Talk:Ubugoe (森口博子单曲)
![]() |
本条目页属于下列维基专题范畴: | |||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
![]() | Ubugoe_(森口博子歌曲)的內容已并入Ubugoe (森口博子单曲)。并入来源重定向至此。可在该重定向页的历史记录查看贡献历史和旧版本,关于来源条目的讨论请查阅其讨论页。(2022-09-04) |
单曲和歌曲不区分?
由於我和JuneAugust大對於Ubugoe_(森口博子歌曲)、Ubugoe_(森口博子单曲)這兩個條目是否需要合併有歧義,還請各位定奪兩篇條目是否該拆分。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月25日 (六) 15:58 (UTC)
- 不应该去哪个什么命名条例堆里邀三五朋党,捏一个规矩来管教人么?--JuneAugust(留言) 2022年6月25日 (六) 17:06 (UTC)
- 立法要先学法,不懂就要多看书。没事多做建设性编辑和维护,而不是自知不自知都要持续搅糊。还有,我不是什么大,我只是个傻逼,毕竟人谁混得好的话,没事会泡这里写条目。--JuneAugust(留言) 2022年6月25日 (六) 17:21 (UTC)
- 方針建立這麼嚴肅的事情也可以說是邀三五朋党,你有種提方針不邀人看會不會被人說是黑箱= =,況且現在的問題不是條目命名是條目拆分,我是不清楚怎樣才算多做建设性编辑和维护,但我好歹生出7篇優良,沒必要特地向誰證明我有在做事。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 00:31 (UTC)
- 首先,请再次回答一个问题@Milkypine:,“单曲(シングル,Single)”和“歌曲(曲,Song)”的区别,你是否已经搞清?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 03:52 (UTC)
- 那麼你懂何謂拆分嗎?這問題我已經回答數次,基於禮儀,現在是你該回答我的問題 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 06:31 (UTC)
- 抱歉没看到你有明确回答是或者否。不要绕开话题。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:35 (UTC)
- 姑且当作你还是不明白什么是歌曲什么是单曲……简单说,歌曲,是文艺形式;单曲,是发行载体。两者并不是一个概念。好,如果你要一意孤行说把这两个不一样的概念合并在一起,就跟非要将卧龙岗、卧龙锅巴、诸葛亮拧在一个条目里一样,明白?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:41 (UTC)
- 哦,对了,好像合并并没有方针,勉强只能说是个部分人参与过的共识。那咱们看看合并是怎么说的?“合并页面的最佳理由是提供更多的上下文参考。如果一个条目作为上下文参考时更为有用,您可以将它合并到一个更大的条目。如果您认为一个页面过于短小,不足以提供有效的信息,您可以考虑把这个页面合并到更大的条目中。当然,最好的办法是扩展这个条目,但有的条目确实不适宜于扩展。”请问,你所指案例中两个条目,哪一个过于短小?谁又可以作为谁的上下文?你又把“当然,最好的办法是扩展这个条目”这个建议扔到哪里去了?回答你前面说的“有没有建设性编辑”,咱们对事不对人,在这两个条目中你有什么建设性编辑?你的7篇优良关这两个条目什么事?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 07:12 (UTC)
- 姑且当作你还是不明白什么是歌曲什么是单曲……简单说,歌曲,是文艺形式;单曲,是发行载体。两者并不是一个概念。好,如果你要一意孤行说把这两个不一样的概念合并在一起,就跟非要将卧龙岗、卧龙锅巴、诸葛亮拧在一个条目里一样,明白?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:41 (UTC)
- 发现了,你根本没关心合并的合理理由。不光是你,你的朋党们都有一样的问题。对,这里撇开事情,专门对人。我来看看你的操作。先是自作主张把条目名由单曲改为歌曲,也不顾首段里明确介绍说条目描述的是单曲。好,那我就把这个条目修改成歌曲,从首段到条目身段全都改为围绕歌曲来进行叙述。那多出来的有关单曲的内容,尤其是单曲发行、单曲所收录的B面歌曲相关的背景表述等等,自然是放进单曲条目中咯。然后你又扯歌曲条目要放B面歌曲的内容,1、问你,有没有放B面歌曲的事情?——有,满足你了!2、问你是歌曲有B面歌曲还是单曲有B面歌曲?——单曲才有B面歌曲。试问你还有什么疑问,结果你又要合并???!?!?!??你这不是典型的光搅糊而没有建设性编辑,是什么?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 08:11 (UTC)
- 抱歉没看到你有明确回答是或者否。不要绕开话题。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:35 (UTC)
- 还学日维……,日维FA、GA比率才多少,你却选择学日维?日维这一类条目自己打脸的数不胜数,条目名称是“XXXの曲”结果首段直接来一句“XXXのXX枚目シングル。”日维或许有些值得学习,但是鲁迅先生说,(我们)要放出眼光自己来拿,要取其精华弃其糟粕。而不是直接一股脑姨太太鸦片枪都照抄来了。日维姨太太和鸦片枪,比如:小说条目里加塞个改编的电影,漫画条目里加塞个改编动画,甚至乐队组合条目里加塞一个组合参演的动画……这种都是你所考虑的合并来的?发指。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 09:54 (UTC)
- 为什么非要挑刺头怼着会被告状说人生攻击的风险说你们是三五党朋,因为你们这些人啊……不想着找更多可靠来源进行扩充,为了提高条目质量,就知道删除和合并……以为这么做很正义?哪个方针指导各位如此勤勉?三五党朋不去努力编写扩充,反而是窝在哪里讨论出个所谓的方针,再拿出来鸡毛当令箭来嚯嚯别人……各位,你们好意思吗?
- 我就拣你们认为要合并、要删掉的条目,一点一点打磨成像样的条目来。来告诉各位,你们所谓的方针局限的是你们自己的目力,束缚的是你们凭弱的编辑能力,放纵的是你们的懒惰的欲望,给你们提供了各种看似合理的理由去做简单的合并同类项。这样的社群,我懒得参与,就只会编写条目砸烂你们这些教条主义同学们的懒心和臭脸。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- @Milkypine:但我认为你不是我所吐槽的这类人,你只是时间久了忘了自己的本心了而已。教条主义是个人都容易陷进去,但是爬出来确是有点难度的。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- @JuneAugust:技術上來講,正是因為我和你口中的三五朋党,你今天才有能用單曲命名條目的權利。你不相信我對歌曲和單曲的認知,沒關係,但請不要用這當藉口來迴避我在DYK中提出的問題,而我說的学日维全文是「那本條目99%都是《Ubugoe》,《現在先道晚安》《永遠的阿姆羅》被受冷落只有短短一段,不學日維用歌曲命名真的說不過去,況且一句話能算有效介紹?」,你這理解能力大概跟我對歌曲單曲差異的理解有87%像。
- 關於拆分,本次討論對象「歌曲和單曲」其關係密切,不是不能拆而是根本沒必要,你自己嘴上說著格式不同,但實際上在歌曲條目寫B面的人不正是你嗎?而兩個條目都會提到「《Ubugoe》的創作過程」「《Ubugoe》的MV」「《Ubugoe》的發行和宣傳」等歌曲內容,那有必要把B面閹割搞出個歌曲條目嗎?那怕這些內容基本重複單曲條目的歌曲介紹。
- 順帶一提《Ubugoe》自己有出單曲[1][2][3][4][5],有收錄B面的單曲也上了歌曲下載榜[6],還是又要說兩個不一樣再把本就支離破碎的條目拆得更碎。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 10:48 (UTC)
- B面,不加要**,加了又要**,你到底要不要加?--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:13 (UTC)
- 真……最近的*怎么都*****……要来讨论的话,起码读过条目再讨论吧,@Milkypine:“有收錄B面的單曲也上了歌曲下載榜[7]”——Ubugoe_(森口博子单曲)#商业成绩倒数第二句讲的是不是一个事?……到底,依然是没搞清单曲何歌曲的区别是个什么……其他什么亚马逊、spotify之类的,首先,这几个网页能作为可靠来源不?其次,你还是没闹明白单曲发售的事情。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 17:34 (UTC)
- 註:此留言已被原作者(JuneAugust)移除。2022年6月27日 (一) 17:57 (UTC)
- 貼亚马逊、spotify給你是表示Bandai Namco Music Live Inc.有出單一首歌的單曲,從而論證我提出的兩者幾乎相同,還是你覺得只有出實體才算單曲?你曾說「單曲條目,介紹製作背景(這一塊容易被混淆成歌曲製作背景,我自覺之前也犯了這個錯,因此推翻重寫歌曲條目)」,單曲不會介紹到歌曲製作背景是什麼鬼斧神工,這段內容你覺得合理嗎?
- 好,扣除掉超明顯的相同創作陣容與電影的聯繫,請問「歌曲上榜內容寫在單曲條目」「單曲條目寫B面內容」不就表示不論怎麼避免,自詡知道歌曲單曲差異的你終究會寫到對方,閣下不該問我「到底要这个条目描述的是单曲,还是歌曲」,捫心自問有沒有辦法分開描述,畢竟口口聲聲說著不一樣的人是你,況且當初我是有拿槍逼你寫獨立的歌曲條目嗎?這麼會槓請去當個槓鈴物盡其用。
- 最後感謝你的諒解,你提出的例子很好的展現Ubugoe_(森口博子歌曲)、Ubugoe_(森口博子单曲)兩條目有合併必要。我想討論可以結束了,畢竟當事人都支持合併。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 19:00 (UTC)
- 当事人?谁?我哪里给出有合并必要了?@Milkypine:?我指明各位合并的逻辑是:“看起来似乎一样的就要合并”,也没有关心什么叫看似乎起来一样,不同点又是什么。典型的暴力合并同类项。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:48 (UTC)
- B面,不加要**,加了又要**,你到底要不要加?--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:13 (UTC)
- "亚马逊、spotify給你是表示Bandai Namco Music Live Inc.有出單一首歌的單曲"——亚马逊河spotify没有拿到单曲B面歌曲的单独发行权,所以上架的时候只上了该单曲的A面歌曲。该单曲里的B面歌曲都是翻唱歌曲,版权不是唯一所属的,其中有一方版权授予没有达成,这首歌就不能上架。这并不是你所以为的“有出單一首歌的單曲”……--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:54 (UTC)
- 「歌曲上榜內容寫在單曲條目」,此话怎讲@Milkypine:?--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- 「單曲條目寫B面內容」,那不然呢,单曲有B面歌曲啊,自然可以写B面歌曲内容啊。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- 「到底要这个条目描述的是单曲,还是歌曲」——首段就可以明确。首段指明《XXXX》是XXX的20XX年发布的一支单曲……这不就说明条目主题是单曲。是你在明知首段写明是单曲的前提下,强行移动条目名为(XXXX歌曲),你忘记了?--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- @Milkypine:但我认为你不是我所吐槽的这类人,你只是时间久了忘了自己的本心了而已。教条主义是个人都容易陷进去,但是爬出来确是有点难度的。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- 那麼你懂何謂拆分嗎?這問題我已經回答數次,基於禮儀,現在是你該回答我的問題 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 06:31 (UTC)
- 写太多了进不了眼,删了。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 17:57 (UTC)
- 这两首歌在词曲方面有什么区别吗。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 06:37 (UTC)
- ?哪里有两首歌?Ubugoe_(森口博子歌曲)是一首歌,同时也是某部电影的主题曲;Ubugoe_(森口博子单曲)是收录了前者的单曲,单曲CD里面收录了包含前者在内的一首原创歌曲及其伴奏带、两首翻唱歌曲。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:42 (UTC)
- 按惯例来说,似乎没有这种拆解现象,本地或是英维条目标题均为“xx歌曲”,然后在条目中介绍某某翻版(如en:Wake Me Up (Avicii song)、en:Love Story (Taylor Swift song))。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 10:09 (UTC)
- 話說「單曲」是不是可以理解為只有一兩首歌的專輯(其中一首還是同名歌曲)?--洛普利寧 2022年6月26日 (日) 13:18 (UTC)
- 簡單來講是這樣沒錯。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 09:36 (UTC)
- 話說「單曲」是不是可以理解為只有一兩首歌的專輯(其中一首還是同名歌曲)?--洛普利寧 2022年6月26日 (日) 13:18 (UTC)
- 兩者重複的地方比較多,合併比較好。--AT 2022年6月26日 (日) 13:50 (UTC)
- 按惯例来说,似乎没有这种拆解现象,本地或是英维条目标题均为“xx歌曲”,然后在条目中介绍某某翻版(如en:Wake Me Up (Avicii song)、en:Love Story (Taylor Swift song))。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 10:09 (UTC)
- 电影《人间喜剧》跟小说《人间喜剧》重复的地方比较多,起码情节都一样,合并比较好。话剧《雷雨》跟电视剧《雷雨》看起来内容也比较像,所以也还是合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:16 (UTC)
- 進擊的巨人和進擊的巨人,关系密切吧,也合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:18 (UTC)
- 这种有“主条目”的为啥要单立一个条目?早该合并了。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:21 (UTC)
- 進擊的巨人和進擊的巨人,关系密切吧,也合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:18 (UTC)
- ?哪里有两首歌?Ubugoe_(森口博子歌曲)是一首歌,同时也是某部电影的主题曲;Ubugoe_(森口博子单曲)是收录了前者的单曲,单曲CD里面收录了包含前者在内的一首原创歌曲及其伴奏带、两首翻唱歌曲。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:42 (UTC)
- @Milkypine:请把你所有的合并理据都在这下面重新梳理、罗列一下吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:59 (UTC)
- 把單曲專輯和該專輯內的曲目分開根本是自找麻煩。專輯只是用來承載發行內容的工具,它的所有關注度(包括銷售量)都是基於專輯的內容(除非這張專輯的封面設計或曲目編排有什麼特異之處)。拆成兩個條目就相當於把「XX牌瓶裝水」和「XX牌裝瓶裝水的瓶子」拆分成兩個條目。--C9mVio9JRy(留言) 2022年6月29日 (三) 04:45 (UTC)
- 首段确定是写单曲还是写歌曲?「XX牌瓶裝水」是什么?本质是某种水对不对?「XX牌裝瓶裝水的瓶子」本质是XX瓶子。所以你所见到的大多都是“水就是瓶子”、“瓶子就是水”,某个条目既提“某种水”,又提“某种瓶子”。按照你的比喻,就好像是“瓶子”就一定要合并进“水”里的。又或者说,其实你这种比喻,就是欠妥。说到底只不过是习惯了条目里但凡有点关联的,都不分青红全部捏在一起(如:改编作品就一定要合并进原作条目里、瓶子就一定要合并进水里、单曲或者专辑就一定要合并进主打歌曲条目里等等等等)。而不习惯钉钉铆铆分清描述。拒绝多样、拒绝跳出既有规则(更别说这都没有规则),这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
- 參考撲克臉 (女神卡卡歌曲)#各國光碟版本,光封面就有好幾個版本了,每個版本的歌曲/remix 也不一樣,難道要全部建立條目嗎,如果跟上面說的《進擊的巨人》一樣分別關注度都很高那拆分當然有理有據,可是我也看過把漫畫動畫片真人版遊戲都塞到一起的條目,更何況條目篇幅小的情況下合併根本不會更難讀。--Austin Zhang(留言) 2022年6月30日 (四) 15:19 (UTC)
- 所以跟内容关联不大,倒是跟篇幅关系更多。篇幅内容跟来源多寡以及编者编辑有关。所以最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升。但条目质量的提升,根本推动性举措,还是需要引证更多可靠来源并持续扩写。不谈扩写而一味的删除或者合并,这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
- 「最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升」這段容我掛個[來源請求],我是不了解其他人,但我一直提出「內容重複」認為兩者不該拆分,這與扩写無關,因此就算寫成典範我還是會說應該合併。回到扩写,先不說你的條目應該你自己來,怎麼扯出我們不想扩写會干涉條目是否拆分,跳出既有规则跳成這樣真的大可不必。
- 條目不是簡單一分為二,你雖提到「说到底只不过是习惯了条目里但凡有点关联的,都不分青红全部捏在一起」,但你寫的條目,單曲包含歌曲、歌曲包含單曲,兩篇還涵蓋了搭配電影,可見你也沒有辦法。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 17:48 (UTC)
- 關於條目命名僅依據「首段指明」是不夠的,重要的是內容,這也是為啥我當時會說「鑒於當時單曲內容不夠所以移動至歌曲」。條目主題是單曲和應該命名單曲是兩回事,照你這樣講,今天如果首段寫的是「2022年动画电影《机动战士GUNDAM 库克鲁斯·德安之岛》的主题曲」我是不是該移動至主题曲?
- 「單曲條目寫B面內容」這裡是我打錯,應該是「歌曲條目寫B面內容」。和「歌曲上榜內容寫在單曲條目」相同,按你的方式應該分開但卻沒有。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 18:39 (UTC)
- 所以跟内容关联不大,倒是跟篇幅关系更多。篇幅内容跟来源多寡以及编者编辑有关。所以最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升。但条目质量的提升,根本推动性举措,还是需要引证更多可靠来源并持续扩写。不谈扩写而一味的删除或者合并,这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
|
|
好像沒辦法上色只好用下橫線展示歌曲的部分,從上面可以看到釘釘鉚鉚分清描述並不存在,右邊的單曲仍提到許多歌曲內容。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 18:39 (UTC)