Talk:满族

明显不合理的所谓“稳定版本”

编者@Šolon以单纯“稳定版本”为由，直接回退了我的所有编辑。然而，该“稳定版本”存在明显的问题：《產業與生活》一节包含《經濟》与《生活》两大部分，但《经济》空空如也，全然没有任何内容（我的原编辑正是移除这个空头标题）；“滿族是一個十分重視文化教育的民族”“满族是一个十分注重礼节的民族，礼节式样较多”等语句显然直接违反格式指引《不要华而不实》。另邀请@向史公哲曰参与讨论。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月2日 (一) 08:23 (UTC)

「十分」確可屬無謂誇飾（修飾之詞彙本身即有格外意義），但「重視」、「注重」是否得為事實陳述而予保留？此種詞彙已經相對保守。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月2日 (一) 15:19 (UTC)

“重视”“注重”虽然或许可以不算是“华而不实”，但我仍然觉得是有点空洞的“套话”？思考...用在一般条目尚可，但用在典范条目，就感觉有点欠佳。如果是我的话会认为，只有存在对比满族和某一或某些民族的“文化教育/礼节”重视程度的相关研究明确指出这一点，才可以写入。另外还有一点我困惑的是，这个网站难道没有著作权吗？（《教育》段落WP:近似复述）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月2日 (一) 22:09 (UTC)

我本人完全接受自由雨日提出的讨论要求，而且也很欢迎这种建设性讨论，这对于保证条目的质量是有价值的，同时也可以听听更多人的看法，以便改进。

但我编辑的主要着眼点其实还不在这里，而是主要在于名人画像/照片章节，以上诸人是如何界定为满族代表人物的稳定版本，而且由谁来界定，其理由和评选标准是什么？此外，改动名人图片自我加入维基起就经常引发编辑战问题，所以我个人认为英文维基不再添加名人图片的才是终结这一分歧的出路。-歪山楼主 2024年9月2日 (一) 23:41 (UTC)

我对自由雨日君关于疑似“华而不实”的内容在未改变或根本影响段落内容意思的情况下进行了重新修饰，如仍有异议，请进一步说明。--歪山楼主 2024年9月9日 (一) 01:47 (UTC)

我觉得目前可以了。感谢修改！不过《教育》段落仍有当年@戴妘珊加入的侵权问题……--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 01:55 (UTC)

这个用户我有印象，似乎曾经加了一堆有的没的，我稍后再针对那部分内容审查一下。--歪山楼主 2024年9月9日 (一) 02:45 (UTC)

确实是非常非常非常明显的抄袭。阁下有很认真的对比审看，赞一下。我已经给改写了，现应该已不存在此问题。--歪山楼主 2024年9月11日 (三) 01:07 (UTC)

谢谢您的改写！另外《教育》下的子章节《现状》也是一样侵权…… ——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月11日 (三) 02:10 (UTC)

也调整了，这位用户真没少“放毒”。--歪山楼主·㡣骨大 2024年9月11日 (三) 03:14 (UTC)

我的回复如下:

0.这种问题请去互助客栈提出，不要借题发挥。你既然支持自由雨日的变动，你又为何曲解我的理由回退他的变动呢？这不经让我想起一句成语“项庄舞剑，意在沛公”（这也是我为什么不及时响应自由雨日的邀请之原因）。

1.英维不是中维，英维的规则和情形与中维不同，在引入英维规则，做个人意见编辑之前，请先去互助客栈讨论。

2.各大地方/民族条目中，名人列表的罗列也有争议，阁下为何不去整治？琐碎、原创的名人列表可比名人图组的危害要大。

3.满族图组的编辑战几乎都与曹雪芹有关，因为曹雪芹是一个拥有汉人血统和汉人认同的满八旗旗人，然而曹雪芹早在我之前就被移除了。

4.维基百科:是英文维基说的并不是合适的回退理由。--向史公哲曰（留言） 2024年9月3日 (二) 02:33 (UTC)

0. 你想多了，请善意推定，不存在任何“借题发挥”的意思，只是我一开始确实没有特别仔细观察自由雨日的变动。

回复1、4，我同意英维不是中维的指导方针，既然有人反对，为避免编辑战，我也没有更进一步坚持我的编辑。还有就是满族名人组图也并不是一直存在的，之前也有很长一段时间里形成了一个稳定版本。

2. 我大多数情况下只在相对比较熟悉的领域进行编辑，其他类别条目或才疏学浅或缺乏兴趣，因此不大可能会去尝试，以后在有充分理解的情况下也考虑帮助社群整治。

3. 不光是满族，汉族页面也曾经发生过类似的名人编辑战。

最后，如果不能达成共识，我也不介意保留组图。我虽然个人不倾向于使用组图，但我也认为组图的存在并不影响条目质量。--歪山楼主 2024年9月3日 (二) 05:21 (UTC)