Talk:沖繩縣
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沖繩縣属于维基百科地理主题國家及行政區劃类的基礎條目第五級。请勇于更新页面以及改進條目。 本条目页依照页面评级標準評為典范级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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討論
我只是想问一下冲绳县的人为什莫长寿 —以上未簽名的意見是由219.145.6.98(對話 • 貢獻)在2005年2月6日 (日) 21:13所加入的。 沖繩縣知事補選 原沖繩縣知事翁長雄志死去,經補選後新任知事為玉城康裕。2018年10月1日—以上未簽名的留言由211.76.92.46(對話)於2018年10月1日 (一) 04:03 (UTC)加入。
在海上绳子县民
关于绳子的交流,包含对幸运建省在海上筆し了早熟上冻只空?因为不能做好中文,所以进行WEB翻译。所以,请原谅为奇妙的翻译 —以上未簽名的意見是由221.16.82.137(對話 • 貢獻)在2005年7月22日 (五) 02:33所加入的。
うちなーちん
大家!「うちなーちん(=ウチナーチン)」とは、沖縄服(沖縄装束)[1]である。それは沖縄県ではない(而“うちなーちん”,是冲绳的服装。这是不是在冲绳县)。--狐坂紺(留言) 2016年1月20日 (三) 14:19 (UTC)
新条目推荐讨论
- 2015年時,哪個縣的總和生育率連續31年居日本之冠?
- (+)支持:符合標準--Z7504(留言) 2017年5月21日 (日) 02:26 (UTC)
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優良條目評選
- 投票期:2017年5月20日 (六) 23:40 (UTC) 至 2017年5月27日 (六) 23:40 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。内容全面,來源充分。個人認為已符合優良條目標準。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2017年5月20日 (六) 23:40 (UTC)
- 符合优良条目标准:基本符合標準,賞個支持票--Z7504(留言) 2017年5月21日 (日) 02:27 (UTC)
- 符合优良条目标准:內容豐富,參注完備,符合達標,賞個支持票。另外,已通過優良評選的青森縣條目(&)建議比照本條目擴充行政區劃章節。—Ketsu1213(留言) 2017年5月21日 (日) 03:38 (UTC)Ketsu1213
- 已在青森縣條目增加行政區劃的內容。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2017年5月21日 (日) 23:45 (UTC)
- 符合优良条目标准,(▲)同上。--N-C16(留言) 2017年5月21日 (日) 05:32 (UTC)
- 符合优良条目标准:符合標準,島ぐるみ闘爭翻譯成中文會比較好,感謝。--Alexchris(留言) 2017年5月21日 (日) 15:56 (UTC)
- 已改用中文名稱。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2017年5月21日 (日) 23:45 (UTC)
- 符合优良条目标准翻译大作,但“第一尚氏王朝在成立之后因多位国王早夭而证据并不稳定[需要解释]”,是想说“政权”么。(しかし、一方で第一尚氏の権力基盤は不安定であった。 @ja:琉球王国) 谷戻り(留言) 2017年5月23日 (二) 16:40 (UTC)
- 感謝您的指出。已經修正了。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2017年5月24日 (三) 07:25 (UTC)
- 符合优良条目标准:符合標準,近期幾篇日本行政區的品質都很好呢。--Iv0202(留言) 2017年5月25日 (四) 16:10 (UTC)
- 符合优良条目标准:內容豐富、參注完整--B2322858(留言) 2017年5月26日 (五) 23:13 (UTC)
- 符合优良条目标准:来源充足,可供查证,内容全面且无多余细节。--写字板(留言) 2017年5月27日 (六) 13:12 (UTC)
- 10支持:符合標準--Z7504(留言) 2017年5月28日 (日) 00:11 (UTC)
典範條目評選
- 投票期:2017年8月9日 (三) 08:24 (UTC) 至 2017年8月23日 (三) 08:24 (UTC)
- 符合典范条目标准:提名人票。內容豐富,條理清晰,參注完備,符合特色,另通知原作者@Suicasmo:君。—Ketsu1213(留言) 2017年8月9日 (三) 08:24 (UTC)Ketsu1213
- 符合典范条目标准:内容详尽,来源充足。--西流※河水 批判一番 · လွမ်း星源 2017年8月9日 (三) 12:56 (UTC)
- 符合典范条目标准:基本符合標準,賞個支持票--Z7504(留言) 2017年8月9日 (三) 14:49 (UTC)
- 符合典范条目标准:符合特色條目標準。--Medalofdead(留言) 2017年8月10日 (四) 03:31 (UTC)
- 符合典范条目标准,符合標準。--B dash(留言) 2017年8月10日 (四) 09:49 (UTC)
- 上面的人有認真看過這個條目嗎? 不符合典范条目标准:「沖繩縣主要的開始於現代的慶典活動(兩個的)」「宮古毎日新聞、宮古新報、八重山毎日新聞」「沖繩縣的小學在學習能力測試中的成績已超過日本平均水準(何時?)」「沖繩縣有「颱風銀座」之稱,在夏季頻繁有颱風經過(沒有參考資料)」-hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年8月10日 (四) 12:59 (UTC)
- @Hijk910:上述問題已修正。那些報紙名稱並無任何錯誤。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2017年8月10日 (四) 15:33 (UTC)
- 你不是故意寫異體字吧……-hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年8月11日 (五) 12:55 (UTC)
- @Hijk910:上述問題已修正。那些報紙名稱並無任何錯誤。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2017年8月10日 (四) 15:33 (UTC)
- (!)意見:
- 舊石器時代、貝塚時代、土器、開元通寶等加上內連。
- 琉球語和日語在基礎詞彙和音韻系統上有眾多共同之處,但亦在其他方面有很大不同。其他方面是哪方面?
—AT 2017年8月11日 (五) 15:11 (UTC)
- @AT、Hijk910:提出的問題已修正。--188.74.64.33(留言) 2017年8月13日 (日) 15:39 (UTC)
- 符合典范条目标准:內容充實。Queensroad(留言) 2017年8月21日 (一) 03:08 (UTC)
- 符合典范条目标准,符合標準。--Alexchris(留言) 2017年8月21日 (一) 10:40 (UTC)
- 符合典范条目标准,符合標準。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2017年8月21日 (一) 11:13 (UTC)
- 8支持,1反對:未達標準--Z7504(留言) 2017年8月23日 (三) 10:08 (UTC)
典範條目評選(第二次)
- 投票期:2017年10月15日 (日) 09:53 (UTC) 至 2017年10月29日 (日) 09:53 (UTC)
- 符合典范条目标准:提名人票。內容豐富,條理清晰,參注完備,符合典範,另通知原作者@Suicasmo:君。典範條目第二次評選。—Ketsu1213(留言) 2017年10月15日 (日) 09:53 (UTC)Ketsu1213
- 第一次評選時,加提名人票,8票支持,1票反對,幾經原作者 Suicasmo 君修改後,因評選時間已到,還差一點點就通過了,故提名第二次評選,並邀請第一次評選投符合標準的@瑞麗江的河水、Z7504、Medalofdead、B dash:@Queensroad、Alexchris、Owennson:等七位大大再重新評選一次。—Ketsu1213(留言) 2017年10月15日 (日) 09:56 (UTC)Ketsu1213
- 符合典范条目标准:基本符合標準,賞個支持票--Z7504(留言) 2017年10月15日 (日) 14:39 (UTC)
- 符合典范条目标准:符合标准,如果有空的话麻烦把cite web存个档吧。 --dqwyy (talk) 向着薰衣草飞舞的方向 2017年10月15日 (日) 16:34 (UTC)
- 符合典范条目标准:符合標準。--Iv0202(留言) 2017年10月19日 (四) 14:39 (UTC)
- 符合特色条目标准,上次差一點而已,寫得不錯。--PatrollerAAAA(討論|留名) 2017年10月20日 (五) 18:25 (UTC)
- (=)中立:“文化”一章对于琉球的文化特质介绍不太多。“翁長雄志上任之後在基地問題上強化了日本中央政府的對決姿態,普天間飛行場搬遷問題也因此進展更加緩慢。與此同時,沖繩仍然面臨經濟後進、環境問題等諸多縣政課題”等内容没有标示出参考资料。另外纯因好奇心提几个相关的问题:冲绳县境内有哪几个美军基地?琉球语现今在冲绳县的地位究竟如何,有多少人会讲、在哪些场合会使用(例如出版物、官方文件、教育、公共交通报站、广播等等)?--如沐西风(留言) 2017年10月23日 (一) 11:36 (UTC)
- 文化部分由於條目已經較長,加上中文維基有關琉球文化條目充實,所以篇幅較為精簡。提到的部分已增加來源。回答您的問題,沖繩共有33個美軍基地,其中最有名的是普天間和嘉手納。琉球語現在沒有官方地位,因此幾乎不在正式場合使用。大多數中年以上的人會在生活中使用,在年輕人中使用較少。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2017年10月24日 (二) 23:10 (UTC)
- 符合典范条目标准:符合標準。--B dash(留言) 2017年10月24日 (二) 01:11 (UTC)
- 符合典范条目标准:符合標準。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2017年10月24日 (二) 23:10 (UTC)
- 符合典范条目标准:符合标准。--西流※河水 · 批判一番 2017年10月25日 (三) 20:20 (UTC)
- 符合典范条目标准:符合標準。--玄云翼(留言) 2017年10月26日 (四) 17:00 (UTC)
- (!)意見:
- 奈良時代光仁天皇寶龜。建議只寫寶龜,按下內連便知道是哪個時代哪個天皇。
- 衣食住段落建議分開為服裝與飲食。
- 糸滿市需要修正為絲滿市。
- °C與度混用。建議加上攝氏。
- 武寧連結錯誤。
—AT 2017年10月26日 (四) 18:01 (UTC)
- (!)意見:导言部分分段太多,建议将地理、历史等内容分别进行合并。--沧海夜风(留言) 2017年10月27日 (五) 09:13 (UTC)
- 符合典范条目标准:符合標準。Banyangarden(留言) 2017年10月28日 (六) 03:20 (UTC)
- 10支持:符合標準--Z7504(留言) 2017年10月29日 (日) 09:54 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了沖繩縣中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://ryukyushimpo.jp/news/prentry-171684.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20171025132443/https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-171684.html
- 向 http://ryukyushimpo.jp/news/entry-409534.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20161211140513/http://ryukyushimpo.jp/news/entry-409534.html
- 向 http://www.pref.okinawa.jp/site/kodomo/sugata/begunkichi.html%E3%80%80 加入
{{dead link}}
标记 - 向 http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/documents/02kitinogaikyou01soukatu.pdf%E3%80%80 加入
{{dead link}}
标记 - 向 http://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/177602%E3%80%80 加入
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标记 - 向 http://www.bus-okinawa.or.jp/member.php%E3%80%80 加入
{{dead link}}
标记
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了沖繩縣中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www2.pref.okinawa.jp/oki/meibo.nsf/Web_Kaiha?OpenView&count=999%E3%80%80 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20180327031518/http://www2.pref.okinawa.jp/oki/meibo.nsf/Web_Kaiha?OpenView&count=999%E3%80%80
- 向 http://ogb.go.jp/okiunyu/survey/H28rikujigaikyo.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20171002130247/http://ogb.go.jp/okiunyu/survey/H28rikujigaikyo.pdf
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美國交給日本的是統治權不是主權
美國是將琉球統治權交給日本不是主權,不要搞錯了。不相信請去看日本跟美國簽的英文條約。 不想看英文的話也看一下中華民國外交部是怎樣講的:「美國歸還日本琉球群島行政權之舉並未取得二次世界大戰盟國之同意...」。 白紙黑字應該沒太大爭議不要再搞錯了。 --Cut point(留言) 2018年9月25日 (二) 20:42 (UTC)
美国将美国得到琉球的一切权利移交日本
「冲绳返还协定」上写的是美国将美国得到琉球的一切权利移交日本,维基百科就应该忠于原文这样写。而不是像Cut point那样自己发明“统治权”“管辖权”之类有贩售私货嫌疑的词。中华民国等第三国的立场可以另外在下面描述注明,但不影响基本描述的情况—以上未簽名的留言由白鹿真名(對話|貢獻)於2018年9月27日 (四) 07:08 (UTC)加入。
- (:)回應 白鹿真名在誤導,我引用原文給大家看。首先1971美國跟日本簽訂的合約(Agreement between Japan and the United States of America Concerning the Ryukyu Islands and the Daito Islands )是這樣寫的;
“ | With respect to the Ryukyu Islands and the Daito Islands, as defined in paragraph 2 below, the United States of America relinquishes in favor of Japan all rights and interests under Article 3 of the Treaty of Peace with Japan signed at the city of San Francisco on September 8, 1951 | ” |
意思就是美國放棄在舊金山和約得到的關於琉球的權力並移交日本,並不是白某人講的所謂:「美国将美国得到琉球的一切权利移交日本」。好那舊金山合約是如何定義這些權力的,條約是這樣寫的:
“ | 日本同意美國對北緯29度以南之西南群島(含琉球群島與大東群島) 、孀婦岩南方之南方各島(含小笠原群島、西之與火山群島) ,和沖之鳥島以及南鳥島等地送交聯合國之信托統治制度提議。在此提案穫得通過之前,美國對上述地區、所屬居民與所屬海域得擁有實施行政、立法、司法之權利 | ” |
意思就是日本同意聯合國託管琉球,這之前交由美國管理,條約講得很明顯就是指不涉主權的治理權。綜合這兩條約,所以我一開始寫的:「美國將沖繩管理權移交日本」,這句話是照條約寫並沒有大錯誤。她就一直不知道是在幹嘛想辦法曲解條約幫日本粉飾。 --Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 01:28 (UTC)
- (:)回應 Cut point才是在误导,原文根本没有提到也没有定义所谓“管理权”“管理”“治理”“治理权”,“管理权”“管理”“治理”“治理权”这是他自己发明出来。然后我对“美国将美国得到琉球的一切权利移交日本”还是“美国放弃在旧金山和约得到的关于琉球的权力并移交日本”是没有意见的。但不能由Cut point自己发明个所谓“管理权”和“管理”“治理权”之类其它引起歧义的用词,这是我反对的。完整的原文是:
“ | With respect to the Ryukyu Islands and the Daito Islands, as defined in paragraph 2 below, the United States of America relinquishes in favor of Japan all rights and interests under article 3 of the Treaty of Peace with Japan signed at the city of San Francisco on September 8, 1951, effective as of the date of entry into force of this Agreement. Japan, as of such date, assumes full responsibility and authority for the exercise of all and any powers of administra tion, legislation and jurisdiction over the territory and inhabitants of the said islands. | ” |
我提议按照原文来写维基百科,原文最后那句明确有写着日本从那刻起具有对琉球群岛的行政、立法以及司法权所有完全的权力和责任,当然在冲绳县维基百科条目里直接只写美国移交日本对冲绳的行政、立法以及司法权也行。而原文没有提到所谓的“管理权”“治理权”和“管理”,“管理权”“治理权”和“管理”在中文使用习惯里也没有行政、立法以及司法的意思,不能由Cut point自己发明个“管理权”“治理权”“管理”再强行在后面括号写上行政、立法以及司法权的意思。这是对读者的嘲讽。举例,比如这句话“陈水扁是清廉人士(贪污犯)”,难道括号强行加上贪污犯就可以在前面随便写东西了吗?就可以写上清廉人士了吗?甚至将清廉人士定义为含有贪污犯的意思,所以就可以讲是清廉人士了?当然不能。综上所述,我提议维基条目写美国将行政、立法以及司法权移交日本。而不是强行加上所谓的管理权治理权再强行解释行政、立法、司法的意思,不明白就查查词典,究竟是哪国语言里面管理、治理是有行政立法司法的意思含义的?没有这种含义,谢谢。--白鹿真名(留言) 2018年9月28日 (五) 04:58 (UTC)
- (:)回應 現在是在寫簡介不是寫條約,你天外飛來一筆行政立法司法權誰知道你在說治理琉球的權力,沒人有空去讀兩份條約搞清楚所謂行政立法司法權是代表何種意義,這是寫摘要,你斷章取義條約一段文字只是讓讀者困惑。不跟你廢話你如果還有意見,我們就依中華民國政府跟學者翻譯,把這權力翻成行政權,照官方跟學者翻譯沒人會有意見了吧。 --Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 05:36 (UTC)
- (:)回應 明显Cut point在胡搅蛮缠,“行政权”在中文是有明确区别于“立法权”“司法权”的存在的。你嫌写行政、立法和司法权这8个字太长,那么写主权2个字也是可以的。不按照实际情况写,难道要按照某些政治团体宣称的写吗?比如中华民国还宣称中华民国领土包括现蒙古国,是不是要在蒙古国维基条目那里写上这些不符合客观事实的这些可笑的宣称?比如写蒙古国对蒙古没有主权,因为在被中华民国争议中?大家觉得可笑不可笑?滑稽不滑稽?看看现实中是怎么样的,随便找一个新闻,台人運600公斤安毒沖繩遭逮 被判25年徒刑。这里台湾人被日本逮捕按照日本国法律判刑现实体现了日本在冲绳的行政、立法和执法权,台湾人去了冲绳的一切行为更加受日本国法律管束,这种现实的常识东西本来就不想说了,但有Cut point这种胡搅蛮缠的人存在,你Cut point既然说了写简介不是写条约,那么就更应该按照实际现实的常识来写不是吗?现实只要是个正常的人他的常识就是日本在冲绳有主权,冲绳的官员、警察等等都是通过日本法律选举和日本国家公务员考试考上去,台湾人在冲绳犯法了,就要被这些警察逮捕,之后要被日本按照日本国内法判决。这是正常人的常识,只有行政权,不提立法权执法权,这是想要误导谁呢?这明显是兜售私货。都说了嫌“行政、立法和执法权”8个字太长,明明有着“主权”2个字更简洁明了可以写符合现实的简介可以用。维基百科如果不本着符合事实写,要是哪一天真有哪个天真的人觉得日本只有冲绳行政权,去冲绳然后想着犯法可以不被判决的被胡搅蛮缠兜售私货的人强行编辑了的维基百科造成这种认知错误就去以身试法了岂不搞笑又滑稽,既然某些少数人对美国有没有移交过主权产生疑问,那么可以不写这些,直接写符合当下的事实就直接写日本重新取得冲绳主权,或者写1972年冲绳重新回归日本好了--白鹿真名(留言) 2018年9月28日 (五) 06:52 (UTC)
- (:)回應 1. 你不喜歡行政權的翻譯是你的事,官方跟學術界就是這樣翻譯,你對兩條約的觀點跟翻譯並沒有比他們權威。所以如果不喜歡我現在的翻譯,我也不堅持,要不你就提出一個我可以接受的翻譯,如果我們兩方無法達成妥協那就照官方跟學術圈的翻譯,也就是行政權。 2.大家特別是管理員請看,這人又再扯琉球主權了,胡攪蠻纏明明就是他,兩條約寫得很清楚,學者跟官方也講過了,1971美國跟日本簽的條約沒有直接涉及主權,這人腦袋真有問題,跟他講很多次了,條約原文也引用給他看過了,明明就是不涉及主權的條約,他就是硬要扯主權。這人根本就是來維基宣揚他政治理念的,我建議這種人不用跟他客氣直接回退就好了 3. 講很多次了行政立法司法不等於主權,你沒有基本概念就不要編輯,基本概念都沒有還自以為很懂上來亂寫一通。--Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 11:41 (UTC)
- (:)回應 Cut point才是睁眼说瞎话,我再明确一下,条约里既然说了行政、立法以及司法权,如果带上美国,那就写上美国移交日本行政、立法以及司法权。而不是像Cut point兜售私货,因为“行政权”在中文是有明确区别于“立法权”“司法权”的存在的,除非是Cut point不懂中文,但显然不是,那只能说Cut point这人真是在睁眼说瞎话实质兜售私货。为什么说Cut point睁眼说瞎话呢,因为他已经知道了条约里是明确写有行政、立法以及司法权权,却还一直说什么行政权。以上是从条约的角度。从现实觉得,人在冲绳违法就会被逮捕按照日本国法律判决,也充分说明了日本在冲绳有行政、立法以及司法权。中华民国所谓一些人士的立场我已经说了可以在中华民国怎么看待冲绳可以另外开一段描述,但不影响首段简介里的客观事实。为什么我还要说日本有对冲绳的主权呢?因为是客观事实,和旧金山和约与冲绳返还协定都无关。就像中华民国对台湾有主权但对蒙古没有主权一样是客观事实,也和中华人民共和国对西藏有主权一样,中华民国对台湾有这个主权不需要什么条约来赋予或者中华民国对蒙古没有主权这个事实不需要什么条约来除去就是没有,因为这是客观事实。总结就是1、带上美国的话,那就写上“美国移交日本行政、立法以及司法权”这是条约里直接有的;2、不带美国,再写“冲绳是日本主权领土”,这和任何条约无关,原因前面已经说了,不需要任何条约来赋予,不管历史长短,这都已经是历史行程造成了的客观事实。3、某些学者或者政治团体所谓一些观点对客观事实没有任何影响,但可以另外开一段写上去,毕竟尊重任何人或政治团体的看法,但不影响首段简介里要描述的客观基本事实。譬如总不能中华民国一家说对蒙古有主权,然后蒙古国就变成主权未定了,这不是客观的事实。写维基百科请基于客观事实。--白鹿真名(留言) 2018年9月28日 (五) 14:06 (UTC)
- (:)回應1. 行政權不是我翻的,是學術界用的翻譯,不管你喜不喜歡,這詞的中立性跟權威性絕對沒有問題。我在講一次,你不喜歡現在這翻譯,我也不堅持,那就依學術慣例翻成行政權,我現在已經找到很多學者跟媒體將這翻成行政權,這比你自行腦補基礎更牢固。 2. 來來來大家看他又在扯琉球主權了,一直講不聽,明明講了很多次 1971這條約跟主權無關,他就是硬要扯主權。 3. 不好意思學者的權威性很明顯比你大也比我大,照學者翻譯相信大家會同意這是解決爭議的最好方式。 --Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 18:24 (UTC)
來來來我們看學者跟媒體怎麼講的:
“ | 一九七一年六月十七日,美、日簽約,將琉球行政權歸還日本。 | ” |
——丘宏達,誰是釣魚台主人 |
“ | 1972年,美日雙方就沖繩返還問題達成協議,雖然美軍基地仍然保留,但沖繩行政權則回歸日本。 | ” |
——王文岳,沖繩次國家民族政治之發展與轉型 |
“ | 5月15日是美軍向日本移交沖繩地區行政權41週年的日子。 | ” |
——沖繩獨立組織欲建「琉球共和國」,BBC中文網 |
“ | 1972年5月15日,美國將沖繩行政權交還予日本,但美軍仍然駐守其在沖繩建立的軍事基地至今 | ” |
——【蘋話當年】沖繩戰役逼平民自殺歷史日本終願在教科書記載 ,蘋果日報 |
“ | 況且,嚴格而論,1972年美國是只把琉球的行政權交還給日本... | ” |
——孫揚明,認錯祖國表錯情,中國時報 |
日本政府外務省的中文網站也有用行政權這詞
“ | 美國是根據《舊金山和平條約》而對該群島曾經擁有行政權利的唯一例外,再沒有第三國對其擁有過權利。此法律地位是通過琉球群島的美國民政府和琉球群島政府的有效統治而得到確保。以下是在包括尖閣諸島在內的沖繩行政權歸還日本之後... | ” |
——有關尖閣諸島的問與答,日本外務省中文網站 |
我找到了一份美國國會報告,看看美國人怎麼講
“ | State Department officials asserted that reversion of administrative rights to Japan did not prejudice any
sovereignty claims. |
” |
——Mark E. Manyin,The Senkakus(Diaoyu/Diaoyutai) Dispute: U.S. Treaty Obligations |
請問白先生,administrative rights 不該翻譯成管理,治理,行政權,你還有更好的意見嗎?
所以行政權這詞是學術跟媒體普遍用語,連美國政府都用這詞,不是我發明的請白鹿真名這位先生不要抹黑污衊別人來達到兜售自己私貨的目的 -- Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 19:31 (UTC)
- (:)回應Cut point,Cut point明显在胡搅蛮缠。我要讲的都讲了,都到这里了应该让管理员介入了。提醒管理员,我要警告一下Cut point引用日本外务省中文网站里的信息里Cut point自己偷偷把原文“施政权”篡改为“行政权”,“施政权”不是“行政权”,中文使用习惯里是不用“施政权”的,而“施政权”是一个日本特有语境词汇,而“施政权”在外务省中文网站原文中后面是有提到是“主权”“行政、立法以及司法权”的含义。
“ | 含尖阁诸岛在内的冲绳施政权归还日本 | ” |
“ | 日本通过政府对民间人士所提出的借用土地的申请给予许可、国家和冲绳县实施实地调查等,对尖阁诸岛公然开始行使主权,所以说日本对外界所表示出的领有的意志也是明确的。 | ” |
可见,日本所说的“施政权”是含有“主权”的意思的。原链接在此日本政府拥有尖阁诸岛领有权的依据是什么?
再放一次我的总结 1、带上美国的话,那就写上“美国移交日本行政、立法以及司法权”因为这是「冲绳返还协定」这个条约里直接有的;
“ | 第一条
1. アメリカ合衆国は、2に定義する琉球諸島及び大東諸島に関し、千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第三条の規定に基づくすべての権利及び利益を、この協定の効力発生の日から日本国のために放棄する。日本国は、同日に、これらの諸島の領域及び住民に対する行政、立法及び司法上のすべての権利を行使するための完全な権能及び責任を引き受ける。 |
” |
2、不带美国,再写“冲绳是日本主权领土”,这和任何条约无关,原因前面已经说了,不需要任何条约来赋予,不管历史长短,这都已经是历史行程造成了的客观事实; 3、某些学者或者政治团体所谓一些观点对客观事实没有任何影响,譬如Cut point列举的一些学者和政治团体的主张,对冲绳主权属日本这个事实没有任何影响,但可以另外开一段写上去,毕竟言论自由,尊重任何人或政治团体的看法,但不影响首段简介里要描述的客观基本事实。譬如总不能中华民国一家说对蒙古有主权,然后蒙古国就变成主权未定了,这不是客观的事实。写维基百科请基于客观事实。
“ | 美国务院:琉球主权属日本 | ” |
而Cut point列举的一些学者和政治团体是属于言论自由的范畴,也就是“谁都能说上两句”这种意思,对客观事实没有影响。也不能任由Cut point贩售私货自己发明所谓“管理权”“管辖权”之类非对领土描述的词汇,查词典中文里“管理权”“管辖权”也没有主权或行政、立法、司法权的意思,实为Cut point贩售私货。而「旧金山和约+冲绳返还协定+美国国务院:琉球主权属日本+现实中日本也实际在冲绳实施主权行为」条约+美国官方声明琉球主权在日本+现实中日本在冲绳行使主权的事实,已经足够在维基百科条目里写上冲绳是日本主权领土了,或者再写日本取得对冲绳行政、立法以及司法权所有完全的权力,请管理员介入判断。--白鹿真名(留言) 2018年9月28日 (五) 21:24 (UTC)
- (:)回應我是直接copy外務省網站唯一改變就是把關鍵字字體加粗,請妳為說我竄改施政權道歉,我在引用一次外務省網站,這次我直接複製貼上不做任何修改
“ | 即使在此期間,該群島仍是日本領土的一部分,美國是根據《舊金山和平條約》而對該群島曾經擁有行政權利的唯一例外,再沒有第三國對其擁有過權利。此法律地位是通過琉球群島的美國民政府和琉球群島政府的有效統治而得到確保。
4. 以下是在包括尖閣諸島在內的沖繩行政權歸還日本之後,一些有效控制的例子。 |
” |
很清楚上面都有寫行政權請某人為汙衊我竄改道歉 --Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 21:51 (UTC)
- 這人又在扯主權了,真的很像文盲加精神病怎樣講都不聽,明明講了很多次這裡講的是1971美國移交了那些權力給日本,簡單幾個字看不懂一直要扯日本對琉球有主權,這是兩個主題好不好,如果分不出兩者差別建議你回去好好念中文,不要在這編輯了。還有他引用的美國承認日本對琉球主權新聞,只有一個來源我上網查也只有少數幾個,不是可靠來源,更何況這跟討論主題無關 Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 22:02 (UTC)
- (:)回應我直接copy外务省网站的
“ | 再者,有关在含尖阁诸岛在内的冲绳施政权归还日本之后的情况,以下举几个事例。 | ” |
以上原链接,嗯?当然,实锤是美国国务院直接的声明琉球主权属日本
“ | 美国务院:琉球主权属日本 | ” |
--白鹿真名(留言) 2018年9月28日 (五) 22:08 (UTC)
(:)回應https://www.hk.emb-japan.go.jp/chi/territory/senkaku/question-and-answer.html 這是你要連結,看完記得為你汙衊道歉。還有你只有單一來源這是不可靠來源,何況這跟討論主題無關,你到底要我講多少次,美國交給日本何種權力跟日本有沒有琉球主權是兩件不相干的事。老實說,講這麼多次都聽不懂,那中文跟邏輯可能有很大缺陷,建議你去改進這些方面,你一直在亂編輯只是騷擾人而已 -- Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 22:21 (UTC)
(:)回應 再一次总结加上美国国务院声称琉球主权属日本的多个来源 1、带上美国的话,那就写上“美国移交日本行政、立法以及司法权”因为这是「冲绳返还协定」这个条约里直接有的;
“ | 第一条
1. アメリカ合衆国は、2に定義する琉球諸島及び大東諸島に関し、千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第三条の規定に基づくすべての権利及び利益を、この協定の効力発生の日から日本国のために放棄する。日本国は、同日に、これらの諸島の領域及び住民に対する行政、立法及び司法上のすべての権利を行使するための完全な権能及び責任を引き受ける。 |
” |
2、不带美国,再写“冲绳是日本主权领土”,这和任何条约无关,原因前面已经说了,不需要任何条约来赋予,不管历史长短,这都已经是历史行程造成了的客观事实; 3、某些学者或者政治团体所谓一些观点对客观事实没有任何影响,譬如Cut point列举的一些学者和政治团体的主张,对冲绳主权属日本这个事实没有任何影响,但可以另外开一段写上去,毕竟言论自由,尊重任何人或政治团体的看法,但不影响首段简介里要描述的客观基本事实。譬如总不能中华民国一家说对蒙古有主权,然后蒙古国就变成主权未定了,这不是客观的事实。写维基百科请基于客观事实。
“ | 美国务院:琉球主权属日本 | ” |
“ | 美国承认琉球群岛主权属日本 | ” |
“ | 美国务院:琉球主权属日本 | ” |
而Cut point列举的一些学者和政治团体是属于言论自由的范畴,也就是“谁都能说上两句”这种意思,对客观事实没有影响。也不能任由Cut point贩售私货自己发明所谓“管理权”“管辖权”之类非对领土描述的词汇,查词典中文里“管理权”“管辖权”也没有主权或行政、立法、司法权的意思,实为Cut point贩售私货。而「旧金山和约+冲绳返还协定+美国国务院:琉球主权属日本+现实中日本也实际在冲绳实施主权行为」条约+美国官方声明琉球主权在日本+现实中日本在冲绳行使主权的事实,已经足够在维基百科条目里写上冲绳是日本主权领土了,或者再写日本取得对冲绳行政、立法以及司法权所有完全的权力,请管理员介入判断。
- 你引用的都是 2013五月左右中國大陸獨家新聞,且都是同一來源要不就是小網站的轉載新聞,這不是可靠來源。還有你還真是文盲,就跟你說日本有沒有琉球主權根討論主題無關,你是要我講多少次 --Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 22:49 (UTC)
我不是現在才說日本對琉球主權跟現在討論主題無關,兩天前九月26日我就講了
“ | 日本對琉球有沒有主權這是另一個問題,這跟現在討論的美國在1972移交行政權是兩回事 | ” |
——Cut point |
兩天後他還在扯日本琉球主權的問題,管理員管一下這疑似精神病患吧。還有你還沒對汙衊竄改道歉,我會一直提醒你的 --Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 22:56 (UTC)
- 講到主權我順便拿前引美國國會報告(2016)來打臉。這是白鹿真名說的:
“ | 「沖繩是日本主權領土」,這和任何條約無關,原因前面已經說了,不需要任何條約來賦予,不管歷史長短,這都已經是歷史行程造成了的客觀事實 | ” |
——白鹿真名 |
這是前引美國國會研究員寫的報告
“ | “administration” rather than “sovereignty” is the treaty’s key distinction. The inclusion of the Senkakus (Diaoyu/Diaoyutai) in the Okinawa Reversion Treaty under the definition of “the Ryukyu Islands and the Daito Islands” made the Security Treaty applicable to the islands. | ” |
不好意思美國專家跟你意見不同,他說釣魚台是跟琉球一起移交的,但是他只說日本對釣魚台只有管理權,間接說明,美國也不敢明說日本對琉球有主權,你再繼續腦補,講的跟真的一樣 --Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 23:01 (UTC)
- 這是你說的
“ | 也不能任由Cut point販售私貨自己發明所謂「管理權」「管轄權」之類非對領土描述的詞彙 | ” |
——白鹿真名 |
那我就從善如流修改我翻譯,那除非你能提供更好意見,就用普遍使用的行政權這詞,當然可以加上註解說明是廣義的行政權。 這詞日本外務省也使用,相信是中立沒有刻意貶低情況,下面是摘自日本外務省中文網頁,可以看到有行政權三字,
“ | 美國是根據《舊金山和平條約》而對該群島曾經擁有行政權利的唯一例外,再沒有第三國對其擁有過權利。此法律地位是通過琉球群島的美國民政府和琉球群島政府的有效統治而得到確保。
以下是在包括尖閣諸島在內的沖繩行政權歸還日本之後... |
” |
——有關尖閣諸島的問與答,日本外務省網站 |
還有你不想道歉你也應該承認我沒竄改施政權吧... -- Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 23:14 (UTC)
- 談談題外話關於琉球主權,首先白網友引用的資料只在簡體網站少量出現,可靠性很成問題。就算他說的是真的也只是美國立場(何況未必是真),二戰條約很多簽屬國未必都同意美國作法。比如我引用中華民國外交部網站
“ | 二次世界大戰結束後,美國歸還日本琉球群島行政權之舉,並未取得二戰同盟國之同意;琉球群島等位於北緯29 度以南之西南群島既已依《舊金山和約》第三條規定,係交由美國管轄,做為管理當局。無論依據《舊金山和約》或《開羅宣言》及《波茨坦公告》,美國無權片面決定琉球與釣魚臺列嶼的主權歸屬。早在1953年8月美國決定將琉球群島北部的奄美大島交還日本時,我國外交部在11月24日向美國駐華大使遞交備忘錄,首度表示對於琉球的最後處置,中華民國有發表其意見之權利與責任。 | ” |
——關於我政府對日本外務省網站有關釣魚臺列嶼十六題問與答逐題駁斥全文,中華民國外交部 |
根據舊金山和約第三條,琉球本來是應該交給聯合國託管,從這點就看得出琉球不是所謂日本固有領土,之後再決定是要獨立或跟哪國統一(包括日本),但是美國跳過了聯合國託管這階段,直接將琉球行政權移交日本,這也就算了,大家都同意就犧牲琉球民眾權力勉強用國際共識解釋了,但上引中華民國外交部文章很清楚表明美國此舉沒跟相關盟國諮詢是一意孤行,那這所謂的1971行政權移交的合法性的確有爭議,且相伴的日本用這條約解釋日本對琉球主權爭議更大,(日本意思應該是說,琉球是我國固有領土(?第一個問號)再加上美國移交的行政權(條約合法性?第二個問號)哪就構成了完整主權)。 所以白網友所謂日本對琉球有不可質疑主權完全是他個人原創研究,提醒一下寫入個人原創研究是違反維基百科規定的。最後再提醒白網友,我雖然跟你討論一下琉球主權問題,但這跟這裡討論主題無關,已經兩三天了講很多次你還不明白,希望你能早日醒悟,再不明白我會懷疑有點精神病的嫌疑 --Cut point(留言) 2018年9月28日 (五) 23:51 (UTC)
(:)回應再说一次,美国国务院说的,效力大于一切学者和政治团体,学者和政治团体有表达他们言论自由的权利,对事实没有任何影响,这不是个人原创研究。
“ | 美国务院:琉球主权属日本 | ” |
“ | 美国承认琉球群岛主权属日本 | ” |
“ | 美国务院:琉球主权属日本 | ” |
我讲过的,Cut point还在打滚说美国移交什么权的问题,我讲得很清楚了,带上美国就写“美国移交日本行政、立法以及司法权”,这是条约里有的。句号结束。再写“琉球是日本主权领土”,这个和移交无关,是现实中的客观事实,除非有人活在梦里。这里的“琉球是日本主权领土”这个事实和美国承认不承认都没关系。不要再跟我说什么中华民国说了什么,都说了,连美国承不承认都不影响事实,更何况美国国务院已经声明了琉球群岛主权属日本。中华民国在主流国际组织中如联合国、WTO、世界卫生组织等等中都没有发言权,居然还有人觉得中华民国说了什么凭一张嘴就能给琉球主权变成争议,你讲搞不搞笑,中华民国还说过对现世界上的蒙古国有主权,难道蒙古就变成主权有争议的地方了吗?简直滑稽,中华民国在国际上连自己是否对台湾有主权都可能说不上事,都说了,中华民国观点可以在条目后面另外添加,算是很给中华民国面子了,更难听的话我不想讲。 1、带上美国的话,那就写上“美国移交日本行政、立法以及司法权”因为这是「冲绳返还协定」这个条约里直接有的;
“ | 第一条
1. アメリカ合衆国は、2に定義する琉球諸島及び大東諸島に関し、千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第三条の規定に基づくすべての権利及び利益を、この協定の効力発生の日から日本国のために放棄する。日本国は、同日に、これらの諸島の領域及び住民に対する行政、立法及び司法上のすべての権利を行使するための完全な権能及び責任を引き受ける。 |
” |
2、不带美国,再写“冲绳是日本主权领土”,这和任何条约无关,原因前面已经说了,不需要任何条约来赋予,不管历史长短,这都已经是历史行程造成了的客观事实; 3、某些学者或者政治团体所谓一些观点对客观事实没有任何影响,譬如Cut point列举的一些学者和政治团体的主张,对冲绳主权属日本这个事实没有任何影响,但可以另外开一段写上去,毕竟言论自由,尊重任何人或政治团体的看法,但不影响首段简介里要描述的客观基本事实。譬如总不能中华民国一家说对蒙古有主权,然后蒙古国就变成主权未定了,这不是客观的事实。写维基百科请基于客观事实。
“ | 美国务院:琉球主权属日本 | ” |
“ | 美国承认琉球群岛主权属日本 | ” |
“ | 美国务院:琉球主权属日本 | ” |
「旧金山和约+冲绳返还协定+美国国务院:琉球主权属日本+现实中日本也实际在冲绳实施主权行为」条约+美国官方声明琉球主权在日本+现实中日本在冲绳行使主权的事实,已经足够在维基百科条目里写上冲绳是日本主权领土了,这和美国移交了什么是两回事,两个事实,写上“日本从美国取得对冲绳行政、立法以及司法权”,句号完结。再另外添加写上另外一个事实,“琉球是日本主权领土。"--白鹿真名(留言) 2018年9月29日 (六) 08:32 (UTC)
(:)回應1. 我已經說過了,他所謂美國國務院聲稱琉球主權屬於日本是某特定時間某些特定少數媒體發的新聞,其他地方不見相關紀載,這算孤證不算可靠來源。 2. 他引用的條約原文跟主權無關 --Cut point(留言) 2018年10月10日 (三) 21:12 (UTC)
用"行政權"的例子
“ | 一九七一年六月十七日,美、日簽約,將琉球行政權歸還日本。 | ” |
——丘宏達,誰是釣魚台主人 |
“ | 1972年,美日雙方就沖繩返還問題達成協議,雖然美軍基地仍然保留,但沖繩行政權則回歸日本。 | ” |
——王文岳,沖繩次國家民族政治之發展與轉型 |
“ | 5月15日是美軍向日本移交沖繩地區行政權41週年的日子。 | ” |
——沖繩獨立組織欲建「琉球共和國」,BBC中文網 |
“ | 1972年5月15日,美國將沖繩行政權交還予日本,但美軍仍然駐守其在沖繩建立的軍事基地至今 | ” |
——【蘋話當年】沖繩戰役逼平民自殺歷史日本終願在教科書記載 ,蘋果日報 |
“ | 況且,嚴格而論,1972年美國是只把琉球的行政權交還給日本... | ” |
——孫揚明,認錯祖國表錯情,中國時報 |
日本政府外務省的中文網站也有用行政權這詞
“ | 美國是根據《舊金山和平條約》而對該群島曾經擁有行政權利的唯一例外,再沒有第三國對其擁有過權利。此法律地位是通過琉球群島的美國民政府和琉球群島政府的有效統治而得到確保。以下是在包括尖閣諸島在內的沖繩行政權歸還日本之後... | ” |
——有關尖閣諸島的問與答,日本外務省繁體中文網站 |
我找到了一份美國國會報告,看看美國人怎麼講
“ | State Department officials asserted that reversion of administrative rights to Japan did not prejudice any
sovereignty claims. |
” |
——Mark E. Manyin,The Senkakus(Diaoyu/Diaoyutai) Dispute: U.S. Treaty Obligations |
中文的"行政權"應該是從英文,administrative rights 來的,所以這也是有所本不是亂翻譯
所以行政權這詞是學術跟媒體普遍用語,連美國跟日本政府都用這詞,不是我獨家發明,所以應該是沒有任何立場的中立用詞。 -- Cut point(留言) 2018年10月10日 (三) 21:22 (UTC)