维基百科:互助客栈/其他/存档/2009年10月

在日本維基年會上的幻燈（發言稿）

File:中国語ウィキペディアの紹介.pdf，請各位審核。但我現在沒有時間完全翻譯。如果各位有要求，我會及時解決。

主要內容：

1. 中文維基百科使用者及社區
2. 中文維基百科內容側重點及爭議·PRC的封鎖
3. 版權政策（合理使用）

原稿是Powerpoint ppt文件。有一些動畫無法顯示，請見諒。 —Zhxy 519(联系) 2009年9月19日 (六) 17:12 (UTC)

这不是澳门年会的会议记录么？--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月19日 (六) 17:16 (UTC)

忙中出錯。見笑了。—Zhxy 519(联系) 2009年9月19日 (六) 17:21 (UTC)

只對一句有意見：「上述の政治的敏感な記事の存在のせいか（下略）」敏感記事的存在並不是中文維基百科的問題，所以用這種敘述法的ニュアンス很微妙，建議改改。--百楽兎 2009年9月20日 (日) 01:05 (UTC)

完成。已修正，请再指正。—Zhxy 519(联系) 2009年9月21日 (一) 07:44 (UTC)

日文使用这种字体似乎不大好看吧。不过这也不是大问题。另外，对于“XX人突破”、“讨论中”等词，是不是翻译成“XX人达成”，“议论中”比较好一点呢？纯属一家之言，随便参考一下吧。谢谢。--Hamham (留言) 2009年9月22日 (二) 03:52 (UTC)

您说的有道理。不过如“突破”，我觉得“达成”有一点才刚到的感觉。“突破”的话，虽然有隐形褒义，但也说明了对方的增长速度确实不容忽视。至于议论和讨论的话，我还真有点拿不准了（笑）。—Zhxy 519(联系) 2009年9月22日 (二) 04:42 (UTC)

又见侵权

这次是个大头的，首都地铁啊……见File:Beijing-2008.png和http://www.mtr.bj.cn/。不知WMCN的进展如何了，照现在的情况基本是对这类侵权毫无办法……--Jimmy Xu_Wikibreak^talk·+ 2009年9月20日 (日) 14:43 (UTC)

由于是次侵权者为北京京港地铁有限公司，望WMHK能像MTR反映一下。--达师—信访—工作报告 2009年9月20日 (日) 14:51 (UTC)

哪里侵权了？

就算是侵权了，由于是沦陷60多年的地区，法律管不到。沦陷区虽然自己有个“法”，但是没有实现司法独立，还要“讲政治”。既然“讲政治”，一看维基百科是敌国（美国）注册的，直接就说没侵权了。这可不是乱说，以前唱片公司告美国公司雅虎和中国公司百度，同样是提供侵权链接，雅虎赔了百度就没赔。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年9月20日 (日) 14:57 (UTC)

樓主提供的連結中看不到被侵權的圖片。--百楽兎 2009年9月21日 (一) 01:04 (UTC)

没看到哪个图片侵权--Liangent (留言) 2009年9月21日 (一) 09:40 (UTC)

找到了，[1]的背景图和历史版本[2]--Liangent (留言) 2009年9月21日 (一) 09:45 (UTC)

原來是歷史版本被侵權……--百楽兎 2009年9月21日 (一) 12:40 (UTC)

在部分网页的顶栏下面也有File:Beijing-Subway-Plan.png的历史版本，“本图为Ran为维基百科“北京地铁”条目所做的线路图……”一段话都没擦掉。--达师—信访—工作报告 2009年9月24日 (四) 11:36 (UTC)

长条目的新荐资格争议再起

在上个月继霍雷肖·纳尔逊，第一代纳尔逊子爵、可口可乐收购汇源事件遭遇5日之内扩充不足2/3而取消资格问题出来之后，本人建议如果是长条目，考虑先自荐再完善。

但现在约瑟夫·毕苏斯基这样操作时，又有人以信息不全为理由而反对 [3]。这个问题两年前就已有提出，但到现在还没有解决[4]，一直不断有人遇到这种问题。建议修改新荐资格，长条目可以延长至15日。或者其他维基人有更好解决方案？—奔流沙 (留言) 2009年9月19日 (六) 10:31 (UTC)

可以先在用户页编写，然后再移动到主条目。--Maxwell's demon (留言) 2009年9月19日 (六) 18:56 (UTC)

那就继续这样吧。反正本人已经较少用户页编写这一习惯，遭遇一次过后至此已无写长条目的欲望，争议应该也再不会发生在自己身上。—奔流沙 (留言) 2009年9月20日 (日) 04:04 (UTC)

其實早前我也提出過相關問題（見這裡），有維基人擔心，在子頁面把完成的條目移往主頁面，有可能導致在「用戶貢獻」內，用戶編輯次數未能反映實質編輯的實際數字。此外，若果確立從子頁面抄寫的做法，就應該在參選規例中列明，讓大家有法可依。綜合我和其他編者的經驗，過往開子頁面編寫長篇條目，曾有管理員作出干涉，並將子頁面提刪，另外亦有編者將條目拿往評選時，被指條目不合新薦資格，我想這些都值得我們留意。--Clithering（MMIX） 2009年9月28日 (一) 11:34 (UTC)

该不该建立一个汉语拼音维基百科？

虽然政策上不建议同语不同文，不过越南语维基百科的喃字版现在正在测试。拼音维基百科可以给那些中文初学者和中文拉丁化支持者用。中国语系维基百科已经N多了，不妨多一个，各位如何看？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 10:20 (UTC)

你可以去申请，我觉得简单中文维基百科更有意义。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 10:53 (UTC)

汉语拼音不是正式的文字，也不是中文拉丁化文字方案，只是一种注音用的工具。强烈不支持此项提议。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 11:21 (UTC)

我本来是中立的，看到这段话就要强烈支持了。谁说汉语拼音不是中文拉丁化方案？国际标准ISO 7098《中文罗马字母拼写法》写道：“中华人民共和国全国人民代表大会1958年2月11日正式通过的汉语拼音方案，被用来拼写中文。转写者按中文字的普通话读法记录其读音。”—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 11:42 (UTC)

汉语拼音是全世界认可的现代标准汉语的拉丁转写方案，当初就是为中文拉丁化而造的，之后还有中国大陆官方公布的分写方案，可以当文字用。像白话字也是如此。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 11:49 (UTC)

(！)意見或许它是为中文拉丁化而造，但那已是过去式了，它目前的地位只是给中文注音的工具，与中文转写方案而已，从来都不是正式的文字。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 12:27 (UTC)

比較關注的是有多少人會看得懂？在下想對母語是中文的人士來說，要觀看整篇拼音文章，相信絕對有相當的難度，況且拼音跟隨那個標準？粵語、普通話、還是其他方言？如果閣下對拼音有很高的熱誠的話，沒人可阻止到，只是真正會以或愛以拼音作編輯的，又有多少位呢？—LUFC~~Marching on Together 2009年9月19日 (六) 12:04 (UTC)

除了施氏食狮史和侄治痔，我不认同你的观点。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:15 (UTC)

• ( ✓ )同意LUFC的观点。我个人有以下意见

据个人考证，中国内地和台湾的拼音就不一样，内地的拼音参考汉语拼音正词法基本规则，台湾的拼音参考國語羅馬拼音對照表。参照哪个标准都有损两岸关系。这还不包括香港的“拼音”。虽说（(＊)提醒）“2008年9月16日，位于台湾的中华民国行政院跨部会议通过提案，放弃此前使用通用拼音的政策，改采汉语拼音为译音标准，并从2009年1月1日起实施。”，但是台湾人的习惯还不能一时半刻改变过来。

“一音多字”的情况非常让人头痛，初学者很容易搞混淆。

拼音输入是否方便也是个问题。

所以，我个人(－)反对拼音维基百科。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 12:23 (UTC)

我看還是算了吧，不會有什麼人用的，要是有拼音版的話，其一，自古流傳下來的注音文字，台灣目前使用的注音方案，是不是也要申請一下；其二，地域的限制也太大了，在廣東生活過的人都知道，有很多廣東人使用粵語拼音輸入法，或者五筆輸入法，而不用拼音輸入法，這部份人是因為對拼音有障礙。

關於拼音中文拉丁化這一點，在之前已經很多人罵了，說是只會是對漢字的破壞，中國各地區講不同語言的人，都以漢字為聯繫，一個漢字，比如「我」，在粵語，在壯語，在吳語各個語言中，都有不同的讀音，但是，通過這一個漢字，不同語言的人可以用漢字進行交流，這就像是日本以前那樣。如果中國人自己希望把漢字還直接破壞掉了，那真是個笑話，像日本改了漢字，都還保留了很多呢，難道中國要直接拋棄？

好像說得太遠了，不過，我只是不覺得拼音版有什麼多大的意義 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:25 (UTC)

zhi ji shen qing qu ba,kan kan dao shi you duo ren lai zhi chijiu qiao zai＠liu yan 2009年9月19日 (六) 11:21 (UTC)

我看还是算了吧。地域的限制也太大了，在地球生活过的人都知道，有很多地球人不使用汉字，这部分人是因为对汉字有障碍。中文维基百科还是关了吧。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:32 (UTC)

你为什么老是发种这个怪论，当人家讨论繁简转换问题时，你也说要禁止简体中文百科算了，这里没人打压谁，也没人歧视谁，请正视问题，不要东扯西拉。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:00 (UTC)

玖巧仔呀！你怎么不签名呢？有简体中文维基百科吗？我不是照着你的话说吗？既然“直接用繁体代替是最好的做法，因为‘繁转简’就只有一个结果。”那禁止用简体中文不是更好的做法吗？—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:49 (UTC)

用“繁體代替”是我引用百樂兔的發言，他的意思該是指在編輯界面下用繁體代替那些有可能轉換出錯的簡體字。本人認為此舉無不妥之處，他的作法也得到原作者（蘇州宇文宙武）的理解。 --玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:04 (UTC)

• 中国语系维基百科很多都没有多少人浏览，更不要说条目数量了。可能到时候“拼音维基百科”会荒废掉。还有到时候读“维基百科”和“伪基百科”（wei ji bai ke）的时候会很麻烦。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 12:35 (UTC)

RE:维基百科写成罗马字是wikipedia，伪基百科好像是uncyclopedia。我们也加注汉字，不会有歧义。

• • 我们的拼音要打声调上去的，不存在看不懂的问题，汉字需要的话加注在括号里。分写如果标准不一可以不分写。这是一次中文拉丁化的实践啊，很有意义。Dà jiā jué de zhèi yàng rú hé ne?--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:37 (UTC)

再补充些，闽南语版不是也是罗马字吗？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:39 (UTC)

回爱学习的饭桶，是啊，會漢字的可能還不到13億啊，中國人山區還有一部份人沒有上學的 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:42 (UTC)

请各位冷静。维基百科大多数版本都是无人区或者无政府状态，但是为什么要开呢，因为海纳百川，有容乃大。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:47 (UTC)

再解释下，这里的拼音是说汉语拼音。

Allwaycca呀，你怎么也不签名了？—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:56 (UTC)

回Allwaycca，閩南語拋開政治方面的因素的話，在發音方面可是獨立的一種語言啊，我不信一個本來講官話的人可以很容易地學會 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:50 (UTC)

回Allwaycca，我知道你說的是漢語拼音，不過我建議那就把注音也開個版本吧。

我只是覺得你的精力不夠用吧？中文維基可能都還沒完善，還多個拼音，只是開來荒廢的 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:52 (UTC)

回Poshi，人们接受新事物总是很难。如果开设拼音版，很多东西是和这里不一样的，像维基百科可以直接写wikipedia，外国人名字也直接写罗马字，不必找汉字。这世界上可以很多爱好拼音的人的。注音算不上文字，怎么开？我们现在学喃字维基百科。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:59 (UTC)

漢語拼音与注音符号是一个性质的。另外，维基百科的拼音不是 wei ji bai ke吗？wikipedia？乌衣刻衣破厄代？--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:03 (UTC)

这句话我支持你！“维基百科”的汉语拼音就应该是wéi jī bǎi kē，用“wikipedia”有些不伦不类。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 13:14 (UTC)

請Allwaycca再想清楚一點，注音符號不是一種文字，而是漢語拼音的前身，不是台灣人創造的，而是中國從古就流傳下來的！

好了，這應該不是支不支持的問題了，想要拼音版的人自己就動手去行動吧，只是我覺得已經很累了，那麼少的人，怎麼堅持很久呢？或者說，想做的人，可以給一個怎樣的最低承諾呢？

其實直接把那些維基基本文檔的內容，直接用線上有漢字轉拼音的，大片大片去轉吧

Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:05 (UTC)

一遇到这种事情就有人往政治上扯。注音是北洋的那伙人弄的吧？拼音是罗马字，本来要当文字用的，要不研究分写原则干什么？wikipedia，可以读wi-ki-pi-di-ya，汉语化即可。再说，很多人认为汉语应该一语双文，不是废汉字。汉字译音困难，几位不会不知吧。（好像扯远了）--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:11 (UTC)

回Allwaycca：天哪，注音符號雖然在民國的時候經過修改的，但你總該知道，中國的古書裏已經有在用了吧？怎麼還北洋那夥了？完了！ 補充一點，我不知道在古代叫什麼，但這個不是北洋那幫人創造的，只是他們修改推行 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:20 (UTC)

阁下学识渊博，令人胆寒。注音符号是依据古书里的汉字改的，但古书没有将其当作音标用吧！--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:24 (UTC)

注音符号都是古字，但古代并不用其注音，只是用反切之类的。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:25 (UTC)

那个时候，古人把它们叫“注音符号”吗？假名也是汉字改的，可是改过之后才有假名。你们既然不支持，也无人怪罪，怎么如此为自己辩护呢？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:32 (UTC)

回上面兩位，我好像也沒有說注音符號 在古代就是用來標注發音，但請注意一點，不是從古書裏的漢字改的，而是這些符號在古書本來就有。。。我剛剛都已經說了，不管在古代是不是叫注音符号。。Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:37 (UTC)

如果真建，不如在中文维基做一个自动转换系统。多音字可以像各地习惯语言转换一样设为固定的词到固定的拼音。还可开发出一个汉字上注明拼音的形式。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年9月19日 (六) 13:17 (UTC)

• za 壮语 160| cdo 闽东语 222 | hak 客家话 1,340 | zh-classical 文言文 2,252 | zh-min-nan 闽南语 6,018 | gan 赣语 4,489 | wuu 吴语 3,727 | ii 四川彝语 16 | zh-yue 粤语 11,676 | ug 维吾尔语 2,240 | bo 藏语 338。这是目前中国语系维基百科条目数的统计。最多条目的是粤语，也只有11,676。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 13:28 (UTC)

注音就不说了，我也不想吵架。无人同意就免了吧。照Poshi阁下说的，就开个八思巴字版的吧，那还是元代用的呢。。。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:39 (UTC)

沒那麼嚴重吧？唉，如果你是自己想做的事，就不用因為別人不支持而放棄啊？我只是不希望開那麼多版本，又廢在那了，並且還是認為你應該沒有那麼多的精力嘛（如果冒犯了，還請不要太在意啊，討論激烈了點）Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:44 (UTC)

若只是自己想做的事，当然没必要费劲了。毕竟维基百科又不是哪一个人的，就算开了和我又有什么关系，我个人的？当然不是。很多人还是在BBS上的哪种心态。。。这里太乱了，想再说的就新建一段吧，我的一个标题引来这么多人跟，也蛮有意思的。大家还是冷静些，都洗洗睡吧，也不是大事，语言冒犯不要放在心上。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:51 (UTC)

刚看到维基孵育场的手册，其中有两句：

*Before you can start, know that the rules to get an own wiki are much stricter than the rules to start a test project here.
*Please be sure you will have enough people who could contribute to the wiki.

也就是说，要知道建立一个维基计划的新语言版本的要求很严格，还有要确定有足够的人数对这个版本做贡献。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 16:11 (UTC)

内蒙古用的就是八思巴蒙古文吧？蒙古国才用的西里尔字母转写的蒙古文。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月19日 (六) 17:22 (UTC)

不是八思巴蒙古文，朝鲜谚文与八思巴字挺像的，而内蒙古用的明显长的像串绳子打结（人民币上有）。--玖巧仔＠留言 2009年9月20日 (日) 04:00 (UTC)

拼音根本不是一種語言，連方言也不是，這個主題可以直接關掉。在下想稍為討論蒙古語一下反而比較有看頭。—LUFC~~Marching on Together 2009年9月20日 (日) 09:12 (UTC)

拼音不是语言，但是文字。越南语的喃字版都开始测试了，为什么拼音不行？另外，Poshi、玖巧仔君！我的言语伤害了你们，抱歉！--Allwaycca (留言) 2009年9月20日 (日) 11:23 (UTC)

拼音怎么会是文字了？它只是辅助注音的工具，注音符号是什么地位？它也一样。喃字可以算一种文字，但拼音不是呀。--玖巧仔＠留言 2009年9月20日 (日) 11:35 (UTC)

拼音算是拉丁字吧。。。只不过目前没有被承认的文字地位而已。就象LUFC君说的那样，我们弄个传统蒙古文字或者八思巴字版的蒙古语维基百科，来和老毛子文字版的蒙古语为基百科分庭抗礼吧。--Allwaycca (留言) 2009年9月20日 (日) 11:50 (UTC)

關於拼音及拉丁化問題，要說開去的話，是很大的議題了，目前的階段只能說，跟日語的羅馬音對於平假名及片假名的地位一樣吧，對語言的發音起標註作用，能讓人容易知道發音，但是要代替文字還是不可能的。

我的意思是說，要完全可以代替文字的功能，那拼音還需要進行一些「革命」，不過那之後可能就不叫「拼音」了，不過這很難啊，那些專業人士似乎目前都沒有進行這種嘗試了...

如果有人想作這種改進的嘗試，那他必須去借鑒那些外國的例子，當然不是指什麼八思巴字之類的東西，比如馬來語，似乎用一種叫「Rumi」的羅馬書寫系統代替原來的文字了，不過我不會這門語言，所以不知道成功與否呢

Poshi (留言) 2009年9月20日 (日) 12:53 (UTC)

(－)反对，说句重话，纯属没事找事。这里不是汉字拉丁化的宣传论坛，要讨论这个议题请去别处。另外，各种语言的百科不是想弄就弄得起来的，如果建立了却没参与者，不如不建。至于汉语拼音百科，等条目数远比我们多的日语百科出了罗马拼音版再说吧，现时的中文维基真没人力去做这个。—Chief.Wei 2009年9月21日 (一) 02:08 (UTC)

去meta申请一个新语言项目，提供一个ISO 639的语言代码，然后在维基孵化场测试，有了足够的参与者和人气，基金会就会考虑开设新版本—百無一用是書生 (☎) 2009年9月21日 (一) 06:27 (UTC)

从技术上看，或许可以靠字词转换转换一个拼音版出来？--Liangent (留言) 2009年9月22日 (二) 01:58 (UTC)

Qiáng liè zhī chí。qí shí dǎ pīn yīn bǐ dǎ zhōng wén hàn zì kuài de duō， róng yì de duō。Zài dà lù，shàng guò xiǎo xué de dōu huì yòng pīn yīn。Hàn yǔ pīn yīn shì zhuān mén yòng lái pīn biāo zhǔn guān huà de，suǒ yǐ yào pái chú wú yǔ/yuè yǔ/tái yǔ shǐ yòng zhě，dàn zhè bú huì dài lái rén shǒu bù zú wèn tí，guān huà shǐ yòng zhě jiù yǒu 8 yì yǐ shàng！Jiàn yì lì jì zài fū huà chǎng zhǎn kāi cè shì，yǐ CMN wéi ISO dài mǎ。Zhī chí de qǐng jǔ shǒu。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liú yán) 2009年9月24日 (四) 02:28 (UTC)

不知道其他人感觉如何，反正在下看上面这段拼音相当吃力。—Chief.Wei 2009年9月24日 (四) 03:03 (UTC)

我也有点吃力，有些拼音要看两三遍才看出来。而且会说官话未必就懂得拼音。就像几十年前很多人都会说官话，但是不识字。--TroubleKid (留言) 2009年9月24日 (四) 13:09 (UTC)

別說這個支不支持的這個問題了，就算支持，拼音根本沒可能可以申請到一個版本，現在要的不是支持，而是支持又有精力去做的人，感覺目前不會有什麼人有這個精力，而且，寫拼音的條目...太沒意思了，因為你直接就可以把中文版的文章用程式直接轉成拼音，完全沒挑戰性。

我覺得，更有實際意義的，不如研究一下，你簡繁體轉換那樣，可以多一個有拼音的版本，就是說其中如果有一個版本是有上標拼音的，平常我們當然用不著，就以正常模式隱藏就行，但是需要知道讀音的時候，直接切換一下就可以看到。如果這樣，維基就又多一個用途了，老外還可以利用維基增進他的中文讀音。

Poshi (留言) 2009年9月24日 (四) 14:27 (UTC)

Jiǎn fán zhuǎn huàn xiàn zài běn lái jiù cún zài zhe hěn dà wèn tí ， yī xiàn zài qíng kuàng ， hěn duō hái shì xū yào shǒu dòng zhuǎn huàn ， kě shì dà duō shù tiáo mù de zuò zhě dōu lǎn dé gǎo ， jié guǒ hěn duō tiáo mù gēn běn wú fǎ zhèng cháng zhuǎn huàn 。 Qiě bù shuō xì tǒng lǎo shì shí bù shí chū diǎn wèn tí 。 Dāng shí bù gǎo jiǎn fán fēn lì běn lái jiù shì gè jù dà de cuò wù 。 Zhì yú dú pīn yīn chī lì ， shì yīn wéi bù xiě pīn yīn tai jiǔ zào chéng de 。 Duì yú xiǎo xué shēng huò lǎo wai jiù wán quán bù shì rú cǐ 。 Guān huà shǐ yòng zhě dāng rán bù shì dōu huì pīn yīn ， dàn tóng yàng bù shì dōu huì hàn zì ！ Wǒ kě yǐ gěi nǐ jǔ gè lì zǐ ， mǒu wéi jī rén jiù zhǐ huì pīn yīn bù huì hàn zì ：stq:Benutser:Heinz。 Suǒ wèi zhōng wén bǎn wén zì zhuǎn pīn yīn ， gēn běn bù kě xíng ， yīng wéi tā mò shā le nà xiē xī wàng dǎ pīn yīn ér bù shì hàn zì de wéi jī rén de quán lì —— hàn zì zhuǎn pīn yīn róng yì ， pīn yīn zhuǎn hàn zì jiù nán le 。

Tóng yàng yǒu rén yòng zhōng wén zhí jiē yòng tì dài cí de fāng shì zhuǎn yuè yǔ ， dàn zhè néng mò shā yuè yǔ bǎn de cún zài jià zhí me ？ Jī qì zhuǎn huàn zhōng jiū bù shì wàn néng de 。 Wéi jī bǎi kē bù shì wéi le tiǎo zhàn ér cún zài 。 Lǎo shí shuō yǒu jǐ gè zhōng wén wéi jī rén yǒu suǒ wèi “ tiǎo zhàn xìng ”？

Zhì yú yǒu jīng lì zuò de rén ， wǒ yuàn yì dāng zhì yuàn zhě 。 Xiàn zài wǒ zhī néng shí cháng qù mǐn nán yǔ 、 kè jiā huà 、 zhuàng yǔ wéi jī bǎi kē wán wán er ， ér bù néng yòng lā dīng zì xiě mǔ yǔ ， shí zài yí hàn 。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liú yán) 2009年9月24日 (四) 15:12 (UTC)

老實說，這也太看死人了吧？而且有時候不同音調也有好幾種意思。我看那一段拼音慢慢了解啥意思都花了好久哦！而且到現在為止拼音還好像只不過是一樣輔助怎樣說普通話的東西而已。★落ㄖの餘暉ぺ¤^{Talk 2 Me!}★ 2009年9月24日 (四) 15:23 (UTC)

既然到这个份上了，我也来挑个刺，如果我没有记错的话，一个词语的拼音是要连在一起的，而不是全部分开的—Ben.MQ 2009年9月24日 (四) 15:27 (UTC)

是的。上面我的写法是不规范的。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liúyán) 2009年10月7日 (三) 04:25 (UTC)

To User:Poshi:那破音字該怎麼處理？大陸用的拼音跟台灣現在用的注音差不多同功能，除非該語言沒有文字，否則條目用純拼音怪怪的。當然中文條目附加拼音也許可行，只是維基的排版技術不知是否能達成（圖片歪掉、模板錯位之類的）......—章·安德魯 (留言) 2009年9月24日 (四) 15:51 (UTC)

要注解拼音在技术上实现不难，但需要Ruby的支持。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月24日 (四) 16:00 (UTC)

哦，用純拼音不是我原本的想法啦（你可以看這個討論最上面我的意見），現在才想到，其實拼音也只是漢字的標註工具之一還有注音呢。關於在排版技術方面的問題，對，現在還有很多未知的問題，因為我不知道可以通過PHP還是axp什麼的去實現，在CSS方面會有什麼問題也沒研究過。不過，如果中文維基可以做到這個想法的話，應該是很創新的嘗試了，至少是其他中文網站應該沒怎麼試過的。

回菲菇：如果我沒記錯的話，是不是Ruby應該只有IE支持的？如果只是HTML語法，可能還不行，還需要那些動態語言吧~ Poshi (留言) 2009年9月24日 (四) 23:51 (UTC)

Ruby是XHTML标准的一部分，而且我找到了一个使用css实现ruby的方法：[5]，只是顾虑这段css并未释出版权，所以我只在自己的浏览器中使用。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月25日 (五) 00:53 (UTC)

「正文附加注音符號」的做法在台灣的童書與小學課本有，而拼音也應該同樣可行。（所以如果實現的話，中文維基以後也可以讓小孩讀懂）—章·安德魯 (留言) 2009年9月25日 (五) 03:33 (UTC)

文wén。目前mediawiki支持ruby.如果浏览器支持的话，大家应该可以看到“文”上有拼音的ruby的正确显示。—百無一用是書生 (☎) 2009年9月25日 (五) 12:54 (UTC)

可能需要考虑中文分词问题--Liangent (留言) 2009年9月26日 (六) 10:18 (UTC)

这项提议，好久以前我就看到过。不就是玩一玩嘛，干嘛这么认真呢，有人玩弄一个拼音版，我想去的人也不会少，起码在各方言版中肯定不会是最后一名。--刻意 2009年9月26日 (六) 12:16 (UTC)

中文维基开发出拼音显示后可作幼儿教育方面的推广。说不定还会有官方的支持。——武铁辆玻 ⇋ 旅客意见簿 2009年9月26日 (六) 22:44 (UTC)

已经有人开了

[6] 我不知道这其中的始末，但是包括拼写、分写、名称等问题都太草率了。诸位以为如何？--Allwaycca (留言) 2009年9月29日 (二) 15:36 (UTC)

啊，我不知道怎麼說了，只是覺得，根本就沒什麼挑戰性，比如說，他們那邊直接把中文維基的內容轉過去就可以了，而且，拼音這種東西根本就不需要用手一個一個去打，如果是我來做的話，我可能可以在一天之內，把中文維基這邊的100篇文章用工具轉成拼音。大家明白我的意思嗎？只要有10個人每天這樣做的話，1天就新增1000篇，10天就是10000篇，100天呢？如果只是看到一定數量就可以開的話，根本就不難，不像粵語和閩南語維基，是需要將文字照語法的不同去修改的。

換句話說，那邊的所有文章都可以來自中文維基，只要依靠中文維基，有人做的話，那邊的文章數量就可以很快超過粵語、閩南語等維基，很快就跟中文維基並列了，有些排行榜都可以排進去了。不過，訪問的人數到底會有多少呢，感覺不會有人會單純去看拼音。

我現在只是說一下以後會有的問題，對於反對不反對的問題，我就不說了

Poshi (留言) 2009年9月30日 (三) 00:46 (UTC)

拼音只是注音工具而非语言，为其设立一个语言百科很荒谬。（下次会不会有人提议要建立英语音标维基？）不说别的，就像我这样从小接受汉语拼音教育的人看上面的大段文字都很吃力，更何况很多汉语使用者不会拼音或发音不准确。—快龙☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:15 (UTC)

反对拼音/注音维基百科，但是支持拼音/注音维基教科书，专门做注音版的少年儿童百科全书读物。—TBG To Be Great 2009年10月2日 (五) 02:14 (UTC)

中文只是写语言的工具而非语言，为其设立一个语言百科很荒谬，呵呵。其实大可不必吵了，连ISO代码都不选，开了也无法通过。何况那可怜的一篇文章都是无调号的。靠手工转换，是不完全准的。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liúyán) 2009年10月7日 (三) 04:25 (UTC)

孔丘一文有很大問題

在西方，儒家學説推動了歐洲近代啓蒙運動，以伏爾泰、狄德羅、盧梭、洛克、霍爾巴赫、萊布尼茨、休謨、魁奈等人為代表的西方近代啓蒙先驅吸取孔子思想，打破歐洲封建世襲和神學統治，催生發展了自由觀、平等觀、民主觀、人權觀、博愛觀、理性觀、自然神論觀及無神論觀等現代觀念。 請問以上的說法有何根據，有何證據上述西方哲學家有吸取孔子思想?太武斷了吧。—以上未簽名的留言由59.125.76.84（對話｜貢獻）於2009年9月28日 (一) 06:11加入。

建议去看一下英文版的孔子 Confucius，或者看一下中文的启蒙时代、自然神论。—奔流沙 (留言) 2009年9月28日 (一) 14:56 (UTC)

我在百度搜尋到自己在維基的貢獻

請見百度搜索_单轨纵帆船，這個情況正常嗎？ —Quest for Truth (留言) 2009年9月30日 (三) 21:54 (UTC)

好奇怪啊……应该展示条目才对呀。-快龙☀到此一游 2009年10月1日 (四) 01:14 (UTC)

那个是镜像站—Leon3289 (留言) 2009年10月1日 (四) 01:41 (UTC)

写了个这东西，看看还能有什么用

http://liangent-utils.appspot.com/wiki/categorymembers?site=zh.wikipedia&category=%E5%BF%AB%E9%80%9F%E5%88%A0%E9%99%A4%E5%80%99%E9%80%89&limit=10&ignore=Category:%E4%B8%8E%E7%BB%B4%E5%9F%BA%E5%85%B1%E4%BA%AB%E8%B5%84%E6%BA%90%E9%87%8D%E5%A4%8D%E7%9A%84%E6%A1%A3%E6%A1%88%7CCategory:%E6%9C%89%E7%88%AD%E8%AD%B0%E7%9A%84%E5%BF%AB%E9%80%9F%E5%88%AA%E9%99%A4%E5%80%99%E9%81%B8%7CCategory:%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E8%A2%AB%E5%8F%96%E4%BB%A3%E7%9A%84%E5%9C%96%E7%89%87%7CCategory:%E4%BE%86%E6%BA%90%E4%B8%8D%E6%98%8E%E6%AA%94%E6%A1%88%7CCategory:%E6%9C%AA%E7%9F%A5%E7%89%88%E6%9D%83%E7%9A%84%E6%A1%A3%E6%A1%88 —Liangent (留言) 2009年10月1日 (四) 15:03 (UTC)

好厉害啊！David290 (留言) 2009年10月2日 (五) 02:07 (UTC)

能否稍微整理一下输出格式……空行全没了--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月5日 (一) 05:47 (UTC)

这个是RSS--Liangent (留言) 2009年10月5日 (一) 10:06 (UTC)

新維基活動

早前第七次動員令的成功，令我想到設立新維基活動的可能。「動員令」顧名思義便是「於黃金時段號召大量人馬以高集中度達成目的」，於是DC6造就了大量蛇、恐龍和古生物的DYK、GA，使生物條目多了近百條可讀條目、又造就了30多條諾貝爾獎得主DYK，使諾貝爾獎得主條目在成為「沈底單」多年後得以完成、DC7則造就了130多條存在於15個外語版而本身不存在於中文版的DYK，使中文版得以逹到具質素的追步，不落後於其他版本、而且又造就了50多條條目的改善，加強深度。然而動員令雖好，由於人力消耗極大（因管理動員令要長期開電腦，弄得我的PC壞了，且近視又深了），常辦只會勞民傷財，所以只能在大假辦，而只能在一年兩次的大假辦，動員令的作用便有限了，於是我便構思出一些新維基活動，希望可以在輕鬆下達以動員令的一些效果。我的構思有以下項：

1. 條目比賽：靈感來自「DC7條目之最」，由於活動冠軍物理學史受盡好評，其他的劉辯、星海爭霸亦得讚言，我認為條目比賽有其作用，可以每月辦一次，每月一個主題，優化維基。
2. 修正運動：把沒參考、侵權、不中立、維基化不足、過度連結、大量差劣中文的條目列出，並訂出完成修正得分，然後颁獎鼓勵高分者。
3. 圖片任務：列出圖片請求並要人完成。

－窗簾布(議會廳) 2009年9月28日 (一) 09:06 (UTC)

概念很好，實行起上來應該也不太困難，問題是怎樣才能有效吸引維基人去參與這類型的活動？—LUFC~~Marching on Together~~圓桌會現正招生 2009年9月28日 (一) 09:22 (UTC)

(＝)中立。创意不错，但弄不好的话就会像以前的WP:条目质量提升计划一样无人问津了。另外人员参与也是问题。--FrankLSF95_{(维基假期中)} 2009年9月28日 (一) 09:59 (UTC)

第一個基本上(＋)贊成，慨念不錯，惟值得要想想的是怎樣可以持之以恆，舊有的條目比賽也因時間的過去已成了不活躍的頁面。圖片任務一項已有圖片請求，只是好像不太活躍。— Kiva（兔也 ） 2009年9月28日 (一) 10:02 (UTC)

Category:维基百科积压工作，另为什么“讃言”没有转换？--Jimmy Xu_Wikibreak^talk·+ 2009年9月28日 (一) 12:38 (UTC)

錯字……窗簾布(議會廳) 2009年9月29日 (二) 08:04 (UTC)

(＝)中立如Frank所言。—Flame 歡迎泡茶 2009年9月28日 (一) 15:58 (UTC)

人員方面我倒不擔心，現時維基的社群活動活躍參與者約有一百餘人，在適當宣傳下應有10%至20%人參加，再計算報名後不顧的2%至3%人，即是有16、17人參與，修正運動中假設每人每週修正兩、三條條目，整個活動的一個月便能修正200多條條目。那維基平均每月新增5000條條目，約兩成（1000條）低質並被巡查員發現，其中一半遭提刪（400至500條），那剩下的500、600條廢置條目中便有200條遭改善，雖只40%，卻遠比現在的不足10%好，而若他日此項運動成風（追上動員令的60人），則維基自此被評為公信，所以前途無可限量。窗簾布(議會廳) 2009年9月29日 (二) 08:27 (UTC)

(＋)支持：组织一些有趣味的活动，似乎会增加维基用户粘性（或者说毒性）。——武铁辆玻 ⇋ 旅客意见簿 2009年9月29日 (二) 13:49 (UTC)

(＋)同意Jimmy Xu的Category:维基百科积压工作。我正在做翻译部分和Wikipedia:专题/错误检查。翻译可以慢慢来，但是Wikipedia:专题/错误检查最好有人关注一下，因为错误都检查出来了，就是没人去改。还有“需要合并的条目”和“ 需要维基化的页面 ”这两个似乎很容易就能解决问题，就是没人做。--TroubleKid (留言) 2009年9月29日 (二) 15:57 (UTC)

某君说过：“维基只是一个特别大、特别多人玩的网上游戏。”既然是游戏，就要有激励机制。WP:DC、WP:DYKN为什么那么多人参与？那是因为既容易完成，又可以换荣誉。WP:FAC和WP:GAC虽然参加的人少一些，但为什么还没完全停止？那是因为一旦评上，自己的成果可以在首页上面重复出现，很有成就感。WP:COTW为什么变成一个死计划， 为什么没有人干，根本原因是既没有荣誉又没有利益。你就算把质量提升得再高，你也不会得到任何荣誉，你的成果也不可能登上首页，甚至没有一个人会记得你做出的贡献，对你说出哪怕一句感谢的话。如果你没有配套的激励制度，我敢断言这个“新维基活动”不会成功。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月29日 (二) 16:33 (UTC)

我從來都指這是DC簡化物，分數和奬励自然存在。窗簾布(議會廳) 2009年9月30日 (三) 08:10 (UTC)

对图片请求那块比较感兴趣，写中华内容条目找图片配感觉有点难，上flickr找，感觉华人自己上传的大部分都是。= =||。—奔流沙 (留言) 2009年9月30日 (三) 08:20 (UTC)

现有的很多活动都不活跃呢（比如同行评审），再搞一个分流人员，不会更冷清吗？—快龙☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:21 (UTC)

恰好相反，现有很多活动不活跃的原因便是沒有做適量宣傳、沒有奬勵和沒有相應計劃，而修正運動則在以相應計劃的形式下促進宣傳和奬勵，所以有益無害，亦不會搶去人員。便把现有活动比作一個旅遊點，修正運動當作一個具大量宣傳和補貼的新交通配套，可以替代以往沒配套而只靠步行的方法，如此人員非但不會被搶去，反而會吸引多人。窗簾布(議會廳) 2009年10月1日 (四) 05:00 (UTC)

个人(＋)同意爱学习的饭桶和快龙所言。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年9月30日 (三) 11:05 (UTC)

类似于百度百科的百科任务？我并不反对维基百科在吸引、激励用户方面作出一定的改变，但必须保证条目的基本质量。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月30日 (三) 20:00 (UTC)

我便是在針對质素的方面，三個提出方案都與濫建條目無關，條目比賽鼓勵高質素條目創作，修正運動用以整體完善，圖片則配合指定要求，不會濫。窗簾布(議會廳) 2009年10月1日 (四) 04:45 (UTC)

如果獎勵是指在首頁出現的話，那麼現在的首頁排版也應該要檢討一下了，不然一味增加新的欄目，首頁只會變得冗長，更會拖慢載入首頁速度。 —Quest for Truth (留言) 2009年9月30日 (三) 23:04 (UTC)

不是在首頁，而是像動員令的處理方法。窗簾布(議會廳) 2009年10月1日 (四) 04:45 (UTC)

(＆)建議：能否搞一个大的条目比赛，把以前曾有过的条目比赛综合起来？就像奥运会把多个体育项目综合起来比赛一样。--TroubleKid (留言) 2009年10月1日 (四) 05:51 (UTC)

性质实际上与动员令是一样的，都是不利用推广而利用所谓奖励来压迫现有贡献者以达到完善条目的目的。—Choij (留言) 2009年10月1日 (四) 07:37 (UTC)

「压迫」二字似乎太重，但這三個方案便是為了補充动员令的缺點，在自願和輕鬆情況下改善維基。窗簾布(議會廳) 2009年10月1日 (四) 08:21 (UTC)

條目素質啊，想要要求到甚麼程度？普通點的可能還好，優良條目的標準？看看現在審查的狀況，只能說......-cobrachen (留言) 2009年10月2日 (五) 01:57 (UTC)

竸爭成進步，而且條目比賽的審查較嚴謹，用戶會先校對清楚，故質素必佳。窗簾布(議會廳) 2009年10月2日 (五) 10:37 (UTC)

(！)意見，除了第一句話以外，後面的都是理想，並非多數現實。哪一個出來參選的條目會說我沒有校對？可是實際上如何，這就不用我說了。想要提高品質還要嫌麻煩的話，天底下沒有這種事情。-cobrachen (留言) 2009年10月2日 (五) 11:52 (UTC)

建议搞成“年度锦标赛”的模式，动员令也好，新维基活动也好，只要您成功参与了，您就可以获取积分，到了年末来计算总分，之后，动员令/新维基活动前三名得一小奖，年度锦标赛前三名得一大奖（奖并非都是具体的钱财或奖品），不知这个意见如何？—TBG To Be Great 2009年10月2日 (五) 02:05 (UTC)

(＋)支持，希望能有个活动把2006年以前的Category:维基百科积压工作清理掉。—Dingar (留言) 2009年10月2日 (五) 04:09 (UTC)

即然現在赞成、反對者約是六、四之比，不如便試辦一次。窗簾布(議會廳) 2009年10月3日 (六) 03:09 (UTC)

(＋)支持，不妨一试。宇宙之王 (留言)

Wikipedia:條目比賽剛設立。窗簾布(議會廳) 2009年10月6日 (二) 11:00 (UTC)

潘多拉和潘朵拉

我想问一下不知道大陆、港澳、台湾对Pandora的翻译有没有统一的译法？--TroubleKid (留言) 2009年9月28日 (一) 15:18 (UTC)

香港通常譯作「潘多拉」（pun1 do1 laai1），用粵語讀「潘朵拉」（pun1 do2 laai1）頗不順口。 —Quest for Truth (留言) 2009年9月29日 (二) 09:22 (UTC)

大陆的标准译法是潘多拉，参见希腊神话人名译名列表。潘朵拉不知道是从哪出来的。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年10月1日 (四) 04:40 (UTC)

潘朵拉_(专辑)—Quest for Truth (留言) 2009年10月1日 (四) 21:57 (UTC)

台灣都是「潘朵拉」吧。也寫作「潘朶拉」。--百楽兎 2009年10月6日 (二) 11:44 (UTC)

成立“欧洲历史”专题的相关事宜

藏骨集团：本人希望和您共同开关于欧洲历史的维基百科专题，不知您是否对此有兴趣。这个专题的目的有为关于欧洲历史的条目评级（评级和历史专题相似），还有一些关于欧洲历史争议的解决，当然，含有其他的一些功能（有您看看），不知是否有兴趣？另外，还可以再招揽一些对欧洲历史有兴趣的人入专题。谢谢。（我是技术盲，所以成立页面的细节部分没有办法处理，sorry）

Clithering：您好！很多谢阁下的邀请，虽然我在维基待了好些日子，但不太清楚“专题”是什么，而且我近来工作较多，短时间内恐怕较难抽时间建立有关页面。不过我还是对您的建议很有兴趣，如果有其他方面的工作希望找人帮手，定人一定尽力予以协助，多谢垂注！

在我搁到这里讨论该事前，我曾与User:Clithering论及该事（以上就是我与他的讨论），但是由于他近期事务较多，所以暂时没有时间了。但是我在这里希望大家帮忙，一是确定这个专题的目的（英文的目的是改善条目质量，确定条目规范，为条目编辑提供帮助，让条目更好写，），二吗……招揽对欧洲历史有兴趣的人。三吗四吗五吗……各位提出来吧，多谢各位。—TBG To Be Great 2009年9月21日 (一) 11:14 (UTC)

• (＋)支持：我对欧洲历史的确有点兴趣。不过我对欧洲历史的知识比较贫乏，能提供的帮助不会很大。--TroubleKid (留言) 2009年9月21日 (一) 13:59 (UTC)
• (＋)支持：這其實是一個很大的類別，而且該地區的歷史對世界各國歷史影響甚鉅，招聚足夠的感興趣維基人來編寫、翻譯這方面的條目絕對是有必要的。—章·安德魯 (留言) 2009年9月21日 (一) 14:16 (UTC)
• (＝)中立：我很怀疑会有多少人参与，至少我不会…… —快龙☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:18 (UTC)
• (＋)支持：本人已经翻译了欧洲历史条目和欧洲历史模板，如果可以的话可以作为这个主题的主体条目，在此基础上扩充内容。--Sqchen (留言) 2009年10月7日 (三) 06:57 (UTC)

新闻动态能否精简就好？

中文版的新聞動態長期以來有個缺點：不夠精簡！每次新聞事項都非得要巨細糜，這樣一大串文字簡直是疲勞轟炸！

例如今日的「瑞典皇家科學院宣布將2009年諾貝爾物理學獎授予英國華裔科學家高錕和美國科學家威拉德·博伊爾、喬治·史密斯，以表彰高錕在光學通信領域光在纖維中傳輸方面的突破性成就和博伊爾、史密斯發明了半導體成像器件電荷耦合器件。」或是月初「首都各界慶祝中華人民共和國成立60周年大會在北京天安門廣場舉行，北京20萬軍人和平民以閱兵儀式、群眾遊行等方式慶祝中華人民共和國國慶節。」不會太累贅了嗎？

個人覺得只要提到哪三個人得到今年度的諾貝爾醫學獎就好，至於得獎的原因、得獎人國籍只要點進去看就好了。後者更只要寫說國慶大會就好，北京20萬軍民云云大可刪省，這樣不是更簡潔且又讓人更想點進去一探究境麼？--Koika (留言) 2009年10月6日 (二) 16:55 (UTC)

• 个人觉得可以学一下标题党也无所谓。重要是的有when、what、who、where、why、how，、倒是对新闻更新比较慢比较有意见。一两天都不更新的情况经常发生。—奔流沙 (留言) 2009年10月7日 (三) 06:20 (UTC)

关于诺贝尔物理学奖的得奖新闻，英文版的新闻动态也说到了他们得奖的原因。同样我认为也是很有必要的，因为这三名科学家，不是因为他们一向以来的所有科研工作成就而得奖，而是因为在某个领域有突出成就而得奖，所以对这些领域的描述也是必要的，这也吸引了读者对这些领域的兴趣，那么我们的首页进行简短的描述和加入相关的链接，比如这次链接到光导纤维和电荷耦合器件两个条目，完全是很有必要的。

关于阅兵，多了后面的一句描述之后，可以链入到阅兵仪式和中华人民共和国国庆节两个条目，这些条目都是和这次阅兵紧密相关的条目，也是读者感兴趣的条目。基于以上理由，我认为这些都不是一个累赘，而是更方便读者了解新闻背景的导航内容。--长夜无风(风过耳) 2009年10月7日 (三) 09:27 (UTC)

关于维基方针

为什么{{Policylist}}和Category:维基百科正式方针里面的内容不一样?--Bcnof--留言 2009年9月30日 (三) 13:09 (UTC)

因为没有人去做整理。--Fantasticfears（留言+｜记录） 2009年9月30日 (三) 13:18 (UTC)

就这样？方针都没人管？？--Bcnof--留言 2009年9月30日 (三) 13:32 (UTC)

的确是这样，方针里有不少烂尾楼。—快龙☀到此一游 2009年9月30日 (三) 16:41 (UTC)

尝试做过，后发现系方针与指引系统太乱了，目前已成为烂尾，{{User:奔流沙/template:方针与指引}}。另外一个是直接从英文拿过来，内部链接已经换，不过显示文字没有翻译，{{User:奔流沙/template:Wikipedia_policies_and_guidelines}}。—奔流沙 (留言) 2009年10月1日 (四) 04:52 (UTC)

果然很乱……另外WP:争论的解决是否还有修订的必要？—快龙☀到此一游 2009年10月1日 (四) 06:40 (UTC)

奔流沙您的模板确定完整吗？怎么关注度系列指引都没了……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月5日 (一) 05:45 (UTC)

个人整理就是大工程了--Fantasticfears（留言+｜记录） 2009年10月7日 (三) 03:34 (UTC)

囧囧囧Fantasticfears囧囧囧。看来半吊子的东西不该拿出来秀。—奔流沙 (留言) 2009年10月7日 (三) 12:14 (UTC)

琉璃条目可能涉及侵权

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%90%89%E7%92%83&action=historysubmit&diff=10361384&oldid=9325751

http://www.google.cn/search?client=aff-cs-maxthon&forid=1&ie=utf-8&oe=UTF-8&hl=zh-CN&q=%E5%8F%88%E6%9C%89%E6%B0%B4%E6%99%B6%E7%9A%84%E9%98%B4%E6%9F%94%E4%B9%8B%E6%B0%94%E6%9A%97%E8%97%8F%E5%85%B6%E9%97%B4%EF%BC%8C%E6%97%A2%E6%9C%89%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B9%8B%E5%89%91%E7%9A%84%E9%9C%B8%E6%B0%94%EF%BC%8C%E5%8F%88%E6%9C%89%E6%B0%B4%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%9A%84%E6%9F%94%E5%92%8C%E4%B9%8B%E6%84%9F%EF%BC%8C%E6%98%AF%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E9%98%B4%E9%98%B3%E9%80%A0%E5%8C%96%E6%89%80%E8%83%BD%E8%BE%BE%E6%88%90%E7%9A%84%E6%9E%81%E8%87%B4%EF%BC%8C%E4%BA%8E%E6%98%AF%E5%B0%86%E8%BF%99%E7%A7%8D%E7%89%A9%E5%93%81%E9%9A%8F%E9%93%B8%E5%A5%BD%E7%9A%84%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B9%8B%E5%89%91%E4%B8%80%E8%B5%B7%E8%BF%9B%E7%8C%AE%E7%BB%99%E8%B6%8A%E7%8E%8B%EF%BC%8C%E5%B9%B6%E5%B0%86%E6%AD%A4%E7%89%A9%E7%A7%B0%E4%B8%BA%E2%80%9C%E5%89%91%E9%81%93%E2%80%9D%E3%80%82

——安静的繁华 (留言) 2009年10月8日 (四) 07:54 (UTC)

需查證是誰抄誰，查證後可提交至Wikipedia:頁面存廢討論/疑似侵權。--百楽兎 2009年10月9日 (五) 00:26 (UTC)

(→)迁移

见Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2009/10/03#涼拌青瓜我的投票：我觉得能有项目接收就不要删除吧……（只要不侵权）毕竟都是以CC发布的内容，既然能有容身之处，删掉似乎有些可惜—Liangent (留言) 2009年10月7日 (三) 17:23 (UTC)

• (→)迁移到维基教科书，若能配上一张图片，就更好了。宇宙之王 (留言)
  • 我不是说具体的这个条目。我想表达，以后能(→)迁移的尽量别删除--Liangent (留言) 2009年10月8日 (四) 09:28 (UTC)

不明白(→)迁移后为何不能删除本地的页面？所有编辑历史都会转移过去，并不会造成任何损失呀？而且请注意WP:NOT--百無一用是書生 (☎) 2009年10月9日 (五) 03:30 (UTC)

en:Starbucks City Mug—RalfX（議） 2009年10月9日 (五) 14:22 (UTC)

遷移當然沒問題，只要緊記「己所不欲，勿施於人。」就行了。投遷移票時也該考慮一下質素，始終其他計劃的參與人數遠低於此，少人關注又缺乏修正，最後只會降低其他計劃的質素。—J.Wong 2009年10月9日 (五) 16:46 (UTC)

Shizhao: 我是说看到大部分人投{{vd}}而不是{{vmove}}--Liangent (留言) 2009年10月10日 (六) 11:06 (UTC)

發音最短的城市

地理之最列表中說津市是「發音最短的城市名字」，請問是怎樣算出來的？如果原因是「津」只有一個音節的話，那麼法國的[[波城|Pau]]也是只有一個音節啊（我只想到這個例子，可能還有其他單音節城市），難道是因為日語的音節比法語的短？--Nthgd 2009年10月7日 (三) 06:33 (UTC)

北歐有10多個叫 Å 的地方。--✉Hello World! 2009年10月7日 (三) 12:44 (UTC)

恰好的是，津市（Tsu）所处的三重县（Mie）照样是一个音节，这样的话，津市的确谁也比不上。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月8日 (四) 03:06 (UTC)

商朝的国都殷不也是一个音节？——白布 (留言) 2009年10月8日 (四) 06:19 (UTC)

三重县是兩音節。--百楽兎 2009年10月9日 (五) 00:22 (UTC)

应该可以删掉相关描述了，参见en:List_of_short_place_names—人神之间_{摆哈龙门阵} 2009年10月11日 (日) 03:06 (UTC)

为什么不让tor编辑？

没必要对注册用户也封禁吧，我要编辑六四歌曲词条，现在无法编辑了。哪位墙外的好心人帮个忙吧。把下面一段复制过去，原文是我两年前编辑的，期间改动很小，现在网上又出了些新的文章可供佐证。谢谢了。

--飞剑鱼·flyfish (留言) 2009年10月8日 (四) 15:17 (UTC)

您可以申请IP封禁例外--Liangent (留言) 2009年10月10日 (六) 18:02 (UTC)

最后一枪

词：王贵、崔健
曲：崔健

这首歌本是崔健从1979年中越战争得来的灵感，最早的版本收录在1987年的《无名高地──中国红歌星金曲选第一集》合辑。 1988年，这首歌被收录于东方歌舞团录制的《开天辟地中国新音乐》专辑。

六四事件之后，这首歌被民众，甚至崔健本人赋予了全新的意义。1990年亚运会成都站义演时，崔健唱完这首歌后直接说："我们希望去年听到的枪声，是最后一枪。"

1991年,这首歌发表于《解决》这张专辑中，歌词经大量删减后只剩下三句，基本上成为一首器乐演奏曲。完整版的歌词曾出现在一部香港电影《火烧岛》的末尾。

1995年8月，崔健在美国巡回演唱，期间接受旧金山中文电台的采访时，崔健坚持说自己的歌和政治无关。

盘古乐队曾在纪念六四十七周年之际翻唱这首歌的完整版。

• 完成 by Maxwell's demon--TroubleKid (留言) 2009年10月11日 (日) 05:21 (UTC)

為何國家模板中，當今總統和總理等列表都消失了

各國條目中，我只看見政治體制寫總統制或內閣制，對國家元首跟行政首腦的名列均消失，而英文維基並未更動，請問何故，是否應改回原狀？Vorrei (留言) 2009年10月11日 (日) 06:47 (UTC)

建議待分類頁面每日更新

以往待分類頁面每日更新，最近有時會隔了好幾天才更新。－Kolyma (留言) 2009年10月13日 (二) 12:41 (UTC)

求日文翻译中文

各位好:

请求以下句子翻译成中文:

ご使用前に必ずアク抜きをして下さい.

アク抜きの方法

A:大きめの容器に水を張り,流木を2-4週間つけてぉく.

B:早く使いたい場合は,灯油の空缶や大きめのナバで流木を煮る.

この方法は火を使いますので,火の取り扱い·ヤケド等には,充分注意して行なっください.

感激流涕

70.31.159.242 (留言) 2009年10月17日 (六) 02:00 (UTC)

最長的河

起因是這個[7]，他說的白痴是我。

根據亞馬遜河條目，亞馬遜河是世界第一長河，長達6,800公里。

根據尼羅河條目，尼羅河一般被認為是世界上最長的河流，長約6650公里。

根據此網站[8]，亞馬遜河的長度在6259km和6712km之間，尼羅河長度在5499km和6690km之間。

哪一條才是最長的河？--Peterjiang (留言) 2009年10月5日 (一) 15:06 (UTC)

看怎么计算吧……亞馬遜河支流很多--Liangent (留言) 2009年10月6日 (二) 00:34 (UTC)

不如单独列出，把这个争议说明清楚吧。或者找个更权威一点的来源吧。--TroubleKid (留言) 2009年10月6日 (二) 03:17 (UTC)

建議兩者都改寫為「世界上最長的河流之一」，避免爭議。—某生 (留言) 2009年10月6日 (二) 06:28 (UTC)

我们一直都学的是尼罗河……第一次听说亚马孙河第一长。—快龙☀到此一游 2009年10月6日 (二) 17:05 (UTC)

大陆很多教科书都说亚马孙河是第一长。--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 00:49 (UTC)

世界之最就是这么考的。。--Fantasticfears（留言+｜记录） 2009年10月7日 (三) 03:34 (UTC)

不会吧……我初中学的人教版的，里面还说的是尼罗河。--快龙☀到此一游 2009年10月7日 (三) 06:05 (UTC)

根据巴西空间研究院的在2008年7月1日发布的研究结果表明，亚马孙河最长。--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 05:12 (UTC)

不知道有没有其他的最新研究成果呢？--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 15:28 (UTC)

想也知道，巴西人一定說巴西的河流最長，所以會想盡辦法使用對其有利的定義來判斷河流長度。還是應該尋找其他國家的文獻參考才比較中立。—泅水大象 訐譙☎ 2009年10月17日 (六) 11:58 (UTC)

愤怒

按维基中立原则 对于通过注册大量帐号持续不续的在维基上对某个人、民族、国家进行攻击，或是进行其他不当言论及威胁的人。看这里、还有这里可否按维基服务器所在地的法律（如果有这方面的法律的话）进行制裁？
本人觉得，这种人的言论严重伤害当事人，民族，与国家。
如果可以，如何对这种人定罪呢？--玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 11:50 (UTC)

Wikipedia:不要訴諸法律威脅，Oversight。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 12:12 (UTC)

“请注意：“不要诉诸法律威胁”当然不代表，任何侵犯版权的索求都不可作出。如果您发现任何属于您的版权物品，出现在维基百科，任何相关版权物品的清晰的声明都是欢迎和适当的。任何未获授权的有版权的物品，除了在非常有限公平使用条件下，维基百科都不欢迎。

同样地，维基百科不容忍诽谤和恶意攻击。任何诽谤言论，可能令维基百科承受法律制裁风险，都应尽早通知管理员，以及引起社群广泛注意。但是，对个别人士身份的置疑、对个别行动企图的分析、以及第三者对个别人士或事情的看法等，都不应算作诽谤或恶意攻击。而且，法律威胁不应用帮助任何文章中的观点。” --玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 12:51 (UTC)

关于防滥用过滤器

前几天，我发现有人想创建没有维基化的条目而被过滤器阻止，于是我在Wikipedia:互助客栈/技术#不应阻止用户创建没有维基化的条目！请求移除Special:防滥用过滤器/32和Special:防滥用过滤器/36的阻止功能。但是今天我发现，点击工具条产生之测试性编辑，会被阻止；在条目中签名，会被阻止；移除沙盒头部，会被阻止；加入源自互联网的档案，会被阻止；就连在“你知道吗”的问题中使用了“那”而没使用“哪”，也会被阻止。我认为这些都是不应该的。原因很简单：触发这些过滤器的编辑未必都是破坏。宁可错放过一百、一千个破坏性编辑，也绝对不可以错阻止一个建设性编辑。

一、点击工具条产生之测试性编辑。有些时候，点击工具条是破坏；但也有可能是不小心误点了工具条，例如[9]。就因为有一个〈〉，该编辑就被阻止了。

二、在条目中签名。大部分的时候，这都是因为点击了工具条中的签名按钮，因此跟第一种情况一样，也不应该阻止。

三、移除沙盒头部。我不明白为什么编辑沙盒也会被阻止？毕竟有User:Jimmy-bot在清理沙盒，就算头部被移除，在清理沙盒后马上就会恢复原样。而且我也没看出头部被清除有任何严重的后果。

四、加入源自互联网的档案，也就是图像名中带有网址。新手刚开始编辑维基百科时，通常不知道维基百科的格式，以为[[File:图像网址]]就可以把图像显示出来。这就应该阻止吗？

五、在“你知道吗”的问题中使用了“那”而没使用“哪”。这也是完全没有必要的阻止，因为新条目推荐是要登上首页的，只要把条目放上首页时检查一下有没有“那”，如果有的话改成“哪”就可以了，没必要在Wikipedia:新条目推荐/候选就禁止使用“那”。

除此之外，请帮忙检查Special:防滥用过滤器/46（条目特色/优良状态被删除），为什么机器人给特色/优良条目添加跨语言链接时都触发了该过滤器？见[10]。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月16日 (五) 16:51 (UTC) --Maxwell's demon (留言) 2009年10月16日 (五) 16:51 (UTC)

我觉得可以修改那些相应的MediaWiki提示，使之更偏向于“提醒”。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月17日 (六) 01:52 (UTC)

现在的AF有些地方很莫名其妙：首先是整天和注释过不去，哪怕明文排除了注释还是会撞上；然后是bot的编辑每次edit_diff都是整个页面，哪怕添加一个跨语言链接AF也会认为bot把整个页面都编辑了。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 03:12 (UTC)

防滥用过滤器这个人人喊打的东西应该枪毙了。--刻意 2009年10月17日 (六) 12:19 (UTC)

1. 点击工具条所产生的测试性编辑：更改一下界面提示信息就得了，(○)保留。
2. 在条目中签名：没有看出有什么问题，(○)保留。
3. 移除沙盒头部：如果真的有机器人不停地清理的话，无所谓，(＝)中立。

   现在确实是不停地(3h)。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:31 (UTC)

   如果挂在GAE上的话确实可以(×)删除此AF了--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月18日 (日) 10:52 (UTC)

4. 加入源自互联网的档案：有增加本地图像和commons上的copyvio负担的风险，(○)保留，但可能需要调整界面。
5. 在“你知道吗”的问题中使用了“那”而没使用“哪”：任意，如果说有人怕天上的云彩太累搞错，也可以接受。(＝)中立。

--达师—信访—工作报告 2009年10月17日 (六) 12:32 (UTC)

确实有不少界面提示信息都需要修改，见MediaWiki talk:Abusefilter-warning-template-error、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-wikify、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-sign、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-blanking、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-add-wikify。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月17日 (六) 13:42 (UTC)

完成--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:40 (UTC)

错别字更正

模板{{afd}}、{{ifd}}、{{cfd}}、{{rfd}}、{{mfd}}中“模板”二字均被写作“模版”，由于这些模板已被全保护，故请管理员更正。--Bcnof留言 2009年10月17日 (六) 14:17 (UTC)

有3479个页面都把“模板”错写成了“模版”。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月17日 (六) 14:20 (UTC)

完成--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:40 (UTC)

Maxwell's demon給出的3479个页面還未完成。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月17日 (六) 17:06 (UTC)

注意我的缩进……--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 17:11 (UTC)

其實這個錯別字大可以用bot作出大量更正，因為根本不存在會出現誤判的情況。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月17日 (六) 17:51 (UTC)

(＊)提醒，會有誤判的。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 22:40 (UTC)

另，模版不该redir to 模板吧……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月18日 (日) 10:49 (UTC)

這是{{別字重定向}} —Quest for Truth (留言) 2009年10月18日 (日) 20:08 (UTC)

多謝提醒！中文字的組合實在太多變化了。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月18日 (日) 20:07 (UTC)

大明皇帝条目的命名

自大明太祖高皇帝开始，一世一元成为惯例，一直延续到清亡，故本人以为大明历代皇帝条目宜如大清皇帝一般以年号命名（开国皇帝除外），而且有以下三个例子：明惠帝乃大清追谥，南明则谥让皇帝，加庙号惠宗，故无论命名惠帝、让帝还是惠宗都比较混乱，不如建文帝一目了然；同样的情况发生在明代宗，代宗乃南明所追庙号，南明、大清均谥景帝，还是不如景泰帝清楚明了；更有甚者乃末代皇帝明思宗，其谥号、庙号变化多次，现采用的庙号“思宗”早就不用，均不如崇祯帝常用。有两个年号的明英宗因大元时已有一位天顺帝，则称其为正统帝没有问题。故本人提议大明历代皇帝（除太祖外）条目改为建文帝、永乐帝、洪熙帝、宣德帝、正统帝、景泰帝、成化帝、弘治帝、正德帝、嘉靖帝、隆庆帝、万历帝、泰昌帝、天启帝和崇祯帝不知大家意下如何？本人近来已经逐渐淡出编辑，还请大家讨论。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月7日 (三) 03:58 (UTC)

(：)回應明朝的皇帝有一部分使用的是年号代称，如建文帝和崇祯皇帝，但大部分都是明X宗，还是应该以最常见的用法作为条目名，没必要统一。--快龙☀到此一游 2009年10月7日 (三) 06:07 (UTC)

一些大明皇帝用年号命名显然比庙号更常用，还是应该统一。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月7日 (三) 06:19 (UTC)

(＋)支持但有些皇帝的年号并没有他的庙号出名，像仁宗，宣宗父子俩，就有仁宣之治的政绩，还有光宗，在位太短，年号泰昌可能不满一年，等。--玖巧仔＠留言 2009年10月7日 (三) 11:54 (UTC)

确实更正规，但既然史学界常用年号称明清皇帝，就应该遵循。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月8日 (四) 01:01 (UTC)

(！)意見 - 清朝皇帝條目的命名也沒有統一，見皇太極、溥儀。個人認為沒有必要更改現有的明太祖、明惠帝、明成祖……。--Mewaqua 2009年10月7日 (三) 13:26 (UTC)

(：)回應：皇太极和溥仪是例外。皇太极虽为爱新觉罗氏第二代皇帝，但其开创大清国号，如同开国君主，况其使用两个年号（天聪汗或崇德帝均可），故径称其名并无不妥。溥仪乃末代帝王，后半生与平民无异，称其为宣统帝甚为不妥，况且无官方所追庙、谥，故径称其名也在情理之中。其他清朝皇帝（除去开国的努尔哈赤）都是统一地以年号命名的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月8日 (四) 01:01 (UTC)

要請「維基年號專家」來給點意見了^^"--210.6.97.7 2009年10月7日 (三) 13:32 (UTC)

清的第二任君主，直接叫年号似乎不妥，因为大明还存在。--玖巧仔＠留言 2009年10月14日 (三) 11:24 (UTC)

(：)回應：明朝多数皇帝普通读者还是只是熟悉年号，如崇祯帝大家都很熟悉，但是其姓名就显得有些陌生，赞同除了开国皇帝和年号有争议的外都用年号来定义明朝帝王。

天聪汗或崇德帝都是皇太极，但是相对于后来的康雍乾，他的年号或者汗号不是很为普通读者熟知，而称其名也并无不妥。溥仪乃末代帝王宣统帝，后来去满洲国还有康德等年号，称为宣统甚为不妥，赞同称呼其全名；对于满洲祖先也建议使用全名并规范格式。 Georgezhao (留言) 2009年10月14日 (三) 17:33 (UTC)

(：)回應：若大家在一周内无异议，则一周后启动移动或移动请求。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月17日 (六) 01:27 (UTC)

(－)反对，暫時看不出移動有什麼特別好處，香港中學在教學上是使用明X宗佔多（不計南明）。--Mewaqua 2009年10月18日 (日) 02:56 (UTC)

好处就是统一规则，否则像明惠帝（大清追谥）与明代宗（南明上庙号）并列，以及与其他明某宗并列是很不协调的。另外，请举出香港（好像创始人使用简体字，和香港无关）是用明思宗多还是崇祯帝多，明惠帝多还是建文帝多，……等等，并给出来源，否则反对无据，谢谢。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月18日 (日) 08:08 (UTC)

1. 香港中學教育多用「明X祖/宗」是個人經歷；例子有[11]第103頁。2. 對於明朝皇帝（不計南明），我的印象是「使用廟號不見得明顯少於使用年號」，如果你不相信，可以自己做調查研究，我不可能列出所有使用明X宗的網站，使用明X宗的例子見[12]、[13]…… --Mewaqua 2009年10月18日 (日) 10:19 (UTC)，2009年10月18日 (日) 11:11 (UTC)修改

我想你是误会了，我从来没说过不能用庙号，只是说用年号规范而常用，比如“建文帝”、“建文皇帝”绝对多于“明惠帝”，“景泰帝”、“景泰皇帝”也绝对多于“明代宗”，“崇祯帝”、“崇祯皇帝”更是绝对多于“明思宗”，其他皇帝的例子也同样，这些在各大搜索引擎上都可以查到。否则照你提供的资料，清朝皇帝大多也可以用庙号，但为何这里用年号呢？所以你提供的资料和你的个人经历说明不了什么问题。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月19日 (一) 01:06 (UTC)

有沒有東北三省圖片請求？

我月底到東北三省旅遊，請問有沒有相關的圖片請求呢？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 13:24 (UTC)

要哪方面的，如果是找路线图，谷歌地图是个好东西，--玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 13:44 (UTC)

你会错意了。我们伟大的Tlrmq先生是要帮维基项目拍照。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年10月17日 (六) 14:02 (UTC)

我正好是东北人，哈尔滨的，不知道您是否路过此？可以到江边拍一张照片，之后红博再照一张，之后哈尔滨圣·索菲亚教堂可以拍几张内景（如果有的话），其他的自便吧。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月17日 (六) 23:52 (UTC)

不是甚麼偉大，只是值得拍照的地方都是好去處。長白山、松花江和哈爾濱聖·索菲亞教堂都是計劃之內，希望可以拍得好照片。請問甚麼是紅博呢？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月18日 (日) 08:16 (UTC)

Oh，那是购物的地方，不过可以到江边的防洪纪念塔，中央大街步行街，太阳岛，最后别忘了照上哈尔滨市政府大楼这个“罪恶”的见证（贪污）。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月19日 (一) 07:55 (UTC)

旅游不忘维基，可谓伟大矣。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年10月18日 (日) 16:31 (UTC)

WikiLook

Hello guys. I'm a developer of WikiLook, Frirefox browser open source extension. I don't speak Chinese, and I really wondering, dose mine add-on work Ok with http://zh.wikipedia.org? Dose it show meaningful information here and during general Internet surfing? One of the parsers in an option dialog should be set for http://zh.wikipedia.org

Ctrl/Alt/Shift + Right click to use.

Latest beta: http://downloads.mozdev.org/wikilook/wikilook.xpi Bit more stable Mozilla.org: https://addons.mozilla.org/zh-CN/firefox/addons/versions/7675

Wikipedia part of WikiLook is an adaptation of Lupin's Navpopup script. Please do not use both simultaneously, they might interfere with each other(But I'm not sure if it working at all, I mean in a meaningful way)... TestPilot (留言) 2009年10月15日 (四) 08:03 (UTC)

• It seems that your English are not so good...--达师—信访—工作报告 2009年10月15日 (四) 08:41 (UTC)
  • Wow! It is quite fluent and good enough to be a voice of one of top two software giants (Microsoft or Google, you can guess who) while supporting their North American customers. Far from perfect, but in a last few years no one complained (even when I was talking to quite angry ones!). You sort of first. And, I would rather say "Your English IS not so good", instead of "Your English ARE not so good" but again, I'm not a native speaker. One way or another, this is irrelevant to my request. TestPilot (留言) 2009年10月15日 (四) 09:05 (UTC)
    • It works, and it looks like PopUp...--达师—信访—工作报告 2009年10月16日 (五) 09:23 (UTC)

• • • • Works and pretty good. Only hate the uncyclopedia's URL is also built-in. --百楽兎 2009年10月18日 (日) 00:59 (UTC)
        • • That is done on purpose, 百楽兎. It is for convenience of those who use multiple sites for searches. For example you can set one of the parser to http://zh.uncyclopedia.wikia.com and try to define 网络游戏 (it supposed to be something funny - but no warranty!) etc. TestPilot (留言) 2009年10月18日 (日) 12:17 (UTC)
        • Why it shows " Larry Page ⋅ actions ⋅ http://en.wikipedia.org " when "Main Page" is highlighted? --Liangent (留言) 2009年10月18日 (日) 09:37 (UTC)
          • Liangent: have you changed parser to http://zh.wikipedia.org ? And it supposed to show page top rated by Google for that particular highlight. And, if you searching English words in Chinese Wikipedia, like "Main Page" there is a good chance that you will be getting some user page or some file with English description as a result. You can also disable "Smart Search", in that case WikiLook will try to grab page placing exact search in the URL. TestPilot (留言) 2009年10月18日 (日) 12:11 (UTC)
            • No, I didn't change it. Can we use Special:Search instead of Google (maybe for languages other than Chinese, because of the problem of simplified / traditional Chinese). --Liangent (留言) 2009年10月19日 (一) 09:53 (UTC)
              • Besides, google:Main+Page+site:en.wikipedia.org returns en:Main Page as the first result for me. --Liangent (留言) 2009年10月19日 (一) 09:57 (UTC)

维基百科logo

想找一个不带“维基百科，自由的百科全书”字样的logo（就是那一个球），想不起来文件名了，是叫什么？--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月23日 (五) 11:49 (UTC)

File:Wikipedia-logo.png。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月23日 (五) 12:17 (UTC)

中華人民共和國遼寧省人民政府涉嫌侵犯維基版權並閙出笑話

遼寧省人民政府網頁為熱烈慶祝中華人民共和國成立60周年，終於打破六四事件發生20年來的忌諱，提及「在台的中華民國」、「民主歌聲獻中華」。在這五四運動80周年的確是一項追隨德先生的成果。但這似乎是複製自維基百科龍的傳人條目的內容，在版權處理方面我國還有很大進步空間。但相信若有人提報，政府會樂於移除侵權資料。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月27日 (日) 17:58 (UTC)

• 不知阁下所言何意？没有看到相应内容啊。--FrankLSF95_{(维基假期中)} 2009年9月28日 (一) 10:55 (UTC)

(：)回應，沒有看到內容？請按下此連結：http://www.ln.gov.cn/qmzx/60ngq/awzg/hg/200909/t20090909_419814.html

我想說明的是

1. 此政府網頁的內容侵犯維基版權；
2. 政府在網頁提及「在台的中華民國」、「民主歌聲獻中華」等禁忌字眼。

—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月29日 (二) 03:27 (UTC)

的确没有看出哪里侵权？即使侵权，请他们注明出处，声明cc授权就好了，何必移除呢？--百無一用是書生 (☎) 2009年9月29日 (二) 06:09 (UTC)

該段文字完全是複製自維基百科條目而網頁寫明是「版权所有：辽宁省人民政府」，不是侵權是甚麼？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月30日 (三) 02:40 (UTC)

你沒看出侵權, 不是你的錯: 因為根本不是出自龍的傳人, 而是六四歌曲--Johnson Lau (留言) 2009年9月30日 (三) 08:08 (UTC)

遼寧省人民政府終於移除了該侵權頁，欲查看的維基人可到Google Cache 頁面或在Google搜尋「龍的傳人 site:ln.gov.cn」。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年10月5日 (一) 09:57 (UTC)

其实辽宁省政府是转引大众网的文章http://www.dzwww.com/2009/hrh/40/1988/200908/t20090803_4967664.htm 。——武铁辆玻 ⇋ 旅客意见簿 2009年10月8日 (四) 12:39 (UTC)

原來如此，那麼即使遼寧省人民政府刪除了頁面，大眾網仍在侵犯維基版權。WMCN好像沒有甚麼進度……—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 13:15 (UTC)

看了上面大众网的文章，说实话，没看出来侵权。 —— yunner ~找我算账~ 2009年10月20日 (二) 17:15 (UTC)

维基百科快要完蛋了

第一、挂模板的人多而实际完善的条目少，我创建个条目被挂个 关注度 ，靠，还有一个干脆速删了，这什么人，都是。

第二、许多人不懂什么叫中立，以为说正必有说反就是中立？说反必也得说正？其实中立说白了就是“事不关己，高高挂起”，以一个旁观者的身份进行引用即可，至于引用的内容是否正确关引用者屁事，希望大家能明白。

--Justthink (留言) 2009年10月21日 (三) 13:59 (UTC)

第一条先自己反思一下（WP:N、WP:CSD），第二条：有正有反，不同观点篇幅大致相同叫中立（WP:NPOV），都没有也叫中立，但是有A没B就叫不中立。--达师—信访—工作报告 2009年10月21日 (三) 14:10 (UTC)

重新檢視你創建的條目，確實有點問題，不太符合維基百科的方針。我覺得Category:吳思這個分類的內容的關注度問題很顯著。--百楽兎 (留言) 2009年10月21日 (三) 14:29 (UTC)

我刚才发言了啊,被某位崇拜者捂起来自己回家收藏去了,如果认为我所创建的相关内容有什么关注度问题,用搜索引擎的结果告诉我!不要在那里用你的那个容量狭小的脑袋进行判断!!!--Justthink (留言) 2009年10月22日 (四) 08:50 (UTC)

所谓关注度问题请参见页面WP:关注度。搜索结果不能作为关注度的参考，请不要用您的理解来看这个词语—Ben.MQ 2009年10月22日 (四) 09:02 (UTC)

請勿在條目使用findsources模板！

請勿在條目使用findsources模板！

請勿在條目使用findsources模板！

請勿在條目使用findsources模板！

Justthink请文明用语，这里是维基百科，不是随意骂街骂人的菜市场。有问题，你可以提出，我们也会自查，有错就会纠正；但请注意一点，请就事论事，不要人身攻击——人身攻击只会让其他人觉得这个人不可理喻，反而会导致您的合理理由受到削弱。单就上述四个概念而言，除了“晏式转型”外，另外三个都在新闻、学术搜索（不参考书籍搜索是因为书籍搜索的结果中作者本人发表的一次文献居多）中获得了足够多的关注权重（相比一些关注度边缘的条目来说，是非常高的关注权重），因此个人以为当初若以关注度不足删除血酬定律（已被重定向）、崇祯死弯和官家主义的理由并不充分；但须注意：崇祯死弯和晏式转型是按非百科内容的理由删除；官家主义是因侵犯著作权删除；只有血酬定律是以知名度不足（当时还没有改名为关注度）为由删除。因此，个人以为可以恢复血酬定律条目，崇祯死弯可以重新讨论，官家主义必须重写，不知其他维基人意下如何？--菲菇＠维基食用菌协会 2009年10月22日 (四) 13:22 (UTC)

请首先仔细阅读Wikipedia:中立的观点及Wikipedia:关注度。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月22日 (四) 10:21 (UTC)

挂模板本身也是一种完善。—Dingar (留言) 2009年10月22日 (四) 13:01 (UTC)

关于电视剧主页的改善计划

随着电视剧的飞速发展，希望电视剧类条目能够在中文维基百科中启到积极作用，请大家协助参照电影主页或动漫主页重新整顿电视剧主页。大家有什么意见或方案尽管提出。—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 16:07 (UTC)

目前主题页死掉的非常多，如能有改善当然很好。--达师—信访—工作报告 2009年10月23日 (五) 09:32 (UTC)

关于词条分类的提议

在中文维基百科中大部分分类页面出现以词条开头文字来做分类符，由于汉字多得数不胜数，很难在分类页中找到感兴趣的词条，所以建议大家以词条开头读音的字母来做分类符。例如中国电视剧[14]分类页就做得很好。另外提倡在词条中分类上方插入“DEFAULTSORT:汉语拼音+声调”即可（参照词条：新白娘子传奇）。大家意下如何？—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 15:55 (UTC)

不要叫“词条”，维基百科不是词典。首先，拼音在各地区不一样，不是说汉语拼音都是万能的；第二，正在开发自动按照首字各种拼音、笔画排列的程序，而非手工操作。--达师—信访—工作报告 2009年10月23日 (五) 09:31 (UTC)

不是“词条”那就是“条目”对吧。关于分类自动排序，能有这样自动化的功能那就更好了。—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 18:34 (UTC)

新条目推荐催促

好像自周二以来，新条目推荐从未更新吧，都这么久未更新了，还想干嘛？—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 10:43 (UTC)

刚更新了，似乎云彩有事儿吧。--Jimmy Xu^589·+ 2009年10月23日 (五) 14:16 (UTC)

• 囧，没有候补更新人员安排的麽？—奔流沙 (留言) 2009年10月24日 (六) 02:53 (UTC)

希望Liang姐的自动DYK程序赶快设计出来。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月24日 (六) 10:40 (UTC)

不恰当的用户名？

User:FFCN、User:惠安哪里是“宣传性用户名”了？User:Baidu11、User:Google12又有什么不当呢？--Maxwell's demon (留言) 2009年10月8日 (四) 16:03 (UTC)

惠安是福建省一个县，与现实世界中各组织或团体相关。另外，百度和Google都很明显了。FFCN，我也不懂。—Dingar (留言) 2009年10月9日 (五) 02:54 (UTC)

問：Wcam會不會是一家Web Cam公司為宣傳其產品的使用以致普及化呢？只是一個例子，對事不對人。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年10月9日 (五) 03:10 (UTC)

Google了一下，原來WCAM是一家名叫West Coast Asset Management的公司的簡稱，居然這麼久還沒有發現。請管理員立即封禁Wcam這個「宣傳性用戶名」。--Nthgd 2009年10月9日 (五) 04:35 (UTC)

以上。—Wcam (留言) 2009年10月9日 (五) 04:44 (UTC)

我的意见：如果大部分人都看不出是宣传性的用户名，那它就不是宣传性的。例如FFCN，因为大部分人都不知道是什么，所以这个用户名就应该允许。Wcam也是一样，大部分人都不知道West Coast Asset Management这个公司。但是，用户名User:FFCN.com、User:Wcam公司就不应该被允许。至于User:Baidu11、User:Google12，我的意见是：单纯的User:Baidu和User:Google确实不恰当，但如果后面再加上数字，就可以接受。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月9日 (五) 11:43 (UTC)

用戶:FFCN在維基百科貼文介紹FFCN，再以FFCN用戶名露出其公司品牌名稱。很顯然的，用戶:FFCN是專為商業宣傳而設的用戶名。--Jasonzhuocn (留言) 2009年10月9日 (五) 12:11 (UTC)

還請落實執行Wikipedia:用戶名，先對持有非明顯或僅為可能犯規名字之用戶作出勸籲並建議更名，不果則提案至此，交由社群討論。而非立即封禁，尤甚英文縮寫，蓋英文縮寫可代表之事何其多。—J.Wong 2009年10月9日 (五) 16:36 (UTC)

封禁User:惠安真的显得很奇怪，仅仅一个县的名字就不准做用户名。况且惠安不一定就得指福建一个县，说不定人家名字就是惠安。现在封禁觉得没坚持善意推定啊。——武铁辆玻 ⇋ 旅客意见簿 2009年10月10日 (六) 07:03 (UTC)

是的，我一直认为，封禁要经过讨论，或者至少要经过一个类似于速删的评审阶段。现在我们不缺能够实施棘手封禁的人，而是缺乏更多的讨论。—人神之间_{摆哈龙门阵} 2009年10月11日 (日) 03:01 (UTC)

要「善意假定」啊。--✉Hello World! 2009年10月14日 (三) 01:35 (UTC)

User:惠安絕對可以用吧，人名有法例說不能跟地球的地方名相同的嗎？很多地方名都是取自人名才對吧，你這不就本末倒置。--onsf (留言) 2009年10月15日 (四) 10:31 (UTC)

還有奇怪的是，一些真正有作自我宣傳編輯的帳號卻沒有人去封。一時間找不到例子，而且條目刪除了，不是管理員的我想找歷史對照也有困難。—Altt311 (留言) 2009年10月24日 (六) 18:08 (UTC)

是否可能增加一个“冀望完善的条目”页面？

目前维基中文的条目数量在不断增加，但是很多条目就是几句话结束，内容方面太少。另外一些条目跟英文条目相比内容实在是太简单了。

能否再建立一个页面，“冀望完善的条目”，以提醒各位有心人完善这些条目？我知道维基本身有类似的页面，但似乎没有太大的关注度啊。Edouardlicn (留言) 2009年10月25日 (日) 13:47 (UTC)

Category:需要清理的条目、Category:粗劣翻译、Category:需要维基化的页面、Category:需要校對的頁面、Category:需要翻译的文章、Category:语调不适于维基百科的条目、Category:扩充中的条目。
那些頁面缺乏關注度是正常的，多開一個新窗口不會有改善，因為人性如此。--百楽兎 2009年10月26日 (一) 01:40 (UTC)

Wikipedia:小作品、Wikipedia:小小作品--TroubleKid (留言) 2009年10月26日 (一) 04:40 (UTC)

沒辦法，大家都是挑有興趣的去做（我也是），這是人性。—章·安德魯 (留言) 2009年10月26日 (一) 14:40 (UTC)

問：

問：中文維基論壇停止了運作嗎？很冷清的論壇

—219.77.90.146 (留言) 2009年10月29日 (四) 04:27 (UTC)

关于维基的 民主性 问题

维基不是民主试验场这是这是原则之一，不过我想问的是这是否意味着维基根本不必要有民主呢？或者说有人认为维基本身就是民主的，人人可编辑，提交时不用审查，根本不需要某个民主机构来实行民主——说实话，这种观点说好听点叫想当然，说直白点就叫放屁。维基是一个人来进行的项目，而且人数众多，既然如此，人人之间摩擦而产生的交易成本在某种意义上就性命攸关，况且自高自大、拉帮结派是人的行为倾向，对于许多管理员飞扬跋扈，自以为是的态度，我认为是一个很严重的问题，对于问题他们不是运用协商的手段，而是对某些冗长而言语不明的方针进行模棱两可的解释，而管理员的选拔本身也不透明，对管理员的查究也是形同虚设：管理员本身就是稀有物种，难道能指望他们互查互纠而不员员相护吗？想来许多人身处港澳台和海外，所接触的事物和大陆本土本就有所不同，况且港台地区政治纷争激烈，海外人士又总有一种自傲感，难免在管理上有所偏袒和不负责。我希望有管理员当中的正直之士或者凌驾于管理员之上的更高物种可以将管理员权力过大的这种生态现状有所改变，并且给管理员加以更多的责任和义务，同时降低管理员入门的标准，以此方法来稀释现今管理员身上存在的不好风气。--Justthink (留言) 2009年10月28日 (三) 08:01 (UTC)

• 中文维基目前的社群管理、方针指引等还有众多较为不完善的之处，还在探索阶段，那些东西也较少人去碰，去完善，只有碰到问题时又出来说一大段，而且是各说各的，各说各理。—奔流沙 (留言) 2009年10月28日 (三) 11:48 (UTC)
• 樓主對維基百科的了解還不夠，不但不夠，更有許多錯誤的認知。維基百科的確有許多地方可以改革，只是改革的阻力強、步調慢。但這不是維基百科的病態現象，而是人類社會的正常現象。不說你不知道，管理員以前是無「法」罷免的。後來在前後跨越兩年的數次努力之下，終於通過了現行的罷免方法。--百楽兎 2009年10月28日 (三) 12:40 (UTC)
• 楼主的部分言论有一定道理，维基天生拥有一定的民主性，甚至也有局外人称赞维基百科是落实知识民主的代表作。但同时精英思想在维基百科中也有一定比重，事实上我看英文维基百科的精英思想比中文更大，他们非常多的条目都是半保护、全保护的。你可以搜索下看看国外媒体对Digg、维基百科等web2.0的非民主性的认识。关键是如何将民主制和精英制融合。如果有管理员滥用权力并有所偏袒，那么他将违反了维基百科的三大基础之一——中立性，简直根本称不上什么“精英”，这时，你完全可以，也应该，以最充分的理由，申请对其进行罢免。但是同时，在上一段关于“中立”的讨论中，兄长却恶意假定“人的一切作为都是为了自我利益”并否认中立的内容的存在，这里不知道兄长究竟想要干什么。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月28日 (三) 19:38 (UTC)
• 管理员的选拔不透明？您仔细看看Wikipedia:申请成为管理员及其存档，请告诉我您觉得哪不透明，是因为您这一位“极其聪明的人”（原文引用）没有参与投票还是没有直接把您升任管理员？再者，编者之间有矛盾很正常，编者对管理员有意见就更正常了（所以说管理员要能挨骂，被骂完了还能面不改色地和别人继续讨论），但维基百科已经形成了一套行之有效的政策——也就是WP:善意推定、WP:不要人身攻击和WP:文明等等诸多方针指引——来将这种矛盾控制在合理范畴，令其不会干扰到维基百科作为一部百科全书的正常运作；而严重违反这些方针指引的人亦会被管理员施以封禁以保护这个计划：我真切地希望阁下拿捏好发言的分寸，不要成为其中的一员。最后，提醒一点，不要太自傲，再聪明的人也要学会融入一个集体，而不是让整个集体来围着你转。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年10月28日 (三) 19:54 (UTC)
• 菲菇、Tomchen1989、百楽兎所说的不错。不过看过三位的谈话和看过以前百科出现问题是，我不懂

1. 「人類社會的正常現象」是什么意思？就是说「維基百科的確有許多地方可以改革，只是改革的阻力強、步調慢。」还是有其他的暗示？
2. 就菲菇说的「不要太自傲，再聪明的人也要学会融入一个集体，而不是让整个集体来围着你转」，可以举一些已经出现的例子么？就拿行政员来说，现是除了ffaarr是来自台湾以外，其余数位都是有来自中国的，其中以长夜无风，Wing，Shizhao和菲菇活跃。那么在一般的百科参与者的观点来说，那是不是代表了来自中国大陆与有关中国大陆的观点和问题会较快和容易被处理呢？我不是说他们偏袒，而是说他们也有自己的观点。当一般的百科参与者在无论是可以在百科公开的观点，还是在例如qq群的地方（百科以外）上面的讨论到一定成熟后拿上来百科确实；那么如果这些参与者的声音都是中国大陆，行政员要实行共识的时候，会否被逼对百科实行具中国大陆的声音的方案？也就是说，实行共识的时候，也是靠哪一边的声音就强？人数多？那么在海外的人（例如行政员木木，ROC等，他们看来也有中国大陆的背景）是不是就要学会融入例如来自中国大陆或台湾的集体与及有关的声音和意见才能在百科长久立足？Cybercavalier (留言) 2009年10月28日 (三) 20:54 (UTC)

• 我同样不完全赞同菲菇“融入一个集体”之说。为了维基百科的中立性，求同存异是非常重要的，而并非绝对的“融入”，我也认为民主性依然是维基百科必要的内容之一，和精英等其他思想应该是共存的。但同时，Justthink恶意假定“人的一切作为都是为了自我利益”并完全否认中立的内容的存在，这种有些极端的安那其主义同样让人难以接受。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月28日 (三) 21:06 (UTC)
• (1)自高自大、拉帮结派是人的行为倾向；
  (2)许多管理员飞扬跋扈，自以为是的态度；
  (3)管理员本身就是稀有物种，难道能指望他们互查互纠而不员员相护吗；
  (4)管理员权力过大的这种生态现状；

这几点说中了。 —Choij (留言) 2009年10月28日 (三) 21:30 (UTC)

• 有些公司高层之类的人物喜欢用“学会融入一个集体，而不是让整个集体来围着你转”劝导下属，但是从一个维基百科管理员口中说出“请你融入我们”这样的话，实在让人感觉不舒服，希望某些管理员能尽快建立中立+求同存异的思想。有反对意见其实也完全正常，不应强行同化，否则他人将有理由对你平时在撰写条目和管理时的公平、中立程度表示质疑。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月29日 (四) 00:50 (UTC)
  • 我可并没有想打破中立观点和求同存异的思想。首先，中立观点方针是内容方针，是针对条目而言的，在讨论时并不需要绝对遵守这点，只要讨论出的结果应用到条目上足够中立就可以。其次，“求同存异”一词说得很好，但这里的“同”难道就不能解释为融入这个集体吗（我可没有说是“绝对融入”，我只指在讨论时的态度，而不是讨论后的结果）？或者说，Justthink必须与维基百科的社群格格不入，从根本上就不“同”吗？从Justthink在社群的提议历史来看（至少在我看来），他只看重了他和社群的“异”，希望改变维基百科及其社群来适应自己，而不是去理解社群经行已久的一些规则，并通过建议来改变一些不合理的。诸如这种威胁其他管理员为其恢复条目的语气，这种和别人讨论时还要破口大骂的行为，他哪里是希望求同，根本就是在拿他人发泄自己的不满。OK，我倒真心希望Juskthink能够和诸位联手对付我“融入一个集体”的说法，如果这样也算是有“同”了。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年10月29日 (四) 02:55 (UTC)

維基百科不是公司也非學校，而更像是社會的縮影。菲菇「學會融入一個集團」的建言是很中性的，不管是現實社會、網路社群還是維基百科，都有其文化與規範，想參與其中的人當然要了解並遵守這些規範。正如一個人自可以選擇隱居山林任性自為，但當他開車上路就得遵守交通規則，入世生活就得遵守法律和道德的規範。維基百科對於中立性的規範很清楚，條目中也容許編入各種不同觀點，「求同存異」在這裡並不是問題。但關於維基百科運作的方式，切不可忘記這是一個百科編輯計畫，方針的訂定就是為了確保這個計畫能夠順利推動，譬如為了防止原創研究而有可供查證方針，防止破壞而有封禁方針等等。規範有爭議之處，或者不夠詳盡之處，社群自然也在長年累月的運作中逐漸產生共識，而終形成中文維基百科的文化。故此，要求參與者學會融入這個集團，一點沒錯。

當然維基百科的規範有不夠詳盡處，也可能有因為環境變化而不合時宜處，管理員的執行也應該受到檢視。這些都可以提出來討論，但請提出明確的議題，提供建設性的意見，而不是講一大堆空泛的人性如何、萬惡的維基百科管理員劣根性如何云云。前面留墨存香針對書本觀注度方針的努力就是很好的例子，他看到中文維基百科在相關規範有所欠缺，提出一個草案廣徵意見，逐漸凝聚社群的共識，這就是對維基百科的進步有幫助的建設性做法。如果用戶參與時間不久，或者關注的議題較小，未能提出大架構式的草案也無妨，就針對某一條規範加以討論也可以。若覺得管理員執行權責不公，自也有舉發的管道。但光是把管理員都罵臭了，不僅不公道，對事情更是一點幫助也沒有。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2009年10月29日 (四) 03:03 (UTC)

想不到一石激起N层浪，哈哈哈哈！哈哈哈哈！哈哈哈！哈哈哈哈哈哈！我要达到的效果达到啦！！！！！我确实不编辑词条了，但有志当一个维基议员，既不会被挂上关注度，也不会被快速提删，偶尔来个封禁，也是一个休息，不亦快哉！！！噢噢噢！--Justthink (留言) 2009年10月29日 (四) 03:11 (UTC)

上面的17个哈表明Justthink有可能是专程前来扰乱的，大家不必过多的理睬。但是同时，他所提到的“拉帮结派”、“飞扬跋扈”、“员员相护”等问题是很有可能存在的。以下是我在一款即時通訊软件的一个讨论群中，与几位维基百科用户的谈话，这个谈话完全是非正式的聊天式讨论，贴出来也完全不是为了攻击谁，而且为保护隐私，谈话时间、除我之外的所有涉及到的用户名称、链接、图片均完全隐去，恕不告知，也切勿追问：

对话内容

某用户A
其实我觉得某老用户z那个什么什么比较适合做成粉丝模板

某用户A
（某老用户z的用户页链接）

某用户A
这个用户页。。。

某用户A
（某老用户z的用户页的截图）
这里是最强大的部分

某用户B
好威武...

tomchen1989
某老用户z这人太偏激，受不了

tomchen1989
有些管理员还向着他

某老用户C
等你也能写出5个特色条目，10个优良条目，你看看你说话大家能不尊重你。

某用户A
第一个优良条目准备中……

tomchen1989
特色条目优良条目多显然不应成为得到偏袒的理由

某老用户C
是啊，但是编辑的多寡反映出对维基的贡献，贡献多的人说话自然有信服力。相比而言，脑子里除了所谓民主外一点墨水都没有的人，维基百科每半个月就爆炸一个，搞搞破坏，吹吹牛逼。

tomchen1989
说话有没有信服力当然要看“话”，而不是看“人”。。我说你的思想还真奇怪

某老用户C
哈哈，倒是谁一开始评价“人”的

tomchen1989
我是说我所看到的，有时候某老用户z说的“话“的确有些偏激啊

tomchen1989
但是可能有些管理员，像你说的那样，看“人”了，所以可能会有时候会出现偏袒

可以看出，有些人认为“编辑的多寡反映出对维基的贡献，贡献多的人说话自然有信服力”，这样一来，他们实际上看的是“人”，看的是谁资格老，而不是看具体这人做了什么行为，这样一来，将很有可能破坏了公平和中立性。实际上我们应该“对事不对人”。虽然无法也无必要做到绝对民主，但同时也要规范自己，冷静自我，尽可能防止“拉帮结派”、“飞扬跋扈”、“员员相护”的出现。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月29日 (四) 18:31 (UTC)

Kleistan误会我的意思，我早前举行政员作为例子，请不用引喻失义（当然对是否真的有问题的行政员无关）；我是说如果這个集团對某些社群的声音和文化上的标准有所趋向（例如tomchen1989說的「这样一来，他们实际上看的是“人”，看的是谁资格老，而不是看具体这人做了什么行为，这样一来，将很有可能破坏了公平和中立性。」）；那么新加入的人，或者来自海外的人也是不是要追随集团成员，加入「实际上看的是“人”，看的是谁资格老，而不是看具体这人做了什么行为。」呢？Cybercavalier (留言) 2009年10月30日 (五) 01:40 (UTC)

关于宇宙大百科及维基百科理想化问题。

哆啦a梦——港澳台的同胞们，你们知道我说的是谁吧——那就好——曾经搞出过一个玩意儿叫“宇宙大百科”，那个宇宙大百科里记录了发生在宇宙（宇是空间，宙是时间，宇宙即为一切时间内的一切空间或者一切空间上的一切时间内）中的一切事件，这种近似于“拉普拉斯妖”的设想被将近百年前的量子力学所否认了——这个设想居然是否认后提出来的，也不知道藤子·F·不二雄在想些什么——但其仍有意义，尤其作为维基百科这个号称有容乃大的百科全书来讲，设立一个类似的理想是十分重要的。

我所谓的维基百科理想化指的是假设维基百科完成了的那一天——它很可能永远不会完成，所以我才用“假设”——里面应该涵盖些什么，无论它应该涵盖些什么，从逻辑上来讲，在它完成之前是不应该对其进行抹杀的——因此这种理想的设定可以反向地对现有条目筛选的方向做以指导，也即它被我提出的意义。

那么维基百科的理想化到底是什么样呢？我不是维基百科的所有者，只谈谈自己的想法。在我谈想法之前，想先谈出另一个假设——又是假设，我似乎很偏爱假设——叫做“无知面纱”，这个是我今年在看经济学原理——微观经济学分册中学来的。意思是假设人在出生之前灵魂是在一个大会堂里进行开会，每个灵魂都不知道自己以后是男是女，是富是穷，因此彼此之间对社会构建的讨论是以一个最为平和与公平为目标的——当然这要求每个灵魂都不是风险偏好型——经济学家把这种状态下的那种灵魂叫做“无知面纱”，我在这里想要稍加改造，然后使用。

我的改造内容是把无知面纱定义为一个从未接触过维基百科但马上要接触维基百科的人对维基百科的内容期望——当然这个人的相关特征与绝大部分人相同——且没有任何极端偏爱——或者换一种说法，可能具有任意一种极端偏爱——那么这个人的期望应该是什么样呢？这便是维基百科的理想。

除了现今能力下的关于人类基本需求的解释和指导——也就是衣食住行——外，还应该具有对现今社会中常见事物——常见这个词定义很有问题，例如我迄今为止没见过一件LV包，可是曾经在媒体中大肆听到过关于LV包的宣扬，那么这玩意儿到底算不算常见啊，存疑——的介绍，在我们现今时代，即是电脑、电视、手机这些东西。除了这些之外，还应有书本上、意识形态上等等的搜纳汇总——比如小说、论文、某某主义之类的——因为这些东西作为人来讲还是常接触到。再来就是受众面稍小的东西了——比如某项运动，包括体育运动和娱乐方法，这里又可以包容电脑游戏之类的东西，说起来这个，我想到有一个词条叫“美女写真天蚕变”就很好的体现了这点。——再来就是受众面更小的东西了，比如某些高精尖学术科目之类的，这些当然也应该进行收容，毕竟对人而言这些东西理解起来虽然费事，但它们与常见事物又密不可分，为了迎合某些人对事物究根刨底——这也许也是人的普遍特点——的需求，也应该收纳。再来受众面更小的就是某某区长、某某大楼之类的了，因为有些人和事物只对特定范围内的人有功用，是否收集这些东西就要看这些东西对于其他因此无功用的人来讲此内容是否有摩擦性——摩擦性指的某事物对其非使用者使用其他物件时所带来的干扰效应——由于维基百科的单条目单页构建以及消歧义、重定向工具的运用，可以有效地降低此摩擦效应，因此我主张此类内容包容起来也没什么不可以，当然如果内容过于短小或者适用型过于狭窄，可以使用重定向及条目合并以某列表为名用二级标题进行整理，同时使用隐藏按钮进行排版——我见到过的良好例子是康熙来了，里面节目表的良好编排让我很为赞同——这样对于维基百科“海纳百川，有容乃大”的号召也是极其的适合。

还有一类东西是比较棘手的，即对某些人来讲有冲击性的条目，包括对性、暴力、毒品、政治、饮食、宗教等等的撰写，在我看来，现今的维基百科对此的处理还是比较恰当的，用条目顶进行警告，我希望更进一步把这种警告做成隐藏式即：“此条目有关于XXX的描述，可能使您产生不适感，若您仍要察看，请点击这里。”之类的，关于用户我也希望能够有个人化的偏好选项，例如某民族、某宗教信奉者，这样对于一些对此类用户有冲击的条目可以进行手动化的设置，从而对其进行自动化的提醒和规避，当然这涉及技术上的新改造，我对此毫不在行，仅仅是按照个人的想法提出建议罢了。--Justthink (留言) 2009年10月29日 (四) 04:51 (UTC)

嗯，看不懂。—Chief.Wei 2009年10月29日 (四) 05:04 (UTC)

扩大条目收录范围？说实话很多基本的条目质量惨不忍睹--Fantasticfears（留言+｜记录） 2009年10月29日 (四) 05:06 (UTC)

只認同最後一點，可以個人化設定警告模板顯示還是隱藏。其他都不知所云。某生 (留言) 2009年10月29日 (四) 05:12 (UTC)

这个提议的学术意味很强,需要有一定的经济学或社会学人士进行探讨。--Justthink (留言) 2009年10月30日 (五) 02:56 (UTC)

按我的理解Justthink就是想把维基百科的内容“金字塔化”，日常生活中接触的最多的事物的内容应该收纳得最多，接触的少的内容应该少一点。--TroubleKid (留言) 2009年10月30日 (五) 11:04 (UTC)

关于金字塔形、橄榄形、倒金字塔形中激励制度的建立。

我不知道中文维基百科有没有问题，因为这个问题本身就是个问题，在谈及现实问题之前，我想先谈一下存在于观念中的理想模型。

金字塔形：即占最大数量的条目是小作品，越完备的条目 数量越稀少，在这种状态下，对新条目的建立所给的激励要小，而对条目的编辑和完善所给的激励要大，从而将条目本身的质量提升到一个高度。这种激励策略的劣处是由于人工抑制了一部分偏好创建新条目的人的热情，导致有一部分人从原来创建新条目改为只看不编辑，这就类似税收当中的无谓损失，但为了整体条目质量结构的改善，需要在几年内让一部分人承受。

橄榄形：或者也可以叫“纺锤形”。即占最大数量的条目为小作品以上优良条目以下的某一段，我称之为“腰”。“腰”的宽窄和高低取决于编辑者素质和数量，以及当前的激励制度。比较低的“腰”可能是因为金字塔形中管理机构以某个名目为由（例如现在存在的“关注度”）大肆压制和打击新条目而形成，而在此政策下的效果将是腰的高度会慢慢爬升，而宽度则越来越窄，原因是对条目一次次的改善对编辑者所要求的耐心和素质一步步提升，在编辑者素质低多高少或者低少中多高少的格局下，对条目的一次次进阶热情必定一步步衰减，而对新条目的打击和压制措施又改变不力的情况下，整个纺锤会变得越来越狭长，整个条目的数量会缓步增长，内里的各阶层也会缓步提升，但我想在编辑人数不够的情况下，这种条目的增长和提升所收录的社会知识应该会低于社会知识的增长程度，换句话说，在收录内容与应收录内容比值方面，会越来越低。

倒金字塔形：类似于维基百科版“共产主义”，绝大多数条目都是优良条目，下面新增的条目都是社会新增应收录内容，对新内容的收录能力与新内容产生所需要的收录能力恰好相等或者大于所需要的收录能力，维基百科就如同一流杀毒软件的病毒库，几天乃至几小时就有新的优良条目喷薄而出。

上述三种形状只是概述，实际上，还可能存在葫芦形（有两个“腰”的橄榄形），糖葫芦形（有多个“腰”的橄榄形）等形状，金字塔形是维基百科的编辑人数大量提升时所必然会出现的情况，而这种情况如果不采取某些方法遏制，必然会产生大量的糟粕和烂尾条目，当然也会最大程度的激发任何一阶层抬升的动力，这种情况好不好，由有权力者自行判断，我只不过提出一个假设。当维基百科人数增长趋于平缓后，如果管理层不采取措施压制新条目的话，橄榄形状态会慢慢出现，但我想那时候的橄榄形状态“腰”一定很低很粗，原因是许多编辑的新手热情衰减退出编辑，另外一些编辑者初步入门，正好拿上一阶段的小作品或者烂尾词条练手，而在这种状态下持续一段时间会看到腰的位置提升较快而宽度减少缓慢，总体情况良好，原因是编辑者们根据自身的兴趣和素质产生分化，每个人会慢慢找到一个自身适合的流水线生态位，当然此阶段也会出现一些糟粕、烂尾条目，但是我想在巡查生态位上分化出的新成员会有成效的把这种糟粕和烂尾控制在一定程度增长上，从总体比值上来看应该还是逐步被边缘化的。

我说了这么多，总结起来干脆就是把市场经济和计划经济的优缺点以维基百科的状态为模型重说一遍，总结起来就是计划得不偿失，市场活力无限。我看到许多管理员有志把英文维基百科的许多方针政策照抄照搬，乐此不疲。我想他们会说此举为“借鉴”，为“与国际接轨”，但切记我们两方编辑者人数，条目数量等等差距甚大，我们现在犹如刚刚完成工业革命，正需要亚当·斯密的自由理论进行扩张，他们已经在每种程度上市场出现了饱和，因此需要凯恩斯的计划方法来加以限制和调和。不同的现实和状况能够用类似的同样方法来统、治吗？想来管理员中懂经济学的人数太少，或者懂经济学也不懂运用的人太少，和我这天之骄子相比，可真是“智之视庸，亦犹庸之视卑，悲夫！”--Justthink (留言) 2009年10月30日 (五) 03:54 (UTC)

在人口不太多的中文維基搞經濟學實在太埋沒你了，我相信上天不會派予天才這樣的任務。也許非洲發展計劃這種規模的案子比較需要你，請務必以救星之姿降臨。--百楽兎 2009年10月30日 (五) 12:07 (UTC)

想说的是，中文维基百科的维基人太少，所以要广开“条”路，放开标准？总觉得如果那么走的话，只能把维基现有的第一优势，条目总体质量变差。。。

话说J君那么天资聪颖，等我占领地球以后，封你做太子吧，呃，或者财务大臣？-孙学 (留言)

条目数逼近30万

快30万了。感慨万千啊。我记得自己刚加入的时候条目只有一万，经常会去比较中文维基和其他维基的条目数.... -.- 后来又有一段时间觉得至少20万条目才能不难看（当时除了英语外主要几种维基的数量都是20万左右）。现在因为中文维基数量已经远远超过20万，反倒再也不关心和其他维基对比的条目数了。相信许多人也有过类似心理 -.-

在可喜可贺的同时，我也再次说一下困扰已久条目质量的问题吧。在条目数已经高枕无忧的时候（就像前面说的，多达20万的数量，无论如何也不难看了），我们可以松一口气，重点照顾一下我们那些过于短小或过于粗劣的条目了。我有一个建议：最资深的那部分维基人，除了正在搞专题项目的那几位以外（比如苏州宇文宙武兄正在搞伊朗专题，又有好几位兄台大家都知道正在编写专题式的系列条目），也除了比较繁忙的管理员，是否可以把工作重点转移到改善已有条目上呢？因为扩建已有条目，新手很可能不喜欢去做，而且难度也大，正是我们这群“老家伙”比较适合的任务啊。

说到必须改善的条目，无外乎几种：1，本身非常重要，却因为难写而迄今只是小条目；2，机器翻译，或粗劣翻译过来的；3，伪科学，或利用网络谣言等不可靠资料写成；4，原始研究；5，没有任何参考文献（这种比较简单，实际上作者必然是引用了文献的，我们只要找到就好了）。都是有一定经验的老维基人比较适合做的，大家加油吧！--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年10月29日 (四) 08:36 (UTC)

Category:维基百科积压工作……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月29日 (四) 09:09 (UTC)

页面还不够旁边人口不足十分之一的日本的日语维基的一半多，实在是没啥好庆祝的，倒是令人觉得很丢脸。—Choij (留言) 2009年10月29日 (四) 12:17 (UTC)

• 离30万还有几十天呢。User:Choij说得对，有点丢脸。不过中文维基曾经被屏蔽了很长一段时间，虽然现在大陆用户还不算多，不过屏蔽也是有很大影响。而且外国的电脑普及率高也有一定关系。--TroubleKid (留言) 2009年10月29日 (四) 13:47 (UTC)

• 並不是只有短的條目有品質的問題，要提高條目品質，很重要的是一種共識，短條目因為內容不完全，品質不良，內容較多的條目，品質不良，翻譯有誤，地區性用詞偏多等問題也很多見，而且還往往只因為內容長度夠，或者是翻譯的來源本身品質好，就被一廂情願的認為也應該可以算是品質較佳的條目。-cobrachen (留言) 2009年10月29日 (四) 14:04 (UTC)
  • 此外WP:ZHREQ中中文缺失條目所指定的名稱或一旁的註解有時也有誤，例如法國抵抗運動先前竟被誤植為法國文藝復興，而這兩個事件大相逕庭，還有環境恐怖主義的註解原為「利用環保做出各種超越法律的行為」也有誤，因為違法行為也有很多並未涉及暴力行為（如索賄）。之前好像沒有這種情形（還是我先前沒有注意到……），大概是有些維基人如Flamelai太性急了吧！--RekishiEJ (留言) 2009年10月30日 (五) 13:22 (UTC)