您注意。

--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 15:52 (UTC)回复

我不同意，理由已述。--黑雪姬（留言） 2013年3月4日 (一) 01:06 (UTC)回复

請問你不同意什麼？理由已述於哪裡？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月4日 (一) 01:48 (UTC)回复

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（抗議）:黑雪姬指控的「同一内容的重复构建」不實。原條目內容只有2000字元不但翻譯有問題且內文無可靠第三方來源[1]，現在我再擴充另外的种族文化灭绝條目，來突顯其不同之處，請以來源為主區分內容。並再次抗議黑雪姬企圖製造此條目不是大幅擴充的作法，此條目實為本人大幅擴充[2]後，黑雪姬又將本人擴充內容錯誤地移至种族文化灭绝條目[3]。請黑雪姬回歸來源內容來進行編輯，謝謝。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:15 (UTC)回复
这里不是抗议场所，抗议请上街。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 06:51 (UTC)回复
不，那70%是我移过去的，那些内容都是他写的。文化灭绝和种族文化灭绝在中文语义上看似不一样，实际上是在表述同一个事情。当然，中文的“博大精深”在提删讨论中也成了其中一位参与者的反对意见。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 09:07 (UTC)回复
(：)回應Walter Grassroot:舉圖片為例子，文化灭绝用的圖片是塔利班破壞的大佛，不是針對某一族群而是文化，我用此圖的原因是讀可靠來源中，談到這案例和cultural genocide的關係。注意我已經來源相關原文寫在注釋裡的cite模版quote變項，您可以看到這裡的cultural genocide是指全人類的文化的一部份，而非特定種族或族群。至於程序上，黑雪姬疑似是看到此條目DYK後，提刪並將此條目本人貢獻內容移到種族文化灭绝，並扭曲說這是「这是同一内容的重复构建。」我想對於像佛教宗教的文化灭绝和對某一族群的種族文化灭绝的差異是可以用一般常識判斷的，更不用提來源內容上，cultural genocide和ethnocide的來源和討論方式不同，兩者有交重的時候通常是種族群體和文化（特別是宗教）群體界線相同的時候。然而就算有交重，因為像阿拉伯和猶太人也有不信教的世俗主義者，所以在使用上都有區分。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 16:09 (UTC)回复
(：)回應:照改之並外加內部連結及書名號，謝謝建議。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 15:57 (UTC)回复

文化灭绝

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/02/27。

(±)合併到种族文化灭绝。同一内容的不同表达（词组与单词）

提交的維基人及時間：黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 03:09 (UTC)回复
（抗議）:英文維基是en:ethnocide轉到en:cultural genocide，而來源內容都是以英文詞cultural genocide及中文詞文化灭绝為內容，黑雪姬應該是要做种族文化灭绝的提刪及合併至文化灭绝才是。另外跨語連結也顯示，cultural genocide和ethnocide有不同對應關係，再加上UN 1994年草稿中亦有兩字分開陳述，並非同義詞，請注意。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:33 (UTC)回复
(○)保留：應該是將種族文化滅絕完全拆分到種族滅絕（en:genocide）與文化滅絕（en:cultural genocide），此二者或有重疊，但實為不同。當初創建種族文化滅絕可能是便宜行事，導致缺乏英文對應條目。--WildCursive（留言） 2013年2月27日 (三) 03:35 (UTC)回复
(～)補充:請黑雪姬考量是否對种族文化灭绝加上提刪模版{{vfd|同一内容的不同表达（词组与单词）|date=2013/02/27}}。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:36 (UTC)回复
(～)補充：种族文化灭绝和文化灭绝不同的歷史記錄和學術探討：[8] [9][10]。請黑雪姬不要用技術性干擾，若您對种族文化灭绝想擴充，請用ethnoicide及种族文化灭绝一詞去找可靠第三方來源，文化灭绝的來源是用cultural genocide 及文化灭绝找的，不要混為一談。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:42 (UTC)回复
(！)意見：我的提议是种族文化灭绝合并文化灭绝，而非Wildcursive的種族滅絕（合并讨论实际与此无关）与文化滅絕的合并，请区分。且种族文化灭绝先于文化灭绝创建，理应将文化灭绝重定向。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 04:38 (UTC)回复
(！)意見：我的意見是要按來源為主，目前兩條目來源及內容有明顯的區分，並用distinguish模版，請黑雪姬補充其种族文化灭绝貢獻的無來源內容。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:03 (UTC)回复
(～)補充:可靠來源都指向种族文化灭绝是種族滅絕同義但不被廣為使用的詞，而文化灭绝是另外的次概念。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:44 (UTC)回复
(－)反对：文化灭绝（如文化大革命）跟种族灭绝/種族清洗是兩碼子的事。--Qui cherche trouve 2013年2月27日 (三) 06:47 (UTC)回复
请讨论是合并还是保留，反对毫无意义。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 07:33 (UTC)回复
（警告）：主编者hanteng正对提删合并条目强制移除模板，试图中止讨论。请编辑者注意规则。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 06:48 (UTC)回复
（警告）：黑雪姬擾亂他人編輯，強加沒有任何來源根據的合併和翻譯。兩條目指涉的來源和內容不同，表達內容也因此不同，而英翻中譯更證明本人的條目命名和移動是正確的--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 11:27 (UTC)回复
英翻中譯
結果是：文化灭绝x6 (out of 7)；沒結果x1
結果是: 种族灭绝x4；种族文化灭绝x3（CNKI前兩項都有）；特定少數民族集團的文化破壞x1(out of 7)
(○)保留 --Banyangarden（留言） 2013年2月27日 (三) 14:40 (UTC)回复
(○)保留 舉圖片為例子，文化灭绝用的圖片是塔利班破壞的大佛，不是針對某一族群而是文化，我用此圖的原因是讀可靠來源中，談到這案例和cultural genocide的關係。注意我已經來源相關原文寫在注釋裡的cite模版quote變項，您可以看到這裡的cultural genocide是指全人類的文化的一部份，而非特定種族或族群。至於程序上，黑雪姬疑似是看到此條目DYK後，提刪並將此條目本人貢獻內容移到種族文化灭绝，並扭曲說這是「这是同一内容的重复构建。」我想對於像佛教宗教的文化灭绝和對某一族群的種族文化灭绝的差異是可以用一般常識判斷的，更不用提來源內容上，cultural genocide和ethnocide的來源和討論方式不同，兩者有交重的時候通常是種族群體和文化（特別是宗教）群體界線相同的時候。然而就算有交重，因為像阿拉伯和猶太人也有不信教的世俗主義者，所以在使用上都有區分。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 16:16 (UTC)回复
(±)合併：种族文化灭绝和文化灭绝在学术上确有细微的差别，但不可否认的是两个词是同源概念，在国际会议等正式场合也经常被混用。并且目前的讨论都是建立在对英文文献的翻页解读上，尚未有足够的中文文献关注，因此可能并不具有足够关注度，何必还比英文版本领先一步？建议将原条目该回“文化灭绝”，再将本条目合并至此。--InstantNull（留言） 2013年2月27日 (三) 19:15 (UTC)回复
(：)回應:台灣的中文文献关注兩者都有，中國的中文文獻關注在文化灭绝請詳查，另外請注意以下的英文維基和wikidata的現況。請按來源及方針編輯，即可明確知道這條目無刪除也無合併的必要。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:17 (UTC)回复
英文維基和wikidata的現況
英文維基ethnocide
英文維基ethnocide原來有獨立條目，後被SilkTork 合併至Genocide#Ethnocide一節，後來又被PBS改定向到cultural genocide，我現在依跨語連結和wikidata的區分，又因Genocide#Ethnocide 已不存在為理據，回復到原獨立版本內容，若InstantNull能提出混用的說明請提出相關可靠來源，謝謝：
01:52, 28 February 2013‎ Hanteng (talk | contribs)‎ . . (10,061 bytes) (+9,744)‎ . . (Revert to historical version: (1) different concept with "cultural genocide" and (2) Genocide#Ethnocide no longer exists) (undo)
09:59, 30 January 2011‎ PBS (talk | contribs)‎ . . (317 bytes) (-1)‎ . . (redirect to Cultural genocide) (undo)
12:20, 4 November 2010‎ SilkTork (talk | contribs)‎ . . (340 bytes) (-9,721)‎ . . (merge to Genocide#Ethnocide - keep cats and interwiki links) (undo)
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 02:18 (UTC)回复
勿混淆

有時「种族文化灭绝」一詞用來取代「文化灭绝」，然而這用法混淆了族群（英語：ethnicity））與文化的不同概念。來源見--ref name="DelantyKumar2006"--Gerard Delanty; Krishan Kumar. The SAGE Handbook of Nations and Nationalism. SAGE. 29 June 2006: 326 [28 February 2013]. ISBN 978-1-4129-0101-7. The term 'ethnocide' has in the past been used as a replacement for cultural genocide (Palmer 1992; Smith 1991:30-3), with the obvious risk of confusing ethnicity and culture. --/ref--。 --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:17 (UTC)回复

中文來源
（警告）：hanteng在试图取消此条目提删模板后，又利用修改英文版本内容与wikidata内容，维护其自身理论。--黑雪姬（留言） 2013年2月28日 (四) 06:49 (UTC)回复
(○)保留：文化灭绝和种族文化灭绝的确是有细微差异。种族文化灭绝定义里讲个很清楚，是特定种族的文化。举个例子，红色高棉大量杀害佛教徒，可以算是文化灭绝，但是不是种族文化灭绝。因为佛教并非柬埔寨（种族）所特有，在世界范围内没有灭绝，但是在柬埔寨境内的确算是文化灭绝了。--Tommytongflare（留言）2013年2月28日 (四) 06:57 (UTC)回复
(○)保留--Mark Cheng（留言） 2013年2月28日 (四) 18:15 (UTC)回复
(～)補充--英文討論頁en:Talk:Ethnocide有討論過合併，但無共識，所以當時是分開的。　--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月1日 (五) 08:22 (UTC)回复
(○)保留 ：文化跟種族文化又不一樣，文中舉巴米揚大佛就是好例。--Outlookxp（留言） 2013年3月1日 (五) 12:23 (UTC)回复
(＝)中立：無意深入探討定義，但請各位留意在英語維基百科被hanteng恢復的內容是因為有可能是原創研究而被移離條目空間—Altt311（留言） 2013年3月1日 (五) 16:38 (UTC)回复
(～)補充:中文維基百科的內容是本人擴充而成，無原創研究的問題，英文維基百科中的歷史是這樣，是ethnocide被處理，不是cultural genocide，本人在此中文條目文化灭绝對映的是沒被處理的cultural genocide。
  1. en:ethnocide 被SilkTork 合併至en:Genocide#Ethnocide
  2. en:ethnocide 被PBS改定向 至en:cultural genocide

再怎麼樣，文化灭绝在英文的條目en:cultural genocide沒有遭遇到像在這的處理，請注意。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 05:34 (UTC)回复


(～)補充換句話說，若各位要拿英文維基條目的合併／轉史來說，應該是刪除／清空种族文化灭绝內容，合併至文化灭绝，而不是反過來。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 06:26 (UTC)回复

  已保留。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年3月6日 (三) 00:11 (UTC)回复
ref
  1. ^ Hosen, Nadirsyah. Human Rights Provisions in the Second Amendment to the Indonesian Constitution from Sharí‘ah Perspective. The Muslim World. 4–27–2007, 97 (2): 200–224 [3–28–2012]. doi:10.1111/j.1478-1913.2007.00171.x. 
  2. ^ Kazaemzadeh, Firuz. The Baha'is in Iran: Twenty Years of Repression.(non-Muslim religious minority). Social Research (New School for Social Research). 6–22–2000, 2000 (June) [3–28–2012]. 
  3. ^ Cameron, Geoffrey; Tahirih Danesh. A revolution without rights? Women, Kurds and Baha’is searching for equality in Iran (PDF). Foreign Policy Centre. 11–24–2008: 8,18. ISBN 978-1-905833-12-2. 
  4. ^ International Federation for Human Rights. Discrimination against religious minorities in Iran (PDF). fdih.org. 2003-08-01 [2006-10-20]. 
  5. ^ 5.0 5.1 5.2 Egyptian Initiative for Personal Rights. Government Must Find Solution for Baha'i Egyptians. eipr.org. 2006-12-16 [2006-12-16]. 

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月3日 (一) 15:14 (UTC)回复

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