Talk:馬來西亞華人/存檔1

关于四種馬來西亞華人

你好，把马来西亚华人分成四种并不符合现实，也过于武断。因为并非独中生就一定“自認承傳中華文化而擁有強烈的民族優越感”；国中生也不一定“懂馬來語，華語和英語，但不精，篇向英語為某生，方言”。再说他们成长后也会有改变，而非永远就是独中生或国中生思维。虽然有二者确实有分别，但用独中与国中来分类马来西亚华人很是勉强。

而且维基有Wikipedia:非原創研究的规定，简单来说就是条目内容不可写自己个人的研究成果，“四種馬來西亞華人”并不符合这项方针。

我建议，把“四種馬來西亞華人”改成“马来西亚华人类型”，内容全面详细述说各种马来西亚华人类型及由来，例如介绍各籍贯，在马来西亚如何分布，从介绍娘惹峇峇开始，前期自认中国人的移民，到英校生与华校生，后期国中生与独中生。而不是生硬简单的把馬來西亞華人分成四种。

另外在“馬來西亞華人的民族身份和地位”中论述不够全面，一等公民二等公民的似乎过于武断，实际情况并没有这么简单，例如在深林中的非马来人原住民，并没有受到政府很好照顾，更提不上一等公民。写土著与非土著的分别，国家有优待土著政策即可。--真實事求是(☎) 2007年12月2日 (日) 07:55 (UTC)

你好, 改成“马来西亚华人类型”当然可以，也同意。还有，我也建议要写英语文化的馬來西亞華人和华校的馬來西亞華人的互相机笑排他言论，例“Cina Man" 或 "Cina Apek" 和“香蕉人”或“没根,没文化”等等的，你认为呢？ “馬來西亞華人的民族身份和地位”的一等公民二等公民是可以直接来源自英文维基的 "Ketuanan Melayu" 也即是翻译不完整的马来人至上。 或者你可以先写出你的“马来西亚华人类型”版本，大家再讨论？张三李四 2007年12月3日 (一) 04:44 (UTC)

我在写其他的条目，暂时不想写马来西亚华人。写互相讥笑排他的言论是可以的，但写法要客观，要表达出有这种言论者只是部分人之事实，在用句上，不要写“华校生会讥笑英校生香蕉人或没根,没文化；英校生则讥笑对方“Cina Man" 或 "Cina Apek" ”，而是“某些华校生与英校生会互相讥讽，一般上华校生会讥笑英校生，尤其是那些不懂中文者为香蕉人或没根、没文化；英校生则会讥笑华校生为“Cina Man" 或 "Cina Apek" ”。--真實事求是(☎) 2007年12月5日 (三) 16:26 (UTC)

的确是有馬來西亞華人独立中学的学生在日常言语中讥笑其他语言源流的华人没有“根”，没有文化，崇洋媚外和等等排他字眼。 尤其英语学不好的那一群，会先开口讥笑别人，来掩饰自己。 布京允 2007年12月3日 (一) 11:11 (UTC)

2．国民型学校(SMJK) – 占多数， 自称是马来西亚华人，是马来西亚新经济政策(1971 Malaysian New Economic Policy 源自马来人的困境一书 The Malay Dilemma)华文学校改革下的新一代。懂马来语，华语和英语。华文水平低，在毕业以后多偏向以英语为谋生。

• 我是华小、国民型中学出身的华裔生，这一篇是在说我的华文水平低吗？我觉得这段文章的描述有太多的主观偏见以及族群歧视、不客观。我的华语比马来语好，英语很差，从不认为自己会偏向以英语谋生。我也不是特例。白布 2007年12月3日 (一) 12:49 (UTC)

你要说你的华文水平不低，当然可以。但的确是国民型中学的华文水平低，尤其独立中学的华文水平会很明显的高过国民型中学的学生。布京允 (留言) 2007年12月5日 (三) 11:08 (UTC)

“我的华语比马来语好，英语很差”，哈哈，你的华语有比独立中学的学生更好吗？张三李四 (留言) 2007年12月5日 (三) 06:55 (UTC)

国民型中学的华文水平普遍低于独立中学确实是事实，但并非绝对，要知道搞好华文并非只是靠学校而已，还可以补习和自修；有些独中生也很懒惰，华文比不上勤劳的国中生；而且离开中学后，很多人都会改变，很少人停留在“国中生”或“独中生”的阶段，成长后谁的华文好还很难说；所以这种句子前面该加上“一般而言....”比较客观。

至于“国中生偏向以英语谋生”的说法就没什么依据，无论是国中生或独中生，都有偏向靠华文、马来文、英文维生者。

需要提醒的是，在维基写条目要有参考资料，有依据，不能自己随便说，像“国中生偏向以英语谋生”这种话，必须有正式统计数字才能写进条目。--真實事求是(☎) 2007年12月5日 (三) 16:26 (UTC)

我已经把不太中立的字句尽量改了，如有更好的，可以多多讨论，改良。布京允 (留言) 2007年12月6日 (四) 02:31 (UTC)

我認為沒有必要強行為馬來西亞的華人進行分類，馬來西亞華人可以因為地域、語言、籍貫、教育程度、政治理念、經濟能力等各種不同的因素而有所差異。很多時候可以發現兩個不同的人擁有一個相同的特點，但在其他方面卻又180度的不同；或反之。

試問我們到底要以甚麼樣作為標準來進行分類？更何況根本沒有一種分類方法會是中立而沒有爭議的，如果真要強行的進行分類只會造成讀者的混亂，我可不希望會因為自己沒有辦法完全歸入分類中而被認定為非馬來西亞華人。

所以我認為沒有必要進行分類，我們可以只列出馬來西亞華人所具有的特點，然後讓讀者自行做出分類。 -鳳凰^花開_的季節 獨 統 2007年12月6日 (四) 06:01 (UTC)

早期的马来西亚华人还能分类，例如各籍贯、各州属、娘惹峇峇与后期移民，华校生及英校生等。但越到后来越无法分类，连娘惹峇峇与其他华人的距离也越来越小。

其实由于马来西亚华人生在多元环境。难以分类，人人不同才是马来西亚华人的特点。杜撰一人物为例，某个吉隆坡的客家人，会广东话、海南话但不懂客家话、客家风俗，有很多印度朋友，加入印度教，常和他们一起过屠妖节，但也拜华人的神，过华人节日。之后他和一沙巴女孩结婚，搬到沙巴去住，学会福洲话，融入了福州人的风俗，在学历方面，他本来是国中生，后来转到独中，他很喜欢英文，英文比中文要好，还学了日文，进入了一间日本公司工作，靠英文和日文维生。象这样的马来西亚华人并不少，根本无法分类，至于马来西亚华人到底有什么特点，其实也很难举出，因为大家都不同，最明显的特点其实就是多元化。--真實事求是(☎) 2007年12月6日 (四) 15:28 (UTC)

如果真的很难分类，那就把“类型”改为“特征”或“特點”或其他，让讀者不混亂。我认为把全部的马来西亚华人都一律歸“华人”也太勉强，尤其有些人会把全部的马来西亚华人写成“华社" ，造成讀者的混亂。张三李四 (留言) 2007年12月7日 (五) 03:29 (UTC)

"試問我們到底要以甚麼樣作為標準來進行分類？" 馬來西亞的政治教育就是進行分類的標準。除非你个人有超人的能力把馬來西亞的政治教育改掉。张三李四 (留言) 2007年12月7日 (五) 03:44 (UTC)

"至于马来西亚华人到底有什么特点，其实也很难举出，因为大家都不同，最明显的特点其实就是多元化" 这段其实有倾向于说明【马来西亚华人】其实是一个混亂又带有政治意义的不明确的名词。大家讨论？张三李四 (留言) 2007年12月7日 (五) 04:05 (UTC)

马来西亚华人其实就是指马来西亚国籍的华人而已。由于马来西亚华人处于多元化之环境，懂得多种语言，接触的各种文化、资讯极为丰富，可以说人人不同，要说共同点，那就是“多元化”，我认识的华人之中，甚至有人在家供养日本的天照大神，大马华人的多元化可见一般。与大陆、台湾、港澳这种比较单元的社会不同，由于社会组成较简单，他们之间比较多共同点。大马华人的多元化其实是非常有特色的，这么多元的华人并不多见。

没错，独中生与国中生是有不同，但这种不同并没有这么绝对，而且只是人生中的一个阶段而已，我猜张三李四你可能还是中学生，所以对国中与独中的异同这么当一回事，其实将来你升大学，到社会工作以后，你就会明白，国中独中的差别，影响力真的是不大。学院及大学的影响力其实大多了。

虽然现代马来西亚华人难以分类，但要写“马来西亚华人的类型”也不是不可以，从老一代比较明显的各种类型，一直写到今天难以分类，多元化的状况，也是很有可看性的。但要写这种内容，必须先找资料，不能原始研究，要写需要时日，我现在正在写其他条目，马来西亚华人这条目将来再说。

现在这段“马来西亚华人类型，误导性很强，我先删除，作者无需担心，若有需要，这些内容在“历史”那里可以找回，不会就此消失。--真實事求是(☎) 2007年12月7日 (五) 14:15 (UTC)

也好，那你可要真的有写，别只是说说而已。多谢你了。张三李四 (留言) 2007年12月8日 (六) 04:04 (UTC)

经济

“馬來西亞華人的经济在馬來西亞新经济政策实行后(1970年)就开始衰退，大部份有能力的人才都纷纷离开到更有前途的国家去发展，所谓“能跑的都跑了”，这也造成馬來西亞華人的总人口越来越少。近年来尤其移居澳洲的馬來西亞華人特别多，经济能力强的甚至全家一起移民，也有很多移居纽西兰，加拿大，美国和欧洲等等。自1970年以来，新经济政策的实行已经让国家种族贫富差距减少了很多。“ ：以上是事实，但很多人也都不肯承认。能写美好的一面当然最好，但事实有很多馬來西亞華人都跑了，移民国外了。张三李四 (留言) 2007年12月3日 (一) 05:53 (UTC)

马来西亚华人的总人口一直在增加，从1951年的两百万增加到现在的七百万（参看马来亚联合邦与海外华人)；减少的是种族人口的比例,因为马来族的人口增长率比较高。白布 2007年12月4日 (二) 02:54 (UTC)

那就改为“马来西亚华人的总人口一直在增加，可是种族人口的比例却少得多了”。这和我写的 “这也造成馬來西亞華人的总人口越来越少”有多大差别？张三李四 (留言) 2007年12月5日 (三) 06:52 (UTC)

虽然华人的移民率偏高，但这并非人口比例降低的主要原因；人口比例降低的原因主要是华人的生育率比较低，例如，新生代华人多组织小家庭，一般上只生两三个小孩，而马来人的家庭往往有七八个孩子，乡下地区甚至有十几个孩子的也不足为奇。马来人乃至土著人口的生育率因此可能比华人的要高上几倍，所以华人人口的比例就下降了。白布 (留言) 2007年12月12日 (三) 13:14 (UTC)