Talk:毛澤東崇拜
Zetifree在话题“未通过的新条目推荐讨论”中的最新留言:8年前
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未通过的新条目推荐讨论
- 中國文革時期的主要發展之一的是什麼個人崇拜?
- (~)補充:應 蘇州宇文宙武 「无实质内容」批評,快速擴充內容(1,240至11,121位元組),過期小小作品的頁面存廢討論模版應該不影響此處DYKC,關懷的是cult of personality 個人崇拜 的知識主題。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年7月28日 (四) 04:22 (UTC)
- (!)意見依照基本推薦資格,「被提刪條目:已進入提刪程序的條目不可被提名。如條目在被提名後才進入提刪程序,則投票截止時間將延至提刪討論結束之後」--Wolfch (留言) DC14進行中 2016年7月28日 (四) 05:32 (UTC)
- 已取消, 不合要求:已進入提刪程序的條目不可被提名。---和平、奮鬥、救地球!留言・WikiNews於 2016年7月28日 (四) 05:36 (UTC)
毛崇拜條目應該做一個大的修改
感謝創建此條目的努力。但由於話題很大,此條目內容需要大量擴充。目前內容基本停留在一種現象的片段。毛崇拜的造神運動是怎麼來的,已經有大量的史料和見證人分析。毛崇拜較早時期,呼喊毛主席萬歲,是毛自己先喊出來的。諸如此類的歷史真實,期待創建此條目的同仁能再琢磨。本人雖然對此段歷史有過研究,但是目前基本無暇再做細緻的修正。還請諒解!另外,毛崇拜條目最好不涉及其他人的具體情況,如習崇拜。因為習近平集權以及中國局勢的變化背景,與毛時代大不一樣。雖然有人指責習近平搞個人崇拜,但局部和短期的表面現象,很難定義一個人究竟如何。鑑於維基人物方針,我認為應該刪除此部分內容。不像毛崇拜,已經是經過歷史長期驗證的事實結果,並且由於這種崇拜,極大扭曲了中國人的思維,分不清好壞善惡,跟從領袖旨意作惡。--維基準天使-诗琳童(留言) 2016年7月28日 (四) 14:09 (UTC)
未通过的新条目推荐讨论
- 中國20世紀後半葉最具重要性的準宗教運動,也是文革時期的主要發展之一的是什麼個人崇拜?
- (~)補充:應 蘇州宇文宙武 「无实质内容」批評,快速擴充內容(1,240至14,383位元組),cult of personality 個人崇拜 的知識主題。問句中的前半句是來自Wikipedia:可靠来源#历史之百科全書來源,由ABC-CLIO出版。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 06:47 (UTC)
- (:)回應:自己创建的条目,非得等提删才知道扩充么?这跟我有没有批评有什么关系?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)
- (:)回應:跟你沒關係,跟你的評判「无实质内容」有關係,所以我對事不對人的擴充了條目。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 05:08 (UTC)
- (:)回應:自己创建的条目,非得等提删才知道扩充么?这跟我有没有批评有什么关系?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)
- 这图根本看不出是什么啊。 --达师 - 334 - 554 2016年7月31日 (日) 07:03 (UTC)
- @hat600:改了,這圖用於此DYK行吧?--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 07:30 (UTC)
- (+)支持:符合標準--B2322858(留言) 2016年7月31日 (日) 13:10 (UTC)
- (-)反对:条目名称属于原创性研究,且对于毛的个人崇拜,滥觞于延安时期,作者的知识面显然太局促--Fayhoo(留言) 2016年7月31日 (日) 15:03 (UTC)
- 毛崇拜及習崇拜都並非個人原創,都有多方可靠來源支持(如專文周群、姚欣荣. 新舊毛澤東崇拜 (PDF). 《二十一世紀》.),@Fayhoo:對於維基編輯的WP:NOR認識顯然不足。至於Fayhoo說的「对于毛的个人崇拜,滥觞于延安时期」是否有來源支持?還是Fayhoo個人的「全面知識」的原創研究?若Fayhoo是毛崇拜專家,請不吝提供可靠來源以避免WP:OR。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月1日 (一) 05:44 (UTC)
- (+)支持:毛个人崇拜在中共党内也算是常识了,1981年的中共十一届六中全会即批评了毛的个人崇拜。而且毛个人崇拜远不止延安时期,文革初期是远比延安时期严重。故Fayhoo用户的反对理由难以成立。谢谢HANGTENG用户辛苦编写这一重要条目,内容丰富,符合标准,故在下表示支持。小莲庄处士 2016年8月2日 (二) 17:58 (UTC)
- (+)支持:符合标准。打倒中国共产党!恢复正统中华!毛粉必须死!--严正声明:坟前的丁香花强烈抗议大陆当局以任何理由屏蔽维基百科 2016年7月31日 (日) 16:27 (UTC)
- (&)建議:“毛泽东的中国是经典的个人崇拜政治文化”?--蘓言竹者(留言) 2016年8月1日 (一) 01:53 (UTC)
- (+)支持:符合標準,毛主席萬歲--北極企鵝觀賞團(留言) 2016年8月1日 (一) 05:54 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--耶稣会士张明山大师 2016年8月1日 (一) 06:57 (UTC)
- (-)反对:汉语言水平不够,如“红卫兵是鼓起青年人对毛狂热崇拜的做法之一,源于宣传的力量”,请不要以英语思维来写汉语。这里是中文维基百科,不是英译汉维基百科。--SP RailwayGuest 2016年8月1日 (一) 07:33 (UTC)
- (:)回應:不意外你的人身攻擊,唯值得回應的是你攻擊的部份是錯的,那個來源是ref name="韩泰华1998",是中文來源,這條目也都是用中文及英文來源寫的,不是譯自英文維基百科。原書的引文為「紅衛兵是鼓起青年人對毛澤東狂熱崇拜的一種做法,毛澤東所需要的更多的個人崇拜還來源於宣傳的力量。」看樣子你攻擊的不是本人是原作者?我現在在文本中改成「红卫兵是鼓動青年人毛崇拜的做法之一,這種毛澤東所需要的個人崇拜來源自於宣傳」。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:03 (UTC)
- 未看出来有任何“人身攻击”的地方,不符合标准汉语表达方式的地方确实很多。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:56 (UTC)
- (:)回應user:Hanteng,第一次听说语文学不好不允许别人说,说了就是人身攻击。第一次看到抄书还抄出理由来了。我们是汉人,首先要学好汉语。你是编辑,不是抄书匠,人家作者汉语不好,你就不能改?如果要抄书,马路上随便抓个不是文盲的就会,何必劳烦hanteng来抄。第二,我反对的是以英语思维写汉语。我又没说这句话是抄自英文百科。你解释了半天等于白解释,文不对题。所以还是要多读书,读好书,提高自己的知识水平。识得唔识得啊?你改的这句话也不对,什么叫“人是一种做法”?红卫兵是个社会群体,社会群体是做法?那男人们是什么做法?女人们又是什么做法?所以,我真是替你捉急啊。而且你这两句话到底主语是什么?毫无逻辑,就像外国人说汉语,加拿大的大山知道吗?真是比你不知道高到哪里去了。--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 06:28 (UTC)
- @Legolas1024::中文標準的語法存有地區、專業領域等等的差異性,而你的原攻擊/批評是「请不要以英语思维来写汉语。这里是中文维基百科,不是英译汉维基百科。」而那來源的作者是用中文寫的。旁人自有評斷編過寫過幾本中國還可以的出版社出的書的韩泰华 的字句是不是「像外国人说汉语」,重點是你若覺得字句有什麼不滿的針對字句來說,那來源的確是中國境內出版社出的,若你覺得不夠好請提供改寫建議,不要明示暗示說編輯或來源作者的水平不高。對人(維基編輯或來源作者)不對事(字句):方針WP:NPA對條目的內容發表意見,而不是對條目的編輯者。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 08:02 (UTC)
- 那我理解了,汉语语法有海外地区的版本。但你的理解能力我真的无法理解。“请不要以英语思维来写汉语”这句话针对的是书写的思维,又没说是写英语。另外,你说语法有专业领域的差异性,这个我第一次听说,旷古奇闻。既然你举了个例子,那我来教你汉语表述,应该是“在中国较好的出版社出版过几本书的作者韩泰华”。另外,我针对的是事啊,是一个人汉语组织能力不高的客观事实。有些人啊,就是有被害妄想症,人家说一点事实就要跳起来,然后巴不得控告人家,成人了,有意思吗?--SP RailwayGuest 2016年8月4日 (四) 09:06 (UTC)
- @Legolas1024:請舉目前條目中仍不符您心中汉语语法的實例事實,已有多位編輯修過。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (:)回應:不意外你的人身攻擊,唯值得回應的是你攻擊的部份是錯的,那個來源是ref name="韩泰华1998",是中文來源,這條目也都是用中文及英文來源寫的,不是譯自英文維基百科。原書的引文為「紅衛兵是鼓起青年人對毛澤東狂熱崇拜的一種做法,毛澤東所需要的更多的個人崇拜還來源於宣傳的力量。」看樣子你攻擊的不是本人是原作者?我現在在文本中改成「红卫兵是鼓動青年人毛崇拜的做法之一,這種毛澤東所需要的個人崇拜來源自於宣傳」。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:03 (UTC)
- (-)反对:条目全篇语法问题太多,根本不通顺,至少应该来遍顺稿,改正语法错误。--LISAN1233 留言2016年8月1日 (一) 09:37 (UTC)
- (:)回應:可否至少像下面給一些例子以方便討論/改進。語法是否錯誤要和內容是否不習慣區分。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:08 (UTC)
- (:)回應:语法错误非常明显,这和内容无关。--LISAN1233 留言2016年8月3日 (三) 05:31 (UTC)
- @Lisan1233:已有多位編輯修過,請詳讀再指出目前條目中仍字句语法错误的實例。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (:)回應:仍有诸多问题,如“通过宣传的力量以实现毛所需的个人崇拜”、“中国民众特别崇拜共产党、毛泽东、及解放军”、“毛装将普通民众思想革命化、鼓吹政治忠诚和极端个人崇拜,对领袖和国家顶礼膜拜”等等。--LISAN1233 留言2016年8月5日 (五) 10:55 (UTC)
- @Lisan1233:已有多位編輯修過,請詳讀再指出目前條目中仍字句语法错误的實例。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (:)回應:语法错误非常明显,这和内容无关。--LISAN1233 留言2016年8月3日 (三) 05:31 (UTC)
- (:)回應:可否至少像下面給一些例子以方便討論/改進。語法是否錯誤要和內容是否不習慣區分。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月2日 (二) 01:08 (UTC)
- (!)意見:读不通,“宗教能量及活动都引导……(宗教能量??)”“毛崇拜的实践如著毛装……”“在毛死后以商品消费文化形式持续”“毛泽东统治的中国是个人崇拜政治文化的经典案例(中国是案例???)”“文革主要发展之一是,对毛泽东之个人崇拜超越历史先例”“1960年代的几次国庆日游行,在天安门广场毛泽东的巨大肖像供人敬仰(读了好几遍才知道意思)”“毛的名(太口语了吧)在广播中不断出现”“红卫兵是鼓起青年人对毛狂热崇拜的做法之一(红卫兵是做法???)”“相关的的政治传播???”“毛代表的是确定、自信、文化及政治统一及经济平等的年代(两个及感觉不舒服)”“产生一些不和谐的结果(好怪啊,而且措辞非中立)” --Dimuowosm(留言) 2016年8月1日 (一) 11:22 (UTC)
- @Dimuowosm:已有多位編輯修過,請詳讀再指出目前條目中仍读不通的實例,至於所謂的「措辞非中立」是要正確反映來源的評價,可靠來源對一事物的評值有正面有負面,不應淡化或強化才是中立。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- 读者第一眼看的是条目内容又不是来源。至于文法,反正楼上楼下已经说得很明白了不必再说。 --Dimuowosm(留言) 2016年8月5日 (五) 10:29 (UTC)
- @Dimuowosm:已有多位編輯修過,請詳讀再指出目前條目中仍读不通的實例,至於所謂的「措辞非中立」是要正確反映來源的評價,可靠來源對一事物的評值有正面有負面,不應淡化或強化才是中立。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (+)支持,符合標準,感謝貢獻。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月2日 (二) 12:39 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--Iflwlou [ M { 2016年8月2日 (二) 18:09 (UTC)
- (!)意見,强烈建议按照现代汉语语法全篇进行修正。我帮您改了一些,但不确定意思的语句还需要作者亲力亲为。--全麦面包 (请张嘴) 2016年8月2日 (二) 20:25 (UTC)
- (-)反对:有维护模板。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年8月3日 (三) 01:54 (UTC)
- 维护模板已消除,您的反對票或有失效的問題,請回應。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (-)反对,中文措辞不够通顺流畅,命名也值得推敲。这个议题还是值得写的,这一点要肯定。--Amazingloong(留言) 2016年8月3日 (三) 14:36 (UTC)
- @Amazingloong:已有多位編輯修過,命名有多方跨地域的來源支持,若你有其他文獻中有不同更常見的命名,請提出。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (:)回應,@Amazingloong:读到阁下意见后,我对全文措辞作了调整,请审核。小莲庄处士 2016年8月3日 (三) 17:29 (UTC)
- (-)反对,首先,措辞仍然显得生硬,有机器翻译痕迹,如“相关的的政治传播实践如国庆日及工人日的游行”(中国大陆无此说法)和“在1960年代的几次国庆日游行,在天安门广场上立有供人敬仰的巨大毛泽东肖像”(重复,啰嗦);其次,“毛的肖像最早在1944年出现在邮票上”一句突兀插入以文革时期为叙述主体的“具体实践”段落中,并且条目中也没有自1944年到1960年关于毛泽东崇拜的叙述,只是插进了这么一句;最后,啥叫“毛装……意谓着人人平等的理想乌托邦”?穿毛装和理想社会是啥关系?气绝仇怨终须报,忠介清明坞不回。越士三人湔闽耻,建德城外艳阳晖(留言) 2016年8月4日 (四) 00:57 (UTC)
- @Erquanmen:“毛装……意谓着人人平等的理想乌托邦”可以見來源,西方1970年代反戰左傾的思潮對毛治之中國有浪漫想像,文獻很多,可以找來讀。至於您所謂的「1944年到1960年关于毛泽东崇拜的叙述」,你可以補充來源內容,目前我納的可靠來源內容沒有談到1944年後馬上出來的毛泽东崇拜。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- (+)支持:符合標準。--Alfredo ougaowen(留言) 2016年8月4日 (四) 03:04 (UTC)
- (-)反对:语言严重不通顺,缺乏校对,内容不完整。上边举的例子不说,数数全文有几个“(”,几个“)”?小莲庄处士提到了“毛个人崇拜远不止延安时期”,说明也承认延安时期存在毛泽东崇拜,请问全文可有“延安”二字?主编不想补充的话,条目请改名为“文化大革命中的毛泽东崇拜”。--哪位维基人能够一下打死五个? 2016年8月4日 (四) 04:35 (UTC)
- @Dingruogu:已有多位編輯修過,延安目前沒來源,請提出,按維基慣例,若未來有獨立成條的“文化大革命前的毛泽东崇拜”時,才需要將現有條目重新命名。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月5日 (五) 08:12 (UTC)
- 總體(:)回應:字詞已整理;維基方針中的中立指的是要正確描述可靠來源的評價,而不是將正負面評價中立化成沒有評價:“延安”內容仍未有來源所以不能加入以符合DYK的來源要求;若還有所謂的漢語字詞或語法問題,請明確指出相關字詞和句子,可以的話也谷歌或其他網搜一下,是否至少符合香港台灣的字詞和語法,請勿太快下判斷說不符合某一地區的漢語語法。請明確指出病句,或可以的話提供符合來源的內容寫法。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年8月4日 (四) 04:53 (UTC)
- 历史学者高华的著作《红太阳是怎样升起的》即揭露了对毛泽东的个人崇拜至少始自于延安整风运动。--Amazingloong(留言) 2016年8月5日 (五) 08:27 (UTC)
- (!)意見,對於創建者深表感謝。不過由於毛崇拜的歷史涉及問題之深廣,難免在初建條目時存在種種不足,以待日後不斷完善。我不贊同在此時加入習崇拜內容。毛崇拜是中國造神運動的必然,毛之後,江澤民崇拜也非常嚴重,直接將不倫不類的三代表寫入黨章,到處讓江題詞等等。在江澤民時期,江是中共常委的核心,黨政軍大權於一身,說一不二。到了胡溫時期,江澤民不想讓胡錦濤跟他一樣有大權,於是中共實行九龍治水,九個常委分權,各管一攤,胡的權利是虛多實少,天下大局還是江家幫的。習近平上台後,不想再做小妾,於是要重掌大權,回復到江澤民那時候的權利集於一身,不然就擺不平老人干政和舊黨絆腳。中宣部搞出一套崇拜的宣傳,不過是中共一貫塑造偶像那一套的再次上演。但是,所謂習崇拜實際上無法跟毛相提並論,因為現在的中國人並不崇拜習,買習近平的像與買毛像都是個人表達,也沒有政治壓力,強制去買。這跟毛崇拜的政治高壓完全不同。另外,毛崇拜的影響不局限在中國,早亞非拉地區都有,條目在以後的擴展餘地很大。作為歷史條目,希望不與目前的時局的臨時現象像摻和,就更具有歷史感。--維基準天使-诗琳童(留言) 2016年8月5日 (五) 16:04 (UTC)
- (-)反对:挂有维护模板。galaxyharrylion(留言) 2016年8月5日 (五) 17:20 (UTC)
- (+)支持:符合標準。--Zetifree (Talk) 2016年8月6日 (六) 06:42 (UTC)
- (~)補充:應 蘇州宇文宙武 「无实质内容」批評,快速擴充內容(1,240至14,383位元組),cult of personality 個人崇拜 的知識主題。問句中的前半句是來自Wikipedia:可靠来源#历史之百科全書來源,由ABC-CLIO出版。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年7月31日 (日) 06:47 (UTC)