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维基百科:互助客栈/其他/存档/2009年2月

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R'在话题“为什么现在维基越来越慢了？”中的最新留言：15年前

《汉语方言地图集》出版

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《汉语方言地图集》宣传单 http://www.chinadialect.com/info_view.asp?id=274 全三卷1980元，语音卷810元，词汇卷720元，语法卷450元。 --✉Hello World! 2009年1月6日 (二) 15:17 (UTC)

被人這樣指責維基，有點洩氣 + 香港九廣鐵站前車站油麻地站的資料確切問題

最新留言：在15年前发布1条留言1人参与讨论

參見：[1]

裡面有位朋友對維基有很大意見跟誤會，就很洩氣

回正題，裡面有提到油麻地站 (九廣鐵路英段)內的資料有誤導，事實上這個車站其實是旺角東站，只是位置在不同年代有所小不同。

另外裡面有一些應該是已進入公有領域的地圖，應能給予相應證據，或者有人可以幫忙導正嗎…？

—♀我愛黑澀棒棒堂，開堂啦～♂（點此留言） 2009年1月25日 (日) 11:47 (UTC)

抗議「東方佈孽集團」企圖推毀維基百科記載事實的權利

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　2009年1月21日晚上20:05，中文維基百科裏「東方報業集團」條目，被編輯刪除了部份內容，原因是「消除没有来源的内容，东方报业集团因此对基金会上诉，根据基金会要求删除」。然而，那部份內容，是當年確實發生了的新聞──東方佈孽集團創辦家族的販毒大案。只要翻查過往的新聞報道，誰都可以看到這些事實。既然是事實，我們誰都有權說出來。

　剛才我已把被刪去的、記述了事實的內容還原，並補上有關出處、來源資料。同時，希望各位網友幫忙，齊齊抄下、轉貼或廣傳這些事實，使真相不會因惡勢力耍橫手而淹沒。--Syaoran，小狼☞☎ 2009年1月22日 (四) 20:24 (UTC)

刚也看了下条目，整个条目不管事实与否的确对该集团是有大量负面描述，所以个人觉得在坚持事实，补充资料来源的情况下，减删无必要的负面细节和篇幅，增加整体报导，如报业的创办经过等，而不是除了前面的一个综合描述以及旗下报章以外，都是负面描述。

如： 3.5 针对明报及万华媒体 东方报业除经常批评壹传媒外，近年亦开始经常批评明报。初时常指《明报》报道失实或对他人构成诽谤。其后在中大学生报情色版事件中，明报转载有关内容被评二级不雅，东方报业则以大篇幅批评及揶揄。其后在明报企业与南洋媒体合并中，东方报业又指张晓卿利用财技摊薄小股东利益。明报旗下的广州建明印刷被指印刷非法六合彩报，东方报业再次利用文章批评，甚至认为明报企业与壹传媒是一丘之貉，正因为这两个传媒机构是东方报业的主要竞争对手。 删去此类主观的话语，虽然有可能是真相，但是报业媒体相互之间的攻击很明显，而这句话，如果真被起诉也有不利处。

3.7.1 港铁合并 港铁于正式合并前，地铁已经使用旧款学生八达通出现问题；而其后入闸机出现问题方面，港铁亦有主动向传媒交代。但于2007年12月4日，东方日报却哗众取宠，以“港铁呃钱”为标题，作甚为显著的报导。不过，其他主要报章如苹果日报、明报、星岛日报、经济日报虽有不少篇幅报导，但亦有强调是港铁自己揭露，亦没有用上“呃钱”或其他同义词。

该段有必要写嘛？感觉只是标题党而已，报导内容如果没有十分大的出入，个人觉得之前的负面段落已然足够了。 -孙学 (留言) 2009年1月28日 (三) 04:14 (UTC)

每日圖片

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問：請大家仔細看2009年1月25日的每日圖片的描述頁：

中文(简体)‬: 母狮和幼崽在啃食非洲水牛，拍摄于南非克鲁格国家公园
中文(繁體)‬: 雄獅（Panthera leo）和幼崽在啃食非洲水牛（Syncerus caffer），拍攝於南非克魯格國家公園。

嗯，到底是母獅還是雄獅呢...請問這些描述是在哪里進行編輯的？ —一個死宅 (留言) 2009年1月25日 (日) 20:20 (UTC)

很明顯應該是雄獅才對。220.129.125.75 (留言) 2009年1月26日 (一) 02:03 (UTC)
 完成，已修改Commons和本地的描述—Ben.MQ 2009年1月26日 (一) 04:07 (UTC)

帐户整合状态页面究竟是干什么用的呢

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問：帐户整合状态页面究竟是干什么用的呢？简单写了几个字，结果说要被直接快速删除，不知该如何是好。 —Linforest (留言) 2009年1月26日 (一) 14:03 (UTC)

百度百科年度盘点

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百度的年度盘点搞得有声有色，看上去比较热闹。这样下去，我们这里大概永远只会阳春白雪下去了。金翅大鹏鸟(talk) 2009年1月6日 (二) 09:17 (UTC)

看看 http://wikistics.falsikon.de/latest/wikipedia/zh/ --✉Hello World! 2009年1月6日 (二) 15:54 (UTC)
百度這家公司總有一天會出事，看它的經營手段就知道。--百楽兎 2009年1月7日 (三) 01:56 (UTC)
又见兔子，刚刚看了你N年前对BDBK的预期，它完全就是按照你的设想发展的。Langweibo (留言) 2009年1月7日 (三) 05:28 (UTC)

我从来不把百度百科放在眼里，一个不注重知识产权的，没有“海外关系”（多语言链接）的百科全书，怎么可能比得过我们呢？呵呵。--Hamham (留言) 2009年1月8日 (四) 14:45 (UTC)

对比一下三聚氰胺和三聚氰胺，不知道你信心从何而来。baibu百科不但在人气上和知识的广度上远胜中文维基，从逐渐深度和原创性上也超过维基，可以预见的是中文维基和百度之间的差距会越来越大，落下的速度会越来越快。当然这个过程中人的心态也在变化，先前这里谈及baidu还是带着不屑，现在酸味十足。我实在看不出总共就几十个活跃用户却还帮派林立，为了一个译名能吵上半年的小网站前途在哪里，还有资格看不起起别人。当然，中文维基和90后非主流所酷爱的火星文一样，都是承载着特定群体行为方式和心理认同的载体。一群现实社会处处失意的宅男聚沉湎于虚拟世界的小小乌龟壳里，通过表达对社会权威和主流商业网站的不满与嘲弄来获得小众的满足感--219.234.81.61 (留言) 2009年1月11日 (日) 07:02 (UTC)
小众有小众的好处。说到人气，我倒是想起了大陆最流行的BT和电驴，免费的午餐当然人气旺了。--Hamham (留言) 2009年1月12日 (一) 08:09 (UTC)

中文维基能够胜过百度的地方，除了注重版权，还有条目必须中立及避免地域中心，这是被中共所控制的百度难以办到的。但问题是，某些以港台为主的维基人，却在这里大搞地域中心，条目也故意写得有失中立。上面的台湾正体，港澳繁体是如何搞出来的？是否地域中心泛滥？搞的过程是否符合维基方针？老维基人心中有数，此乃一证。

维基的争论充满狡辩，不旦不说理，连方针也不尊重，还人身攻击，这又是谁开的头？大家可以往回追溯，就可以有所发现。

没有了中立，又充满地域中心，又不尊重方针，中文维基与百度差别就不大了。这才是中文维基真正的忧患所在，就是现在中文维基人缺乏维基精神。--真實事求是(☎) 2009年1月11日 (日) 07:38 (UTC)

没有任何证据可以表明中文维基的中立性强于百度百科，对至多可以说中文维基是符合港台“政治正确”标准的。同理也适用英文维基，有着强烈的西方中心观和偏向西方的政治立场。我个人认为在中立性方面，中文维基还略逊一筹。因为大陆编辑者通常心态比较开放，虽然在许多问题有绕不过去的死结，但一般不会拘泥与官方的观点，独立与批判思考能力很强。在维基上可以轻易感受到，境外地区尤其是来自台湾的编辑者，有一种非常敏感的弱者和被迫害心理，这种心理给维基带来的后果有目共睹。维基仅有的优势在版权方面，这将是百度将来绕不过的一个坎-219.234.81.65 (留言) 2009年1月11日 (日) 15:32 (UTC)
说得很好。--Gilgalad (留言) 2009年1月13日 (二) 15:35 (UTC)
这位IP用户的确说的很一针见血--百無一用是書生 (☎) 2009年1月12日 (一) 13:12 (UTC)
同意以上讨论的大部分观点，维基现在看上去很缺人，但是如果人多起来不知道又要吵到什么地步。天天字数交换最多的是互助客栈/方针，就可见一斑。中文维基百科还任重道远，至少我的朋友很少有“屑于”维基百科的，我自己要查资料也绝对不会选择中文维基百科，来这里只为了编辑，不得不说是一种悲哀。不过说起来，三聚氰胺那个条目差距还不是很明显，有些很重要的条目维基居然根本没有才是让我比较无奈的。—小烈 (找我?) 2009年1月13日 (二) 00:43 (UTC)
正常情况来说，自由、有良好规范方针的维基必定是比不自由、缺少良好规范方针的百度优胜的，不胜，必定是人的问题。--真實事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 07:52 (UTC)

一群用简字的朋友聊中國境內的百科網站,聊著聊著梢帶上台湾,順便評一下弱者和被迫害心理,再自吹心态比较开放,這樣的看法,跟把台籍日本兵說成享受皇军威風一樣的一针见血.再多几针下來,就更是有目共睹了.--66.230.230.230 (留言) 2009年1月13日 (二) 02:44 (UTC)

從「使用量」來看，過去一年是兩者消長的分水嶺，去年年初，中文維基百科的使用量還略大於百度百科，不過這一年百度百科的使用量增加不少，現已經超越中文維基百科一些了。」（是以alexa的資料來計算，目前中文維基佔維基百科的1.1%，百度百科佔百度的1.6%，而整個維基百科的使用量僅僅稍大於整個百度）

不過我覺得流量也不是代表一切，重要的還是想想我們想做的什麼，要堅持的是什麼，不足的地方是什麼，持續作下去就是了。

另外補充，不是很同意對219.234.81.65台灣編輯者的看法，每個人都可能有自己繞不過的柱子，不過不必然那個地域的人就比較開放。大陸朋友不拘於官方看法當然是開放的表現沒錯（我覺得大陸的維基人的確有這個特色），不過台灣人把官方看法不屑一顧的情況應該也是正常情況吧。（而且台灣的官方對很多事的看法其實很虛，通常不像大陸那樣有較完整的一套想法）

總之，我覺得不同的人有不同的想法甚至有些爭論，並不是壞事，我們沒必然假裝意見一樣，把不同的意見河蟹掉問題也並非自然就解決了。接受彼此的不同然後協作，這才是維基在作的事。把不同聲音的爭論壓下去來全力拼某種成績可能效率會比較高，但這樣真的比較好嗎？ --ffaarr (talk) 2009年1月13日 (二) 07:43 (UTC)

“一群用简字的朋友聊中國境內的百科網站”，看看，一下子就分出你我，搞出对立关系，甚至敌对关系来，这种分裂冲突式的思维并不令人陌生，台湾岛内到处可见，明明只是一个小岛，都是看来差异并不太大的台湾人，不去搞合作融洽，硬是要搞出本省外省，四大族群，南北分裂不可调和，然后搞得台湾天昏地暗，经济崩溃、文化道德沦落。重要的事情没注重，精力都放在不重要的，没事找事的族群之争上。某些台湾人到维基还是搞这一套，搞族群对立，此乃习惯所然，若得逞，中文维基将像台湾一样天昏地暗，被搞得一塌糊涂。
现中文维基亦有类似情况，重要的事情，例如条目量及质的改进、方针的修正维护等似乎并不太受重视，而主要的精力都放到不重要的“地域用词”上面，为了“地域用词”，维基的发展，方针都可以不顾。用词转换系统的成立又让编辑工作充满困难。在维基，地域用词有比收集知识，维护方针重要吗？
另外要说明的是，我在维基本来是用繁体的，改用简体是因为当时“港澳繁体”及“台湾正体”将繁体占去了，没有办法只好用简体。当时就为了港台的“地域用词”，其他地区的人连繁体也没法使用了，你说港台的地域中心严不严重？要不要我仔细道来？至于简繁公版的建立那是后来的事了。--真實事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 07:52 (UTC)

以一句话与诸位同好共勉：“板凳须坐十年冷，文章不写一字空。”至少我认为，维基不需要无谓的人气。--Hamham (留言) 2009年1月14日 (三) 07:53 (UTC)

一直想知道的是，把多数不涉及"政治正确"的事放下来，让内地的人开始真正参与计划才是正事。关于大陆编辑者和其他编辑者的问题，其实还是对港台那边过度充满憧憬或幻想而已，有时候原创的评价和补充太多，

如白军里前几日里居然用英日美等资本主义国家帮助白军对苏俄红军的军事行动来引申出苏俄的如何邪恶。。。不管苏俄如何，但是这个推论也太不牢靠了，不然当年资本主义革命，欧洲满地的封建国家讨伐，是否也表示资本主义比封建主义邪恶呢？

我个人还是觉得有时候观点先入为主，导致材料反倒变成牵强的观点的佐料，而且有时候理所当然了，缺乏严谨。

这些目前来看也就如此，毕竟这些只是一些条目，主要的还是让更多更热情的华语使用者加入的计划中，一个好汉都要三个帮，何况是全人类的知识集呢。-孙学 (留言) 2009年1月21日 (三) 15:16 (UTC)

中文维基也就是傍着英文维基的名声才有人知道，否则凭自己混得更惨。以前可以说是因为网络封锁导致发展迟缓，现在不封锁了，可是现在大量大陆网民完全无法忍受维基上的政治上“正确”的气氛。新人不来，老面孔很多吵完架后从此一去不回。各位慢慢玩吧。119.123.16.253 (留言) 2009年1月22日 (四) 09:07 (UTC)

恰恰相反吧，新人不来不是因为封锁之类，而是因为知名度，我很多朋友都不知道维基百科或者只是略微耳闻而已，从没有一个链接或者宣传到他们，只是间接听闻罢了，至于我使用和参与维基百科时，有好友也看到了，也使用和参与了，当也被其严谨方针和十分不友好的界面(虽然我发现其实我还是有点认同其编辑方式)所吓倒。个人认为有必要想办法让维基基金会出点钱做推广之类，然后搞个新手编辑接口或者是所见即所得的编辑方式，以方便一些新人使用。-孙学 (留言) 2009年1月22日 (四) 13:07 (UTC)
这个我就不敢苟同了，我认识的人确实很多很鄙视中文维基，但是原因从来都是“内容混乱、不靠谱”、“内容太少”之类的原因，从来没有你说的原因。不过互相吵架、然后老面孔一去不回确实是个问题。反正我现在一般绝对不再费力去看方针页面啊投票页面的口水仗了，还是希望维基少些这样的东西。—小烈 (找我?) 2009年1月22日 (四) 13:37 (UTC)
倒反覺得所謂的“口水戰”或者應該稱做不必要的過度描述個人觀點是由於參與度低，或者願意解決問題尋求共識的人太少多致，現在最大不了的問題只不過是用投票來解決問題，只要達到目的就好，切切實實地去解決問題而取得共識的人已經很少。更不用說找人去調解“口水戰”，人人都怕費力、怕惹麻煩並不會去協調，這種事最要緊只是在申請成為管理員或者行政員時說句曖昧的中立話應付過去就好，實作上並沒有人願意出面去為自己惹麻煩，所以我倒是不關心那些授權投票，說一套做一套跟事下當權者也果然沒分別。--治癒系的小琛兒　探病去　病歷表 2009年1月22日 (四) 20:29 (UTC)

维基大致上是基于民主机制的，但是民主是比较昂贵的东西。民主有一个前提，就是参与其中的压倒多数的人彼此尊重甚至敬重，没有特别严重分歧矛盾，而且民族特质属于比较心态平和。如若不然，像非洲，民主化之后就是连串种族屠杀；泰国民主就是政变不断；台湾呢，就是仇恨动员族群撕裂（直到一方的旗手自己把自己彻底搞臭了，才选了一个不粘锅甚至有些人看来还有点娘娘腔的当和事佬）。维基呢，就是两岸三地互相看不惯，现象就是（搞笑版，如有冒犯，纯属故意；如有雷同，欢迎对号入座）

大陆人看来：

  • 台湾人就是taidu（只有隐形显性之分），以至于不惜和flgong那类傻鸟合作，还搭上zangdu jiangdu，媚日（特别是AV)；
  • 而香港就是一群小孩子搞搞CG 动漫，看到自己不知道的大陆条目，就提删，看见和gcd或者大陆沾上边的条目就从djy拷贝点东西过来以表达自由世界的理念。


而台湾人香港人看来，

  • 大陆人都是被gcd洗脑的乡下人，来维基除了膜拜和洗礼于自由世界的阳光外，他们根本就是不该有其他想法的。而且大陆这个叫法政治上都不正确，他们是从一个叫中国的外国来地，严格地说，正确叫法是中共派来的网特；
  • 大陆那个比鼻屎大不了多少的地方，什么都是copy来的，因此大陆东西都不重要，反正迟早要被从我们和我们的国际友人那里copy的东西覆盖掉，因此，何必浪费维基资源，留着地方多写写CG 日本漫画 多好。

OK。结果，维基万岁咯!119.123.16.253 (留言) 2009年1月23日 (五) 01:55 (UTC)

我也是关注百度百科3年了，最近才发现百度运作的秘密，从浏览者的角度去看，的确是“资料丰富”，而且编辑者积极性高，动辄几万编辑量。而实际上，百度公司是把大家都引导到与知识无关的其他领域去了，说白了就是利用当下民众的浮躁心理。所谓“年度盘点”，列出那些词条关注最多，这对学习知识有帮助吗，到头来人们记住的是最流行的元素，成为茶余饭后的谈资。比较百度和维基绝不能去比这些热门词条，因为关注这些词条的网站太多，百度的资料来源太丰富，维基是以几个人的智商去对抗几百人的智商。可以说，因为参与百度和维基的人员组成基本是一样的，所以各种缺点也都存在，真正的区别在于两方营造的对待知识的态度，百度的实质是搜集全互联网的知识使人们更方便地查资料，只是“搜集百科”，而维基的实质是全民撰写百科。所以百度词条数注定以爆炸地速度增长，而维基人则更多地花时间去雕琢一个条目。如果有人单纯去比较条目的好坏，那就是被百度错误引导了。所以维基只要有一条出色的条目，就算维基胜过百度了。我曾和一个百度人理论，我说在维基，人们可以花20天去翻译一个几万字的条目，百度没有，维基人可以连续关注一个条目几年，百度没有。维基人可以为一个知识问题“吵架”，而百度没有。其实吵架才是生命力的象征，百度那种没有吵架维持的是假和谐，真正的和谐永远都是动态平衡。--一葉知秋→切磋 2009年1月23日 (五) 03:49 (UTC)
维基的实质是全民撰写百科?这怎么行！一定要把大陆网特坚决清除出去！119.123.16.253 (留言) 2009年1月23日 (五) 04:23 (UTC)
对你无语。--一叶知秋
如果“民主”的代價只不過是三地人看不懂的話倒還好，而且有NoteTA在理論上看不懂的情況很少，即便港澳繁體找不到書面語你還是可以去粵語維基玩玩，有些條目粵語維基還比中文好。不過如果爭辯的內容太過無聊，例如一個外觀上看起來並不會有不同，己經成功轉換的標題，卻必須搞移動戰為一個沒錯誤的名字必須爭得個正名，然後為自己的喜好表決，那麼真的連百度都不如：百度的情況是兩種同樣事物可以有兩個條目（只要是命名不同，例如漢城和首爾在百度是兩個條目），你寫你懂的我寫我懂的，沒有任何轉換的爭拗，當然可能很可惜的是你有機會看到一個較差的版本，但至少沒人會去為一個正確的名稱去做“正名”那種無聊的事，省下的時間能多寫一個條目。
IP人真的多少把大陸和港澳台人多少看得透徹，但某程度上我也覺得他們的認知可能跟取態不一樣就是。--治癒系的小琛兒 探病去 病歷表 2009年1月23日 (五) 06:52 (UTC)
其实造成命名战的真正原因在于浏览器，目前的主流浏览器都有缓存功能，即使使用NoteTA后条目名字也不会立刻改变，所以一些维基人（新人）就发飙搞移动战。这个问题在以后wiki系统升级中可以解决。--一葉知秋→切磋 2009年1月23日 (五) 13:49 (UTC)
咱们等于搞了一个年度反思。首页的更改，挖墙角都是从这里来的吧。--达师—信访—工作报告 2009年1月27日 (二) 14:13 (UTC)
首頁更改的想法我已經想了很久，從我開始在一些條目掛{{Expand}}與{{Reqimage}}就已醞釀，可沒參考過百度百科。--百楽兎 2009年1月31日 (六) 03:37 (UTC)
@一叶知秋：你说的那问题已经解决了，{{noteTA}}中都不再提了，不信你试试看。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年1月31日 (六) 16:34 (UTC)

看看我最近几天的编辑战和给菲菇那个信 就知道为什么心淡了...彻底无语 就这样还谈希望？没戏了 早没戏了 百度现在是还有软肋 哪天没了 中文维基估计就一结果 再见！—我是火星の石榴 (留言) 2009年1月31日 (六) 08:34 (UTC)

請容許我偏離戰場的言論。其實我很好奇，五年、十年、甚至一百年以後，維基百科會有什麼東西留下來呢？那百度百科呢？維基百科本身創立的目的我想應該不是為了媚俗吧。至於兩岸三地的問題，以我的觀點來看，台灣重新認識大陸不過是十幾年前開始的事情，一些必要的爭吵我想是無可避免的。也許我們對版權的處理可以使我們這一刻打的內容成為後代的經典，也或許成為時代的痕跡消失在互聯網/網際網路的世界中。誰知道呢？ --笨笨的小B | 到狗窩聊天 2009年1月31日 (六) 18:40 (UTC)

小B 问题不在这里吧，重新认识大陆就十几年无所谓 重要看你每日认识多少呢？所谓 日行千里 对大陆的认知上也可以用，你是日行千里呢？还是一个月甚至一年才走了一步？台湾重新认识大陆 我们不重新认识台湾吗？当然 我知道是台南地区的某些人 认知上是慢一点 这怪不得人（看看这几年的事情 尤其牵涉南部地区的 有几件好事？）我只怕有些人是坐井观天（各地都会有吧 不管哪里）再说回维基 我认为 最近的几次译名编辑战是有必要的吗？我是不这么认为。如果这种编辑战都是必要的话 那当初开发出NoteTA系统是来干嘛的？(这种转换模板好像是中文特产)
说知识产权保护的话 是应该保护 但不应该过度保护 这是我一向的观点。什么是过度保护？参看RIAA MPAA的诸多行为...只怕RIAA之流 根本目的是为了其背后的某些人服务吧 再比如 放弃DRM 因为转向合法销售，以及所谓网络盗版下载对销量是冲击还是促进 更多的研究报告证明了这一点(想到很多日本公司坚持使用DRM系统 BILL应该每人给他们一个纯金奖章比较好)，单说文章这点 上维基到现在 凡是我向人提出申请说要合理授权使用于维基的 还没被人拒绝过
百度 百度是美国公司(是纽约州的？听说好像在开曼群岛嘛) 美国各州的相关法律对其不适用么？或者 等哪天新华社把矛头转向百科之后 估计就再见吧(百科里面新华网的新闻稿不少 新华社自己说 未经许可 严禁转载)—我是火星の石榴 (留言) 2009年2月1日 (日) 06:27 (UTC)
既然已離了一點題，我也順風走一段（笑）。以下的話是我十多天以前就寫了，但考慮到有點離題就沒發了。
百度是營利公司，將來不是倒閉就是被收購，不管是哪一種，有價值的東西會留下，沒價值的東西會消失，而嚴重侵權的百度百科剛好就不屬於有價值的部份。
百度百科的未來和百度公司是連在一起的，維基百科則是和這個世界連在一起的，這是兩者命運上的根本差異。雖然這並不意味維基百科不會消失，但就算維基百科消失了，維基百科所累積的資料庫仍會以各種形式流傳下去。
還有一點要提醒有參與百度百科的用戶：即使百度公司不倒，百度公司也可能有一天會主動結束百度百科。--百楽兎 2009年2月1日 (日) 02:42 (UTC)
有些地方可以改（比如界面对用户的亲切度），有些地方不能改（比如对版权的严格要求），把握好这一个度就行了。至于未来，我并不是十分关心。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月1日 (日) 03:53 (UTC)
蝌蚪团太copy上是能手，在撰写上应该就一般了。—Wmrwiki (留言) 2009年2月1日 (日) 17:01 (UTC)


分栏

大家看看我2007年11月写在百度的各类条目比例，今天复查发现，人物类从24万降到14万条，其他各类均有下降，另外百度的词条页面命名是按顺序排的，由此可以推算迄今一共创建过216万条目，被删掉70多万。不能否认百度在改良，或者说就是在进步。版权问题百度可以无视，因为在大陆大家都无视版权，百度要做的只是提供一个高质量的百科，这对一个商业公司来说，并非遥不可及的目标。--一葉知秋→切磋 2009年2月2日 (一) 09:43 (UTC)

版权不能算是判断未来的标准。大陆几乎所有的网站都不重视版权，也不代表着这些大网站以后必定都要倒闭。百度的优势在于人多、信息多，如果我要搜索一些大陆艺人或流行事物的信息的话，必定百度的内容是最广泛且有用的。而且搜索结果中一定是百度百科在第一页，而维基的内容翻过几页仍然找不到。百度借此可以吸引到更多大陆网民加入编写，而维基这里仍然在抱怨人手不足。这将是维基永远都赶不上的一个障碍。不信的话可以比较一下小沈阳和小沈阳。现在维基的优势在语法方面，如果某天百度百科也可以随便上传、插入图片，用<math>符号，加入上下标，建立信息框，加入模板以及添加评论的话，我倒不觉得百度会处于劣势，而相反，维基的未来才是值得忧虑的。—Choij (留言) 2009年2月2日 (一) 11:01 (UTC)
我可不認為維基人手不足，只是缺少專科人材，不少新人跑去寫偶像/ACG之類訊息條目-- 坦克碌豬靠你(給我坦克!)(碌豬記錄) 2009年2月2日 (一) 14:51 (UTC)
我可沒說過「网站不重视版權就等於以后必定要倒闭」。我只說過兩個要點：
1. 營利事業終有結束的一天。
2. 事業結束時，沒有價值的東西必會消失，大量侵權的百度百科即是此類。--百楽兎 2009年2月3日 (二) 03:05 (UTC)

突然想到一個更有趣的問題：如果百度百科的內容在兩三百年後依舊還被封存起來，如果是一個可以肯定他在所有地區都版權過期的時間，那麼相較之下，你會希望採用看起來版權很好內容卻不怎麼樣維基百科的內容還是一堆侵權但是已經公有領域的百度百科？ --笨笨的小B | 到狗窩聊天 2009年2月3日 (二) 10:31 (UTC)

那时候会有新的东西，新的版权，理论上不会出现全部进入公有领域的的情况--达师—信访—工作报告 2009年2月3日 (二) 11:29 (UTC)

那么我们的问题到底是什么？又如何改善？我想我们应该是有问题的。--达师—信访—工作报告 2009年2月3日 (二) 11:29 (UTC)

讓我認真回覆一下小B的問題，因為我以前思考過相似的問題，作為交流。
1. 以目前的客觀條件，99%的人類壽命不過百歲，所以除非為了某些實質上的得益（例如傳下去的東西非常有價值）或精神上的意義（例如時光膠囊），否則99%的人類沒興趣策劃兩三百年的計畫並吩咐孫子交代給孫子實現。
2. 如果人類壽命能大幅延長，300年的計劃會變得稍有意義一點，但還是趨近於無意義，因為著作權法會跟著人命修改。
3. 無論如何，假設百度百科在封存了兩三百年後重見天日，進入公有領域，百度百科還是很容易被取代，因為屆時包括維基百科在內，任何人都可以盡情「移轉」百度百科的資源，而且只需一彈指，大家都能變得至少跟百度百科一樣。
--百楽兎 2009年2月3日 (二) 13:44 (UTC)

註：此處原有文字，因為离题，纯粹争吵，违反讨论页指导方针，已由PhiLiP於2009年2月4日 (三) 06:36 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

这么快就和谐了！中共啥时候能有这效率？自由世界就是强啊。121.34.169.18 (留言) 2009年2月4日 (三) 07:25 (UTC)

前面的就都算离题了，我们目前的问题：缺人，用户界面不友好，内容凌乱，还有什么？解决措施又是什么？--达师—信访—工作报告 2009年2月4日 (三) 05:46 (UTC)

首先，封存200年后，百度百科的知识只占当时只是的1%，而且老的没有意义了，甚至词汇都有巨大变化。用户界面基本没问题，不用向新手妥协，让他们习惯维基后再也用不惯其他百科（奸笑...）内容才是大问题，维基人长期以来对“宁缺毋滥”和“宁滥勿缺”两个意见的妥协才是造成质量问题的根本原因，因为很多人在两个意见间徘徊时，条目又缺又乱。两种意见只能存其一，我倾向宁缺毋滥，所以建议废除小小作品。--一葉知秋→切磋 2009年2月4日 (三) 12:17 (UTC)
麻烦了。废小小作品的话，不够3000字节就删，那样太可怕了。我看现在还是人数的问题，如果人多了，条目质量自然会上去。我们似乎恶性循环了。--达师—信访—工作报告 2009年2月5日 (四) 13:01 (UTC)
这就是我所谓“重数量”和“重质量”的不统一，类似的矛盾还有“翻译”和“原创”，维基现在的问题绝对不在人数，而在老维基人，试想一家新诞生的公司只有几个员工，他能抱怨人少吗，但是这家公司现在做大了，人数自然多了，滚雪球效应。百度就是这样发展的。--一葉知秋→切磋 2009年2月6日 (五) 07:40 (UTC)

相對論的適用

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維基娘頭上的方塊是錯別字

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請刪除某條目舊版本

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宋祖英

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如此黑暗的維基百科 在下從此心淡了 何有自由編輯空間的呈現?

最新留言：在15年前发布14条留言9人参与讨论
  • 4年前的一天在上網，當我見到有一網頁稱「海納百川、有容乃大、人人也可編輯的自由百科全書」的文字的時候，就突然心急如焚地成為維基其中一個自願編輯者。當時的心情，只有充滿期望、沒有不滿。能在百科工作，理應是在下的榮幸。可是，當本人自從經過爭取所謂維基榮譽一事以後，所有期望就立刻一散而空，也窺視了維基百科的另一面……
  • 原來所謂「自由」百科全書，是一個尖峰針對的激烈戰場。只有部份管理或編輯者才會公正平和而與人友善，可惜也擁有少數為己的鬥爭者，想到此更不滿起來。雖然參加編輯者都是出於自願，自願安排時間參加活動，擴大中文維基百科的條目數量。最使我心灰意冷，就是在合理使用共享檔案的情況下，不通知、也不回應的手段，不斷回退本人的條目創作，削弱我對維基編輯最基本權利。如此百科全書，何會有自由編輯空間的呈現?
  • 任何本人創作的條目或繪圖，都是像自己的兒女一樣喜愛。最使人不滿的是，在不與原作者溝通的情況下，投訴者與管理員進行私密地交談而解決所有存在問題。如此百科全書，到底有存在人人也可編輯的自由嗎?
  • 書生的插手、編者的回退。如此感覺，在維基百科編輯再沒有什麼意義。也許是自作的苦因，現在受到無限的苦果。其實，現在也想過告別中文維基百科編輯工作，告別一切煩瑣的空虛名利、告別一切尖峰針對的戰場。再次，創造一個更有意義的人生。可是如此一走，當年辛勤經營的地方就全部白費? 因此，未來的日子不知道怎樣去渡過?
  • 也許維基百科就是現實社會上的縮影，認識現實社會更為白熱化。做人千萬別太傻太天真，一定要做過理智人!

—建燁 (留言) 2009年2月5日 (四) 12:53 (UTC)

对中文维基如此不满，你还是快离开好了，这里很难有人帮助到你--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:15 (UTC)
书生，以及其他的管理员们，还有我们所有人，应该反省一下吧？就算我们没错，但是这样一个编辑者就要走了，……--达师—信访—工作报告 2009年2月5日 (四) 12:59 (UTC)
讓他走吧，反正編緝維基百科只是一個類似做善事的工作，他不捐錢便不要去逼他。另外我想說，無必要這樣對自己，管理員的操作不用理，反正很少關你的事，這樣的話我想你會輕鬆很多。—Jazecorps Nekivary 2009年2月5日 (四) 13:03 (UTC)
五大支柱之一便是条目普遍由社群所有而不只是某个人或者单独的群体所有，所以您贡献的任何作品会被其他使用者残酷无情的编辑并重新发布。从实际方面讲只要不是破坏，任何形式的编辑都是允许的。诚然“礼仪”十分重要，我也相信中文社群仍然存在非常多的不足，乃至英文社群也同是如此。但也望阁下可以一直保持客观、友善和包容的心态，同时各位也都可以考虑审视自己的编辑习惯，正如共识的形成，在进步的过程中，各方也难免作出妥协或牺牲。这样，中文社群才能壮大成长—Ben.MQ 2009年2月5日 (四) 13:14 (UTC)
我暫時沒有話要走，本文不是投訴任何人，而是把心中所想的用文章說出來!謝謝各位回應!--建燁 (留言) 2009年2月5日 (四) 13:42 (UTC)

投訴者與管理員進行私密地交談而解決所有存在問題

看淡一点吧。其实如果您觉得谁的做法不对的话，您可以先去那位维基人那里问问，看看他是不是有自己的意见。总之呢，您是一位丰产的贡献者，要做到丰产就会做到活跃，要做到活跃必然就可能会碰到一些不如意的事。宽心一点，如果真遇到什么堵心的事，就放自己几个月假，别为了维基坏了身体。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月5日 (四) 14:01 (UTC)
中文维基从来是黑暗的，管理员独裁专政妄视一切，因此一直和用户有矛盾。妙诗人管理员，行政员百无一用是书生滥权而久。而管理员宫本被罢免後不受一切共识剔除管理员权限，可见中文维基官官相卫情况。--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:11 (UTC)
中文维基从来是黑暗的，跟據上面來說，雖然管理员独裁专政妄视一切，因此一直和用户有矛盾；跟據上面來說，雖然妙诗人管理员，行政员百无一用是书生滥权而久；跟據上面來說，雖然管理员宫本被罢免後不受一切共识剔除管理员权限，可见中文维基官官相卫情况；只不過最重要的，是不要人身攻擊，不止用戶要合作，IP都要合作。—Jazecorps Nekivary 2009年2月5日 (四) 14:15 (UTC)
哈哈哈，用户和IP合作？你以为维基百科的矛盾凭你这句话可以解决了，你还真厉害--222.255.28.33 (留言) 2009年2月5日 (四) 14:21 (UTC)
“管理员宫本被罢免後不受一切共识剔除管理员权限，可见中文维基官官相卫情况”什么意思？宫本被罢免后管理员权限还在？还是相反？--真實事求是(☎) 2009年2月8日 (日) 06:46 (UTC)

还是安心编辑条目吧…唉。zh.wiki这点子破事儿…说出去真会被笑话。不过我也重申一下Bencmq朋友的观点，没有词条实属与您的，虽然我相信人人都会有这样的心理，不过还是静下心来看别人对自己心爱词条的编辑吧，也许没有那么糟糕。—小烈 (找我?) 2009年2月5日 (四) 18:17 (UTC)

所谓“自由编辑空间”，恰恰是没有专属，千万不要将自己编写的条目当成自己的孩子，每人都有编辑的权利说明每人都没有专属的权力，矛盾的产生正是由于不愿意别人去修改自己编写的条目，如果以平常心去对待任何人的修改，就不会对管理员或他人有如此大的反感，希望别人不要“固执己见”时自己也不要“固执己见”，除非对方是破坏或违反维基现存的方针。--方洪渐 (留言) 2009年2月8日 (日) 01:19 (UTC)

謝謝菲菇的提議,本人宣告由於學習原因,放維基假期給自己.也感謝各位回應!

7言古詩有感而發:

貪婪之苦


更上層樓嘗騖遠


吝嗇之情以熏心


眺瞻萬里盡佳景


長嘆塵灰糊不清


自由桃園名失真


壓迫抑制帝活現


寧當美滿幸福人


永別針鋒砲戰烈

--建燁 (留言) 2009年2月8日 (日) 13:51 (UTC)

{{FA number}}有误

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想開陰陽眼

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有没有好的维基离线浏览器？

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wikitaxi不支持中文繁简转换，某些标识符似乎也不能识别，有没有好用的中文维基离线浏览器?--Tianyamm2 (留言) 2009年2月8日 (日) 02:51 (UTC)

問：可以改變User:標題嗎?

最新留言：在15年前发布7条留言4人参与讨论

我最近看了日文的維基, 看到他們使用者的標題改了! (也有可是我太慢發現) 去看 ja:利用者:Example, 使用者的標題改了, 中文維基要不要效仿幾下呀? 不要老是都是英文的User:... 應該用中文呀. 變成使用者:Jimbo Wales也不錯. 不只日文維基有換, 看西班牙文呀, 德文維基呀......:) —ImpactForce (留言) 2009年2月8日 (日) 04:51 (UTC)

先前曾討論過此問題，不過基於輸入方便及正簡字詞等諸多因素，並沒有達成修改的共識。—ellery (留言) 2009年2月9日 (一) 08:40 (UTC)
謝謝啦, Ellery. - ImpactForce (留言) 2009年2月9日 (一) 21:26 (UTC)

明福藩國國王

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一本翻譯英文的書

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請問各位閣下，若一本書是由英文翻譯而來的，其作者要寫誰呢?請各位閣下幫忙小弟一下，THANK YOU VERY MUCH!--動物狂 MY TALK 2009年2月15日 (日) 09:18 (UTC)

“XXX，YYY译”，XXX写原作者，YYY写译者。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年2月15日 (日) 12:47 (UTC)

沉珂是誰?

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:沉珂。

問：

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本主題或討論段落，已被移動至Wikipedia:詢問處。—人神之间摆哈龙门阵 2009年2月18日 (三) 11:14 (UTC)

目前维基百科的编辑中破坏的比例是多少？

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有没有这个数据？ 还有这个数据在各个国家是否有不同？ —Inspector (留言) 2009年2月12日 (四) 14:18 (UTC)

为什么现在维基越来越慢了？

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不管是在家还是在公司，开一个页面都得等好几秒。。。以前也这么慢么？或者是国内对出口带宽做了限制？今天险些丢了一个花了两个小时编辑的条目。——安静的繁华 (留言) 2009年2月16日 (一) 16:15 (UTC)

維基學院

最新留言：在15年前发布1条留言1人参与讨论

中文的維基學院已經正式提出申請。在這 也被評為「eligible」，不過以目前的申請規則，eligible只是一個剛開始，是否能正式成立主要是看兩個條件1是將所有的介面和主訊息譯為中文2是beta版本必須持續有人參與（而且不能只是1、2個人在參與）。有興趣的人可以到中文beta版去參與。--ffaarr (talk) 2009年2月19日 (四) 02:59 (UTC)

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