Talk:歐化中文

个人不感到第1个例句别扭,反而中文那个怪怪的.第二句例句就感觉怪怪的.语言本身是不断发展的,为了简洁表达或者逻辑哲学讨论的需要作一些改变也是可以的.英语的语法似乎也有汉化现象.Dreamer in Utopia 2007年5月8日 (二) 13:35 (UTC)

不少举例并非欧化汉语

有些看似是欧化汉语的用法实际上是来自元代直译蒙古文文书，或是在宋代白话就有体现。“的”的滥用在《元典章》里有很多了例子。

重的交粗杖子轻的交细杖子打的体例，自前行了三十余年也。——《元典章·刑部》

“们“或者和它同样来源的”每”、”辈“的用法在宋元明清白话小说里出现得很多，甚至可以直接用在动植物及无生命物体后。

窗隔每都飐飐的飞，椅桌每都出出的走，金银钱米都消为尘垢。——钱霖《般涉调·哨遍》

另外“欧化”的“化”字本身就是一种欧化汉语，来自-ization。

Llull juny（留言） 2013年11月29日 (五) 19:42 (UTC)

• 同感，「功課一次過交」似乎只在香港使用，而「一次性繳交功課」似乎更加適當。而語義重疊更是廣受接受。Yangwenbo99^討論 2020年12月19日 (六) 22:17 (UTC)

也许不是翻译的问难，而是原作者的问题？

有一个有趣的现象，就是在米国也有人认为英语中的喜欢用抽象名词，抽象动词，还有滥用被动是不好的。为了写出便于理解的文章，应该用一个活生生的角色当主语，用它的最重要的动作当谓语。（参看en:Joseph M. Williams还有en:Style: Lessons in Clarity and Grace条目）。也就是说，这些问题可能不是翻译的问题，而是那些英文的原作者的问题。比如The decline in his income has led to a change in his lifestyle这句话，按照Williams的观点，就应该改写成：he changed his lifestle because his income declined. (我个人也觉得后一种表示更好理解，不过有时候人们不喜欢太好理解的东西） A02 2007年10月30日 (二) 08:34 (UTC)

在英文，動詞名詞轉化很簡單；在中文不然。* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零九年二月十二號（星期四）格林尼治 04時18分12秒。

中文轉品才容易呢，我示範給你看：這是一個示範。--Yel D'ohan（留言） 2017年12月7日 (四) 07:50 (UTC)

新思想與新語法

新思想與新語法是ㄧ體的，要想吸收新思想，就必須接受新語法。傳統中文的特色是什麼？是易經的文字？還是左傳的文字？還是魯迅的白話文？什麼是中文固有的語法或用詞習慣？西化不是病態，否則過去大量翻譯的梵文化中文佛經都應燒毀！舉例來說：現代人常常使用「我很抱歉」！請問這句話是傳統中文？還是歐化中文？唐朝時的中國人，上上下下，包括皇帝在內，度量非常大，所以產生了大方廣佛華嚴經的翻譯；這部經王的語法是不是中文？絕對不是。但它絕對是寶藏。本條目應從吸收新思想與接納新語法的角度看問題，否則會誤導讀者。 --123.195.11.190 (留言) 2008年8月21日 (四) 08:26 (UTC)

主要是我們為什么要接受新語法，是要我們的語法更混亂嗎？我們已有的簡潔的語法完全可以表達相同的意思。是否還要吸收拉丁語法、法文語法、德文語法、西班牙語法、豪萨语語法呢？不用新語法就是不接納新思想了？關於歐化中文的觀點，似乎大部分人及官方態度都是一致的，條目的觀點也只是如實反映而已。—大维 (留言) 2008年8月31日 (日) 03:24 (UTC)

楼上的观点是错的，欧化汉语并不是新语法，而是汉语的固有语法，只不过它的表达方式与传统习惯不太一样。恰恰相反，欧化汉语的语法更加简单，也更有规律，更接近人的自然思维。形容词用“的”，副词用“地”，复数用“们”，比较级用“更好地”，被动用“被”，关系介词没有省略……多么有规律，语法结构更清晰、更有逻辑，显然更加准确。反观“纯正的汉语”，一会用“吾”，一会用“众”，一会用“等”，一会讲“受”，一会讲“让”……更加让人无所适从。所谓的“纯正的汉语”看上去简洁，但省去了关键的语法逻辑成分，逻辑性反而更差。支持“纯正汉语”的大多数是文人骚客，他们对文字吹毛求疵。但对民众而言，语言只是一种表达思维的方式，特别是科技工作者、法律相关领域、商业领域等等需要逻辑性强的表达方式，欧化汉语恰恰可以满足要求。汉语是一种分析语，其的优点在于能合理地吸收其他语言的合理表达方式，促进语言的准确表达。像英语这种屈折语要引入新的语法形式是极其困难的。欧化汉语恰恰是汉语语法富有活力，不断发展进步的重要表现。

我們已有的簡潔的語法完全可以表達相同的意思？

我們已有的簡潔的語法，甚至最簡潔的語法，大概是易經的文字；能否用易經的文字翻譯莎士比亞的劇本？完全可以表達相同的意思？能否用易經的文字翻譯亞當史密斯的國富論？完全可以表達相同的意思？能否用易經的文字翻譯大方廣佛華嚴經這部經王？完全可以表達相同的意思？當然可以，我們為什么要接受新語法？因為中國物華天寶，什麼都有，當然包括中文在內，所以不必吸收新語法。中國有很多值得驕傲之處，最值得驕傲之處就是，我們已有的簡潔的語法完全可以表達相同的意思。 --123.195.11.190 (留言) 2008年8月31日 (日) 05:01 (UTC)

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汉语中的一部分语法（如“化”“性”等后缀）很多来自于日语以及西方语言。（见于商务印书馆《汉语语法简史》），现代汉语中对此是 必需的。“中國物華天寶，什麼都有，當然包括中文在內，所以不必吸收新語法”这种论断与清朝闭关锁国时的知识分子的思想是相同的。 ——明溪（留言）2013年12月31日

語意重疊

還有「教育『局局』長」、「『進行』會談」。其實英文世界也知濫用被動式係壞習慣，但大家改不了。* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零九年二月十二號（星期四）格林尼治 04時12分00秒。

例子是否合併到维基百科:翻译腔/城墙

在條目中舉例，而且都沒有來源，不如都合併到論述的例子哪裡。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月10日 (日) 06:45 (UTC)

有少量來源。論述維基百科:翻譯腔/城牆裡的部份修改建議也存在歐化的問題。此條目的例子還是留在此條目較妥。--Matt Smith（留言） 2023年9月11日 (一) 02:14 (UTC)

观点过于单一

通篇看下来，大部分都是在引述余光中的观点，而且基本是以批评汉语欧化的观点为主。希望看到更多不同的观点。--Akinoamelove（留言） 2024年7月9日 (二) 20:45 (UTC)

最让我无语的当属这一个：“最出名之一”改成赫赫有名、。这并非是什么病句，反而是余光中不顾上下文而呆板地讲究什么病句了。固然“最”和“之一”单纯在词义上互斥的，但这种互斥的前提条件是可以对对象作出一个排名。但事实是，一个领域当然会出现很多成绩斐然的人，并且他们的贡献很多时候也是很难分出高下的。比如“诺贝尔物理学奖得主”“大学物理学教师”“物理学学生”这三个群体。诺贝尔物理学奖得主是明显优于其他两个群体的，但诺贝尔物理学奖得主之间则难以进行排名。那这个时候用“最……之一”造个句子“作为一名诺贝尔物理学奖得主，爱因斯坦是最厉害的物理学家之一。”是符合事实的。如果改成鹤立鸡群，那倒要问问，既然你觉得爱因斯坦是鹤，那哪些诺贝尔物理学奖得主又成了鸡了呢？--Akinoamelove（留言） 2024年7月9日 (二) 21:03 (UTC)

如來源所述，「最出名之一」是從英語直譯過來的，漢語並沒有這種語句。維基條目之編寫是根據來源。--Matt Smith（留言） 2024年7月10日 (三) 02:21 (UTC)

我同意这种语法来自于英语语法，并且是应该放在这篇条目中的。我只是不认可对于这种语法的负面批评。编写者可以引述余光中所“指出的”欧化汉语的特征，如“最……之一”等等，但这种客观描述不应该还带有负面批评。况且批评之类的观点已经在条目最前端有整理了。--Akinoamelove（留言） 2024年7月11日 (四) 10:10 (UTC)

歐化漢語之所以被這些學者指出來，就是因為這些學者認為其有不妥之處，因此條目中寫明這些學者的批評也算正常吧？--Matt Smith（留言） 2024年7月11日 (四) 10:32 (UTC)

若說三之一、五之一，我很清楚那是三個中的一個，五個中的一個。「最出名之一」裡最出名有幾人呢？不知道，有點語焉不詳。例如「作为一名诺贝尔物理学奖得主，爱因斯坦是最厉害的物理学家之一」，這究竟是幾人中之一？沒人知道。那麼，強調「之一」究竟意義何在呢？是要強調他是一群非常厲害的物理學家中的一個嗎？為何不直說他非常厲害呢？不就是「作为一名诺贝尔物理学奖得主，爱因斯坦是非常厉害的物理学家」嗎？這麼寫還省了一個字。反正人們從「爱因斯坦是最厉害的物理学家之一」這句話裡得知的就是「爱因斯坦是非常厉害的物理学家」，不是嗎？有遺漏掉什麼訊息嗎？--無聲（留言） 2024年8月29日 (四) 23:25 (UTC)

最之一是描述属于第一梯队，语感更客观，“非常厉害”常见于单纯称赞（如“我爸爸是最厉害/非常厉害的……”）。--YFdyh000（留言） 2024年8月30日 (五) 00:37 (UTC)

我覺得語言應該忠實反映的是人類思考的實際過程，而不是形式邏輯。在批評「最...之一」的用法的同時，也是在批評"one of the most..."的用法。難道英語使用者使用該句法時也應被認為是「語焉不詳」嗎？ 事實是人們使用"最/the most"時的對象並不總是單一的主詞，英語使用"one of the most..."時後面接的也是複數的型態，意即在思考"the most famous physicists"時，大腦內activate的是多位物理學家的相關記憶，而不一定是單一物理學家。中文較難將複數的grammatical marker的意義翻譯出來，但漢語本來就不強迫區分名詞數量。人們在講/寫出「愛因斯坦是最厲害的物理學家之一」這類句子時，背後的思考過程也不需要先通過「究竟是幾人中之一？」的邏輯閘門。Realtinek（留言） 2024年8月30日 (五) 02:17 (UTC)

英語歸英語，漢語歸漢語。批評歐化漢語的學者們旨在維護漢語語法的傳統、防止歐化。--Matt Smith（留言） 2024年8月30日 (五) 05:01 (UTC)