维基百科讨论:不要人身攻擊

Wikipedia:不要人身攻擊 編修

Wikipedia:不要人身攻擊#例子

現行條文 例子 对其他人的不尊重、辱骂。

提議條文 例子 对其他人的不尊重（例如未先以「來源請求」，就直接刪除「非明顯惡意」之內容，要記得尊重並不是單方面的）、辱骂。 利用不同帳號，對其他編輯者或其所有編輯內容進行搔擾行為。例如利用某A的貢獻清單來追蹤，並惡意修改/刪除/退回某A已編輯之各種內容。 以維基百科中所「建議」的編輯方式，來當成、視為可隨意修改/刪除/退回他人非明顯惡意內容的「法條依據」。

包含我及許多被人身攻擊到不行的人的請求，因為不會真的有人「誓死捍衛我們的發言權」，經常人身攻擊施暴者都會利用這些方法施暴，而退回/刪除/修改後就等於被車輾過一樣「只剩歷史」可供查閱，而事實真相可以完全被人身攻擊的施暴者被掩蓋，許多非維基編修人根本不知發生何事（許多人只是上來查詢知識、只是看條目內容而已），希望維基百科上可以文明些，可以不必以暴制暴，謝謝大家 --Jeasu（留言） 2020年6月13日 (六) 02:50 (UTC)

• (－)反对：依照Wikipedia:可靠来源：

“ 维基百科的条目应该采纳可靠的已经出版的来源，使得大多数人的意见和重要的少数意见被收录，本页面提供如何鉴别来源的指引。维基百科还有两个相关的政策—Wikipedia:非原创研究和Wikipedia:可供查证，讨论采用有来源的材料的必要性。

如果你能为维基百科提供有用的信息，就请大胆编辑，但请牢记任何没有标明可靠参考来源的编辑内容均有可能被其他编辑者移除。

随之而来的是维基百科的最佳实践：许多条目都不会满足“可靠的已经出版的来源”这一标准，直到有编辑者投入时间和精力来检查事实、列出来源。但同时牢记着下面这一点：读者依然可以从你的编辑中获益，未列出来源或来源不可靠的编辑随时有可能受到質疑。

”

新增條文所列的行為並未違反方針，沒有「不尊重」的問題也沒有「人身攻擊」的問題。--CaryCheng（留言） 2020年6月13日 (六) 05:50 (UTC)

補充，若先編寫完條目主要敍述內容，後正在編寫補上來源時，就發現已被退回或修改了（遇過在一小時內，甚至是才幾分鐘，就被退回或刪除，真的不誇張！而且當時我不會解決編輯衝突，等於我又要重打一次），請問這也是正常且是尊重他人的做法嗎？而且這樣會不會排擠新來的維基編寫人？像我是早期有編寫維基百科（一開始是用IP，後有註冊帳號編輯），但後來因為當時維基約定很少，語法也有異，已編輯內容（即便已付上可靠來源）常被亂改就失望，然後放棄編修百科內容。現在我還得重新學習維基編寫語法，所以我算是重新回到維基百科的半個新人。現在重回來維基百科編輯，還是失望感很重，感覺一直在解決他人對中文文義及文法觀點問題而不尊重的行為，並不是來源或解釋有誤，相當頭痛中......Jeasu（留言） 2020年6月13日 (六) 06:26 (UTC)

Wikipedia:不要人身攻擊#如何避免人身攻击

現行條文 如何避免人身攻击 从不草率地否决别人的观点。

提議條文 如何避免人身攻击 从不草率地否决别人的观点。例如1.先以「來源請求」，而非直接刪除/退回「非明顯惡意」之內容；2.不要隨意稱他人所編輯之內容為「原創研究」，因為可能那只是自己未曾接觸或未非常熟悉之知識領域。

包含我及許多被人身攻擊到不行的人的請求，因為不會真的有人「誓死捍衛我們的發言權」，經常人身攻擊施暴者都會利用這些方法施暴，而退回/刪除/修改後就等於被車輾過一樣「只剩歷史」可供查閱，而事實真相可以完全被人身攻擊的施暴者被掩蓋，許多非維基編修人根本不知發生何事（許多人只是上來查詢知識、只是看條目內容而已），希望維基百科上可以文明些，可以不必以暴制暴，謝謝大家 --Jeasu（留言） 2020年6月13日 (六) 03:02 (UTC)

调整了一下标题。 Stang^★ 2020年6月13日 (六) 04:01 (UTC)

• (－)反对：依照Wikipedia:可靠来源#无来源的材料：

“ 請該資訊的編輯者提供來源出處是適當的行為，因為此行文並不會也不應該冒犯任何人，因為提供出處來源的責任是屬於提供該資料的編輯者的，以及任何未標明來源出處的資料任何人都可以將之移除。然而有些人會覺得在移除任何資料前如果不給予該資料的提供者一個機會去加入適當的來源出處是非常不公平的，尤其是當該資料並不是非常明顯的錯誤、不合理、或是有害時，這種時候維基百科鼓勵大家與其將之刪除不如把有疑問的段落移到討論頁，或是在有疑問的句子或是文字結尾處放入{{fact}}模板，或是在頁面上方加入{{not verified}}或{{unsourced}}模板。 ”

新增條文所列的行為只要引用Wikipedia:可靠来源#无来源的材料就可以展開善意的討論與編輯，該行為沒有「草率地否決別人的觀點」，沒有「人身攻擊」的問題，不需要在此畫蛇添足。--CaryCheng（留言） 2020年6月13日 (六) 05:50 (UTC)

補充，若先編寫完條目主要敍述內容，後正在編寫補上來源時，就發現已被退回或修改了（遇過在一小時內，甚至是才幾分鐘，就被退回或刪除，真的不誇張！而且當時我不會解決編輯衝突，等於我又要重打一次），請問這也是正常且是尊重他人的做法嗎？而且這樣會不會排擠新來的維基編寫人？像我是早期有編寫維基百科（一開始是用IP，後有註冊帳號編輯），但後來因為當時維基約定很少，語法也有異，已編輯內容（即便已付上可靠來源）常被亂改就失望，然後放棄編修百科內容。現在我還得重新學習維基編寫語法，所以我算是重新回到維基百科的半個新人。現在重回來維基百科編輯，還是失望感很重，感覺一直在解決他人對中文文義及文法觀點問題而不尊重的行為，並不是來源或解釋有誤，相當頭痛中......Jeasu（留言） 2020年6月13日 (六) 06:24 (UTC)

1. 辛苦了，新手會有撞牆期，大家都一樣，都是一路摸索犯錯修正才逐漸熟悉如何編輯維基百科。
2. 在一小時內甚至幾分鐘內就回退，這效率是有點驚人，但這情形沒有異常也沒有不尊重他人。
3. 若是剛寫完的內容還來不及添加來源就被刪除，有以下幾種做法可以改善：

1. 使用Wikipedia:草稿名字空间，編寫內容完成後再移動到條目頁面。
2. 使用你個人的Wikipedia:用戶頁，編寫內容完成後，再將內容複製到條目頁面。
3. 參閱Wikipedia:关于沙盒，使用沙盒編寫內容，完成後再將內容複製到條目頁面。
4. 編輯條目時，在條目頂端放上{{inuse}}模板，通知其他使用者你正在編輯，編寫內容完成後記得移除模板。

以上，希望能幫助你未來編寫條目。--CaryCheng（留言） 2020年6月13日 (六) 08:43 (UTC)

開一段總論來着

提案人不妨具體說一說究竟之前發生了甚麼編輯爭議，以致有如此提案。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月13日 (六) 07:40 (UTC)

• 提案人所添加的所有“例如”应该都是自己遇到过的。--Easterlies 2020年6月13日 (六) 08:39 (UTC)

Jeasu（留言） 2020年6月13日 (六) 10:02 (UTC)

前言：

• 1.已經忘記最初是什麼時候開始編輯維基內容，但當時維基約定很少，語法跟現在也有異（說真的維基編寫模式改善很多，越來越人性化），過去經常已編輯內容被亂改就失望（即便已附上可靠來源），我本來因為職業上的關係就經常是駭客關注目標，本來只想用IP編輯（當時並不能使用TOR），但真的有許多不方便，我在2014註冊，而年底退出維基百科編輯後（其實其中一個原因是被駭客刻意盗帳號，目的是使我無法發言），就不再理會維基百科上面各條目的錯誤問題，也不想編修任何問題，當一個單純的閱讀者。
• 2.之後，經過我週遭的各宗教拉人之亂，後不再過問宗教，有些突發因緣引起我想知道為何各宗教間矛盾會那麼多，所以有學過速讀的我去熟讀藏傳/密宗佛教外（爭議極大，但還是有讀過數本）的全部佛經經典（2600+本），及不同版本聖經，我在今年查資料時發現各宗教的內容部份有越來扭曲的現象，許多部份不論有沒有來源就都隨意解釋，我就想到是知識/資訊出了問題（大部份人並不會去讀完整本佛經、聖經，即便是專業研究者也很困難，所以很容易人云亦云），一開始用IP編修部份被扭曲文意的內容（有附上可靠來源），或只是上去「請求來源」，但發現只要我一貼上去，就會被刪除一乾二淨（5秒～一小時內，就算我只是去「請求來源」），又回到當IP編輯者的深沉無奈。
• 3.多次之後我就豁出去了，5月中旬申請一個帳號（就是這個正在使用的帳號），想看看到底是誰、哪個集團把我當成了目標（其他平台很難找出來），另外也方便我編輯，其實當時我覺得最重要的是類別/分類編輯（需要註冊後7天才能，不過之後我利用修改維基內部連結名稱的方法就解決了分類問題），評估很久後才再註冊帳號。
• 4.註冊後一小時內，即有駭客利用其他平台對我嗆話，說要在維基百科上修理我。

目前發生過的事件：

• 1.註冊前一週，被「以秒計費」；註冊前一天，被「以分計費」：我並不習慣一次編輯大量內容，並且我到現在都還得翻找維基百科編輯語法，有許多編輯必須先部份送上去當作存檔（另一個原因是我所在的地區電源並不穩定），但每當送出不久，就會被刪除。之後我已經盡量先一次編寫完內容敍述，因為來源部份有許多需要多次確認後才能放上去（畢竟是編修宗教內容，需防止誤人子弟），但每每貼上去，真的是數秒後就會消失，而且留下我還不會改的「編輯衝突」，等同要重新編寫掉失的來源內容，多次想放棄不再編寫。想到這裡就覺得舊維基人很不友善有心編輯大量內容新手，只友善小修改的編輯，因為要刪除別人的文章很快，但要建立一個完全符合「維基老手」心目中合格的「完美條目中的內容」而得到老手的尊重，其實對新手是相當難的。
• 2.註冊後：維基編輯工具，是有部份減輕編寫難度，但還不到可以完全上手使用，因為重要的還是來源，我目前編修過的大多來源是古文文言文相關內容（佛經及部份聖經譯本），經常編寫完也附上可靠來源，仍有人直接刪除（不尊重的行為）或甚至有人趁「刪除修改」時，用我提供的可靠來源來穿插他自胡亂解釋的內容（極度不尊重的行為）。也有的在已提供來源的地方（還已將重點加粗黑字，防止有人誤看了）（昨日才發生），又再一次要我提供來源，我都覺得我是不是應該跟「每個來踢我館的人（實在不想這樣稱呼）」都上一堂中文文義及中文文法課......
• 3.還有，我雖然知道現在來鬧我的人是同人使用不同帳號，但舉證困難，因為他有一個帳號被發現是惡意攻擊行為，就會立刻切換另一個帳號再來鬧。
• 4.昨晚至今凌晨後，我對編輯維基百科已經有些倦感，又看到維基首頁右下方的「不要人身攻擊」，想到若維基百科上一直還是這樣的「厲行肅殺（退回/刪除）」風氣，則不如歸去。

Jeasu（留言） 2020年6月13日 (六) 10:02 (UTC)

其實基本上呢，本提案要加的在其他方針應該都找的到：

-- Sunny00217 2020年6月13日 (六) 15:34 (UTC)

Jeasu這個問題聽起來有點嚴重，恐怕並不是單憑修改方針就能解決到的。我建議你找管理員求助（用email）。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{いろはにほへとちりぬるを} 2020年6月14日 (日) 09:04 (UTC)

謝謝，我在昨晚想過了，若方針無法修改，那我最多當「減方（修改而減少確定並肯定的錯誤內容/來源，且於摘要附上原由）」或「不增不減方（以請求來源等方式減少錯誤內容，而不由我來新增來源）」，而完全不當「加方（修改而增加有用內容/來源）」，因為我在修改的大多的來源是文言文，有許多編修者並不能一眼就順利看懂文言文意（我知道這很正常），徒增我自己的麻煩，且還讓有心人士有理由（他們自以為理由正當，其實只是他們文言文不好）來找我麻煩。這種情況我只能以此方法來明哲保身。相信這樣用這個方法盡我一份力，也是可以改善一些些宗教問題，因為經典/書籍可以為我作證。其他的比較動態的（或稱激烈的）科目/類型，我早就放棄，就比如數學，我並不是「掛名的專家」，我若推翻舊的錯誤數學，只能是原創，但我很清楚維基不能原創。若以只當「減方、不增不減方」此法仍然被攻擊的情況未改善或再更糟，我只能選擇再次退出維基編輯。Jeasu（留言） 2020年6月14日 (日) 11:50 (UTC)