Template talk:最近逝世

Jimmy-bot在话题“「模板:最近逝世」裡的黑絲帶”中的最新留言:4个月前


「模板:最近逝世」裡的黑絲帶

在投票與意見表達中,多數同意或傾向同意移除黑絲帶,另墓碑選項則無共識,因此方案6通過。--Tp0910留言2024年5月18日 (六) 16:07 (UTC)
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

黑絲帶通常是表示哀悼、悲傷,維基百科力求中立觀點、不做價值判斷,在模板:最近逝世裡使用黑絲帶(應該是黑絲帶反白吧)是否適當?尤其是逝者在生前具有爭議性。--Tp0910留言2024年5月9日 (四) 14:29 (UTC)

虽然能体现些人文关怀,但如果争议角色是否放图标无法得出肯定的结果,倾向去掉该图标。英文、俄文维基无此图标,不过日文维基有。另一种方案是出现争议就隐藏图标(新增参数),不过这本身会引发更多争议。--YFdyh000留言2024年5月9日 (四) 14:38 (UTC)
傾向前者,或將黑絲帶換成墓碑(如果有這圖示)。爭議角色舉個「明顯的」例子:去年的普里戈任,而本·拉登2011年5月掛上此模板,此模板在2010年11月已加入了黑絲帶。--Tp0910留言2024年5月9日 (四) 22:02 (UTC)
c:Category:Gravestone icons。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2024年5月10日 (五) 04:19 (UTC)
多謝。--Tp0910留言2024年5月10日 (五) 13:28 (UTC)
看那個分類圖片,有幾個無宗教意味的墓碑icon可以用。--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年5月10日 (五) 14:38 (UTC)
也没几个能用吧。绿色感觉不搭,RIP是纪念性,十字架宗教性,仅有的File:Catismadaolen.gif有点简陋,而且X的意味含糊,存在否定、抹除的贬义。如果有更好的无版权墓碑图案,可以考虑,参考eomoji的设计。--YFdyh000留言2024年5月10日 (五) 18:50 (UTC)
也别整墓碑了,{{最近逝世}}50多个语言中就中日韩有黑丝带,别的都是只有一个File:Ambox current red.svg。--Kcx36留言2024年5月10日 (五) 19:20 (UTC)
也可參考c:Category:SVG gravestone iconsc:Category:U+1FAA6,其中這幾個如何?   。但我沒堅持要放墓碑,只是覺得墓碑比黑絲帶不具價值判斷。--Tp0910留言2024年5月10日 (五) 19:40 (UTC)
我觉得第二个可以,用50px。不放也可以,与T:Current会很类似。--YFdyh000留言2024年5月10日 (五) 20:18 (UTC)
我開了個項目選擇,可否移步下方。--Tp0910留言2024年5月10日 (五) 20:46 (UTC)

(~)補充  的用法與示亡號類似,而示亡號已收錄至Wikipedia:格式手册/标点符号#示亡号被禁止使用。--Tp0910留言2024年5月10日 (五) 14:19 (UTC)

對於黑絲帶的投票與意見表達

看了上述意見,如果我的理解無誤,對於不使用黑絲帶是「持正面態度」的,是否就以下選項發表看法?可投一或兩票支持票(雖然維基百科建議每人限投一票,但個案情況不同),時間至5月19日零時止(UTC+8),截止前可更改投票意向。謝謝。

1.  

2. 

这种形制的墓碑(顶部的特殊造型)似乎也有宗教意义?不太确定--百無一用是書生 () 2024年5月11日 (六) 02:22 (UTC)

3. 

4.另選墓碑圖案(投票者自選,其他人亦可支持)

5.保留 

抱歉,發表下意見,問題是這代表著維基百科對逝者的哀悼,又彷彿為其生平事蹟背書,碰到爭議性人物就更顯突兀,模板還要掛上一陣子悼念,例如近期逝世的金己南。而且在模板加入第二個圖示也非必要,在沒有更適合的圖示前,倒不如單純些。--Tp0910留言2024年5月13日 (一) 19:06 (UTC)
但是保留也是對逝者的尊重(不管他生前是否好壞)、但是讀者是人不是無情的機器人。如果家裡死了個人也都要哭一下呢、有的哀悼期難過一下也是正常的、這個沒什麼。過段時間該模塊就沒了。而且全世界就中日韓在該模塊有此圖標、也是說明了我們東亞的情況和那些沒有放此圖標的情況還不一樣、要區別看待、不能因為大家都沒有就我們有而為了少數服從多數的情況特別把自己有的給做沒掉對吧?本人還是相信維基百科是多元的而不是因為要少數服從多數的趨於同質化。--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月14日 (二) 05:21 (UTC)
尊重和悼念不一样啊,黑丝带是后者。比如恐怖分子的条目,放这个,读者怎么想。--YFdyh000留言2024年5月14日 (二) 05:44 (UTC)
雖然本人說這個觀點自己也覺得噁心、但是如果有恐怖分子的支持者呢?「恐怖分子」在他們眼中就不覺得自己是恐怖分子「恐怖分子」、「恐怖分子」這個群體說白了是外界給予對這種極端組織的一種定義、說不定在他們有支持者眼裡就不是恐怖分子、甚至是覺得可以悼念的。這個純看讀者的個人立場問題、維基百科也說過對於政治上的問題和立場誰都不站的。--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月14日 (二) 06:36 (UTC)
所以中立就不要放容易有倾向性、肯定性的图标。另见上文提到的示亡号指引。--YFdyh000留言2024年5月14日 (二) 06:42 (UTC)
首先、示亡號是常駐符號、黑絲帶是暫時符號、這兩個不能混為一談。除非黑絲帶是常駐符號那才有討論刪除的必要、但如果不是那沒必要。--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月14日 (二) 06:49 (UTC)
這個模板的原始設立宗旨當然沒問題(2010年11月14日前),是暫時或常駐多久也沒問題。我也同意對於逝者的多元評價,所以原本的模板最能體現對於爭議人物的多元評價,無聲勝有聲。至於日韓的最近逝世人物中,皆沒有使用此模板,而日韓有黑絲帶,可能是尚無對此提出存廢討論。因為您投票後有附帶意見,所以我就囉嗦幾句。--Tp0910留言2024年5月15日 (三) 03:08 (UTC)

6.皆不使用


没有说两票是什么票,我暂且理解为仅算支持票。我的意见见上。建议用于凝聚共识,不要仅计票数。--YFdyh000留言2024年5月10日 (五) 21:32 (UTC)
是兩票支持票。當作民意調查,方便做出選擇、凝聚共識。這個黑絲帶已經放了十多年,先徵詢意見再處理為佳。--Tp0910留言2024年5月10日 (五) 21:35 (UTC)
   
我觉得这几个不错--百無一用是書生 () 2024年5月11日 (六) 02:20 (UTC)
1. 见前文,我觉得X意味不好。2. 不太能一眼看出是墓碑,而且草有点夺目?3. 我觉得是“死了吗?”。也能看成高帽子,魔术师那种。4. 紫色的选项1的形状,我还觉得有点像吐司机。5. 略微担心黑白图置入后的配色。--YFdyh000留言2024年5月11日 (六) 02:59 (UTC)
可以放在選項4供他人選擇。--Tp0910留言2024年5月11日 (六) 10:31 (UTC)
我感觉用什么样式的墓碑图标无所谓,不用图标也一样,只要去掉黑丝带就好了;原因就是上面大家提到的中立性问题。如果这个人被普遍认为是坏人,或者至少被持某种立场的群体普遍认为是坏人,那么黑丝带这种带有哀悼暗示的图标就有些尴尬、不合时宜。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月14日 (二) 19:30 (UTC)
日韓都沒有去掉、為什麼我們要去掉?能保留一點多元不好嗎?一定要趨於同質化?--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月14日 (二) 19:33 (UTC)
采用中立观点是维基百科的立站之本,我们不能把多元放在中立之上。黑丝带就是一个有损中立的标志(墓碑则不是)。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月14日 (二) 20:23 (UTC)
那請問在一般情況下對於逝者評價是中立還是多元?一般能查到逝者的條目不僅有逝者原國家的評價好壞功過、也有外國媒體和外國政府來評價這位逝者的好壞。請問這是中立還是多元?不止一個人對這位逝者的評價不是多元?--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月15日 (三) 05:42 (UTC)
分列就是中立,突出某一点就不是。举个例子,在事故、战争、事件等条目的模板等处加入哭脸、手势、花束等装饰,您觉得更多元更好吗。--YFdyh000留言2024年5月15日 (三) 05:53 (UTC)
首先、此符號和一些人所謂認為是示亡號的情況不同、示亡號是常駐符號、黑絲帶是暫時符號、這兩個不能混為一談。除非黑絲帶是常駐符號那才有討論刪除的必要、但如果不是那沒必要。更何況日韓的維基百科都沒有去掉、為什麼中文就要去掉?更何況保留也是對逝者的尊重(不管他生前是否好壞)、讀者是人不是無情的機器人。家裡死了人也都要哭一下、有的哀悼期難過一下也是正常的、這個沒什麼。過段時間該模塊就沒了。而且全世界就中日韓在該模塊有此圖標、也是說明了我們東亞的情況和那些沒有放此圖標的情況還不一樣、要區別看待、不能因為大家都沒有就我們有而為了少數服從多數的情況特別把自己有的給做沒掉對吧?--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月15日 (三) 06:11 (UTC)
临时性并非重点,为什么要分开看。理由很奇怪,那既然只有日韩,为什么中文该遵循,您的东亚论原创研究。注意场合,为什么要临时表示对所有逝者的尊重,那加上献花模板是不是也合理,战争、事故条目也该为逝者哀悼。为什么既有的不能改动,是您觉得该加还是别的原因?@Waihorace加入是否存在讨论。--YFdyh000留言2024年5月15日 (三) 06:36 (UTC)
顏色絲帶起源於歐美,黑絲帶是廣為人知的一種,既然顏色絲帶起源於歐美,應當也符合歐美的價值觀,那為何維基百科的歐美語種模板卻不使用呢,需要中日韓來承接黑絲帶的意義,難道沒有更適合、更符合中日韓文化的符號,或是更中立、無爭議的符號?在沒有更適合或多數人認可的圖示前,或許按慣例只使用 。--Tp0910留言2024年5月15日 (三) 09:19 (UTC)

提議:可否不使用任何圖標,同時將模板左側的藍色竪條改為黑色?如果不行我支持不使用任何圖標。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年5月16日 (四) 02:54 (UTC)

Special:PermaLink/82659888,我觉得效果还行。--YFdyh000留言2024年5月16日 (四) 06:27 (UTC)
雖然黑邊還是有哀悼的成分,但優於目前的黑絲帶。--Tp0910留言2024年5月16日 (四) 18:28 (UTC)
如果提議人同意,上面的投票結束後,我會將多數人選擇或傾向選擇的方案(目前來看應該是方案6 Special:PermaLink/82667231),與這個方案並列再做一次調查,如果其他人有別於上述方案的也可以先提出,到時一起並列,希望最後可以得出結果。--Tp0910留言2024年5月16日 (四) 18:28 (UTC)
有劳 @YFdyh000 制作和 @Tp0910 统计。这个黑色也是仁者见仁智者见智了,我觉得黑色本身在全世界范围内就是死亡的象征色。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年5月16日 (四) 20:20 (UTC)

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對於最近逝世模板配色的投票與意見表達

在投票期間有使用者提出新方案,為求公平對待,也徵詢已投票人意見,故提前結束此投票,此投票無效,待徵集新方案截止後,重新做最後的票選。--Tp0910留言2024年5月23日 (四) 11:08 (UTC)
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在上述投票期間有使用者提議模板配色,因投票尚未結束,不宜新增選項,故投票截止後,此方案與上述方案6並列再做一次調查(後續變更請見下方留言)。可投一票支持票,時間至5月27日零時止(UTC+8),截止前可變更投票意向。謝謝。--Tp0910留言2024年5月18日 (六) 16:07 (UTC)

1. 2.
不如把 变成黑白的。消息框颜色是用来指示问题状况的,建议不要轻动--百無一用是書生 () 2024年5月19日 (日) 12:52 (UTC)
正好維基共享資源有一顆黑白地球+紅時鐘的圖示: ,要不要換這個圖示?--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年5月19日 (日) 13:10 (UTC)
@王桁霽詢問下意見?--Tp0910留言2024年5月19日 (日) 15:00 (UTC)
另如果有共識的話,上面的圖示就套用在方案2,邊框沿用藍色。--Tp0910留言2024年5月19日 (日) 15:00 (UTC)
支持,这其实也是我的一个腹案。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年5月19日 (日) 19:28 (UTC)
已套用至方案2。--Tp0910留言2024年5月19日 (日) 21:21 (UTC)
 ,以及 大小都是50px,但後者視覺上比較大,如果要縮小請自行在方案2更改;因參考上述留言指消息框顏色不宜更動,因此直接修改方案2,不新增方案3。--Tp0910留言2024年5月19日 (日) 21:21 (UTC)

用 Adobe Illustrator 另行製作了一圖:  ——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年5月19日 (日) 22:06 (UTC)

如有修改意見,敬請提出。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年5月19日 (日) 22:24 (UTC)
也不錯,支持套用至方案2,不新增方案3。--Tp0910留言2024年5月19日 (日) 22:35 (UTC)
@ShizhaoMatt Zhuang詢問下意見?--Tp0910留言2024年5月19日 (日) 22:41 (UTC)
沒有問題--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年5月20日 (一) 02:12 (UTC)
@王桁霽做的那个黑白图看起来更美观一些--百無一用是書生 () 2024年5月20日 (一) 03:18 (UTC)
支持套用至方案2。--CaryCheng留言2024年5月20日 (一) 03:25 (UTC)
用這張圖片好、個人傾向此圖片作為圖標合適--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月20日 (一) 03:00 (UTC)
(:)回應:已套用至方案2。--Tp0910留言2024年5月20日 (一) 07:55 (UTC)

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對於最近逝世模板之版面與配色的意見表達

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感謝各位的肯定。另外還有一個模板:Template:最近推定逝世,可能也需要改動。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年5月20日 (一) 03:35 (UTC)
問題點相同,此議題的結果或可適用在該模板。--Tp0910留言2024年5月20日 (一) 07:55 (UTC)
(!)意見 —— 其實之前邊邊改黑色的效果也挺好的、和這個相結合更能突出死亡的莊重。--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月20日 (一) 08:00 (UTC)
百無一用是書生在上方已說明理由(消息框颜色是用来指示问题状况的,建议不要轻动)。我想大概與Wikipedia:模板消息/一般裡的配色不同。--Tp0910留言2024年5月20日 (一) 08:31 (UTC)
這怎麽樣,沒動到消息框左邊顏色



--User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 13:24 (UTC)
我电脑上看起来就是一个用css打扮过的大黑条分割线<hr />...文字完全没有--百無一用是書生 () 2024年5月22日 (三) 13:46 (UTC)
現在應該正常了--User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 14:24 (UTC)
太難看了、還不如現有的方案二。--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月22日 (三) 15:20 (UTC)
3個版本都不支持。上方的方案2比較好。--CaryCheng留言2024年5月23日 (四) 16:52 (UTC)
那還不如我這個版本:
--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月22日 (三) 15:33 (UTC)
ヲツァウ,這個好酷。表示深切的讚許。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年5月22日 (三) 15:49 (UTC)
😯就是想調成這樣,忘了連結顔色可以直接調。  --User:What7what8🏠 2024年5月22日 (三) 16:15 (UTC)
長度短了點。--Tp0910留言2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)
因為本人第一次這麼編寫代碼、不知道怎麼調整、但大體是這麼個意思()--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月23日 (四) 01:29 (UTC)
回覆時縮進了才這樣,把留言前面的兩個冒號去了就正常了--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 04:29 (UTC)
哦哦哦好的謝謝閣下!--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月23日 (四) 05:06 (UTC)
(-)反对:用手機、平板看不清文字--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年5月23日 (四) 05:50 (UTC)
這應該可以
--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 11:50 (UTC)
想請教一下閣下、這和我的那個版本有什麼區別嗎?因為我在電腦上看不出區別來😂--桜花雪爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年5月23日 (四) 11:55 (UTC)
手機、平板本來是白底白字,幾乎看不到,現在改成黑底白字了。把網址改成zh.m.wikipedia.org應該就可以看出區別--User:What7what8🏠 2024年5月23日 (四) 15:17 (UTC)
不支持,上方的方案2比較好。--CaryCheng留言2024年5月23日 (四) 16:56 (UTC)
我後來想到,這個方案雖然創新、耳目一新,但比使用   感覺更強烈,彷彿逝者生前有何偉大功蹟,需要維基百科用全黑模板來悼念,對於有爭議人物就顯突兀了。--Tp0910留言2024年5月27日 (一) 17:50 (UTC)
由於目前無人選擇方案1,之後又出現多種版本,我打算提前結束投票,此次投票無效,@王桁霽不知可否?--Tp0910留言2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)
好,不著急。有勞閣下組織。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年5月23日 (四) 08:37 (UTC)

(*)提醒:沒想到還能玩出這麼多方案,除了上面的方案,如果還有新發想,請在下面提出,我會依據上面與下面使用者對其方案的評價,擇優(多正面評價的)與原方案1、2在六月一日開始進行最後的票選。進入票選後,即不再新增方案或修改票選中的方案。--Tp0910留言2024年5月22日 (三) 18:33 (UTC)

別加邊框 ——魔琴身份声明 留言 贡献 新手2023 2024年5月23日 (四) 17:29 (UTC)
從上面的反應來看,目前邊框應該沒機會,也不符Wikipedia:模板消息所用格式。--Tp0910留言2024年5月23日 (四) 18:01 (UTC)

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對於最近逝世模板配色的投票

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初次瀏覽此議題者,建議先閱讀上述各方意見。請在認同的方案下方投票,可投一票支持票,凡意見表達可辨識意向者亦列入計算,時間至6月9日零時止(UTC+8),截止前可變更投票意向。此次進入投票後,即不接受新方案,投票結束後即成立並修改該模版,謝謝。--Tp0910留言2024年5月31日 (五) 17:17 (UTC)

方案1

第三個方案,我用行動版已經出了的夜間模式先試了一下,模板和背景顏色差別還是明顯的吧。觀感也不至於差。--User:What7what8🏠 2024年6月2日 (日) 11:06 (UTC)
深蓝色的边框和黑色的背景看不出对比,文字只剩下全白都不知道哪里是链接。就算是下面的小字部分链接有加粗,标题部分可全是粗体呢。--MilkyDefer 2024年6月3日 (一) 12:00 (UTC)
我覺得深藍色的邊框與(頁面和模板)背景顏色的差異還是蠻明顯的,而且黑暗模式下的頁面背景也不會是純黑。連結看不出來可以通過修改連結顏色來解決。示意圖(根據現時黑夜模式小工具稍加調整,背景顏色為行動版夜間模式背景):[1]--User:What7what8🏠 2024年6月4日 (二) 17:33 (UTC)
@桜花雪詢問下意見。另授權User:What7what8自行套用至方案3。--Tp0910留言2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)
我沒意見、可以授權。--桜花雪󠄁 2024年6月5日 (三) 15:33 (UTC)
( π )题外话行動版所有模板消息也都是這樣,全部連結都和普通文字顏色相同,感覺需要調整一下。--User:What7what8🏠 2024年6月4日 (二) 17:33 (UTC)
方案三还有一个问题在于,提案的本义是为了移除模板的哀悼含义,但全面黑底白字的哀悼含义甚至比黑丝带更强。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月8日 (六) 01:23 (UTC)
(+)支持:既然都要去掉絲帶(我是覺得根本沒差就是),那自不需要再用黑白標記,只需要如實傳達資訊。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2024年6月3日 (一) 14:58 (UTC)
倾向支持。方案二可能解读出全球哀悼含义,方案三类似全站横幅。如果没别的方案,只能这个。--YFdyh000留言2024年6月6日 (四) 12:53 (UTC)

方案2

@王桁霽可否考慮弄一個把File:地球與時鐘 (黑白).svg裏白色的部分改成透明的版本?Sanmosa 人人皆王 2024年6月2日 (日) 07:34 (UTC)
你好@Sanmosa君,你的意思是地球的海洋部分改为透明吗?技术上可行的。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年6月2日 (日) 07:46 (UTC)
是的。Sanmosa 人人皆王 2024年6月2日 (日) 08:23 (UTC)
( π )题外话:这个图像可以传到commons,其它语言维基百科也许也有使用的需求。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:35 (UTC)
我封禁中,傳不了。——  桁霽  ↹ 晚來天欲雪,能飲一杯無   2024年6月2日 (日) 14:41 (UTC)
我已经导入到commons,把名称改成了File:Ambox current black and white.svg以与同类图像命名一致。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月4日 (二) 01:13 (UTC)
新名稱已套用至方案2與3。--Tp0910留言2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)
如果海洋改為透明,則地球將變成半隱形了,現行Wikipedia:模板消息/一般#時間相關裡的地球與時鐘,皆與背景色區隔。--Tp0910留言2024年6月5日 (三) 10:56 (UTC)
(+)支持。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:37 (UTC)
是指地球嗎?此圖示是由   衍生而來。大概是只有黑白兩色,無法像彩色那般多彩呈現,因此陸地、大氣層、地球球體要留有空間以示區隔,而且模板裡的圖示日後都可以上傳新版本以優化。另外,也考慮到方案3的全黑背景。--Tp0910留言2024年6月6日 (四) 11:01 (UTC)

方案3


@Tp0910對版面做了微調。--CaryCheng留言2024年6月1日 (六) 06:15 (UTC)

感謝。--Tp0910留言2024年6月2日 (日) 01:08 (UTC)
补充:还有一个{{最近推定逝世}}的模板,到时候也许可以一同修改。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年6月2日 (日) 08:38 (UTC)
好的。--Tp0910留言2024年6月2日 (日) 10:47 (UTC)

(*)提醒:在投票說明中,其「投票結束後即成立並修改該模版」,意指相對多數決,即使領先一票亦成立,對這個小小模板議題有興趣者請速參與。--Tp0910留言2024年6月7日 (五) 12:50 (UTC)


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