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维基百科讨论:導師計劃

Jimmy-bot在话题“提議重啟各項無結論方案”中的最新留言：5年前
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計劃試運行

最新留言：在13年前发布1条留言1人参与讨论

此計劃由12月20日起試運行，請給予意見。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年12月20日 (一) 13:53 (UTC)回复

關於導師計劃意見

最新留言：在13年前发布48条留言16人参与讨论

Wikipedia:導師計劃正在收集意見，請在此發表。另外敝人也宣布Wikipedia:條目質量提升計劃與該計畫結盟，而Wikipedia:條目質量提升計劃/報到處亦支援該計畫（若有不便之處還請另外說明或自行退出）。另外為了避免將報到處當作是到此一遊，條目質量提升計劃報到之後，每滿三個月之後會由版面管理員進行活躍度調查問卷，也請報到之後能多加踴躍參與各子計畫。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月28日 (五) 01:57 (UTC)回复

新人也包括IP用戶，你有想過你對IP用戶的態度趕走過多少人。-cobrachen (留言) 2011年1月28日 (五) 14:03 (UTC)回复
你一直針對我，害我覺得自己都快被你趕走了！其實你也沒多友善，不是嗎？-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月29日 (六) 07:37 (UTC)回复
刮別人鬍子前，先檢討你自己。不是改個簽名或者是用戶名就可以隱藏你過去的歷史，或者是說一套，作一套。雙重標準本來就是會受到譴責，有人逼你雙重標準嗎？從不檢討自己，你有甚麼立場說別人。-cobrachen (留言) 2011年1月29日 (六) 08:06 (UTC)回复
一直針對別人前，先照一下鏡子。你說我改簽名來掩飾過去歷史，請問一下，我何時說過這種話？你知道我為甚麼要改簽名嗎？你真的很適合當編劇，真不愧是針對他人超過半年的能手。此外，告訴你一個沒照鏡子的下場：違反了善意推定。你再這樣肆無忌憚的惡意推定、針對他人，總有一天會步上我的後塵－封禁。-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月29日 (六) 15:26 (UTC)回复
基於你過去活動的歷史，只要拿出你過去那些事實，那就不是推定，而是事實，很抱歉，舉出事實，符合可供查證。講話前不先想清楚，雙重標準又那麼明顯，不需要推定，只要舉出事實就夠了。你對數量龐大的IP用戶的惡意推定，你有沒有檢討過？有沒有道歉過？有沒有保護新手過？你在這裡說要歡迎新手，卻又打擊IP用戶，你要是認為你有立場說別人，請你解釋解釋，你這種兩面手法怎麼去真正照顧新用戶？-cobrachen (留言) 2011年1月29日 (六) 15:51 (UTC)回复
Cobrachen：不要再说了，J87j8787既然愿意当导师、照顾新手，就让他好好当，你这么一批评他，他的热情全没了。--Symplectopedia (留言) 2011年1月29日 (六) 16:04 (UTC)回复
那麼，請你告訴社群，維基對於新手的涵蓋範圍，是不是包括IP用戶？一個發出歧視IP用戶，而且說不會妥協的人，要如何讓他指導新手，卻又不會傷害其中的一些用戶？你有沒有想清楚，既然是要協助新用戶，那就不應該有區別，要善意推定，那就無關有沒有使用ID，都要一視同仁，甚麼時候維基的基本指引和方針僅適用註冊用戶了？把一個傷害IP用戶的人納入這個計畫，你有沒有想過這是一個多麼諷刺的事情？講話，作事情之前要想想清楚，日後如果又發生對IP用戶歧視的現象，你要讓新手以甚麼樣的眼光看待這個計畫？適要讓這個計畫呈現出只歡迎某類用戶的矛盾與爭議？
要善意推定他的意願，也很簡單，公開（不是在類似某個用戶頁這種不起眼的地方）對所有IP用戶道歉，公開表示他收回過去歧視的言論，公開表示他可以與社群其他相關意見妥協，並且公開表示他以後不會再打擊IP用戶，那麼，才能避免日後的麻煩。-cobrachen (留言) 2011年1月29日 (六) 16:25 (UTC)回复
(：)回應：我早就說過「可能不會每個新手都幫到」，真不曉得你為何還一直扯IP也是新人所以我要怎樣怎樣的？此外，當初跟我吵得那些IP，幾乎全部都是老手，不但熟悉維基百科運作，還在偽基百科公然侮辱維基人。我只能說，我不會向IP道歉，也不會公開道歉，如果你想把社群弄得更亂，我也不阻止你。-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月30日 (日) 02:37 (UTC)回复
  • 好了，終於現出原形了。對於IP用戶沒有善意推定，對於新手選擇性的歧視，讓這樣的人加入一個需要照顧新手的計畫，是好事還是壞事，留給其他人判斷。你只會哭鬧和你吵架的IP用戶如何如何，有沒有想過那些根本沒有出聲音，被你趕走的IP用戶有多少。小孩子哭鬧不見得有糖吃。-cobrachen (留言) 2011年1月30日 (日) 03:54 (UTC)回复
我覺得很好笑，雖然說「可能不會每個新手都幫到」，但我有說IP幫不到嗎？沒有嘛！你真適合當編劇、導演。-- ★ 小虎 Tiger 2011年1月30日 (日) 07:37 (UTC)回复
請大家冷靜。—ATRTC 2011年1月30日 (日) 09:50 (UTC)回复
「IP 也是人！」？（en:Wikipedia:IPs_are_human_too）--LungZeno(talk) 2011年1月30日 (日) 15:15 (UTC)回复
(※)注意：IP用户不是人。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年1月30日 (日) 17:38 (UTC)回复
  • (！)意見：雖然我不贊成叫人做壞事，但爲公平起見，導師可以敎一些“伎倆”（就學學校裏的老師都要敎同學們“作選擇題時遇到不會的，一定要從A、B、C、D中蒙一個，千萬別空著”一樣）。具體來説就是：哪些情況符合方針，但會被封禁；哪些情況不符方針，卻不會被封禁；社團裏經常會出現什麽情況，其背後的原因是什麽；什麽時候你看到的警告是真的，什麽時候你看到的警告是假的；在方針指引背後，存在著哪些潛在的運行機制；哪些方針的哪些條文是陳舊的，不遵守已經成爲社團裏的約定俗成；那些話表面上是那麽說，其實你那麽做了很難不挨打……諸如此類，還有很多。我承認，這些“伎倆”早晚都應消失，但如果不把這些“伎倆”傳授給新手，這些“伎倆”將會成爲少數人的專利，那將是最恐怖的事情；將這些“伎倆”傳授給新手，有利於將來人人都了解、會使用這些“伎倆”，到任何“伎倆”將不能給任何人帶來任何特殊利益時候，就會有越來越多的人加入到反對“伎倆”的隊伍中來，再推動相應方針的修改將受到更小的阻礙，從而最終消滅這些“伎倆”。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年1月28日 (五) 08:02 (UTC)回复
    (～)補充：話説得有些重，而且頗有些陰謀論的味道。如果任何人感到這段話傷到了自己，請不要介意。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年1月28日 (五) 08:06 (UTC)回复
    (：)回應：參考英文版。－HW（留言 - 貢獻） 2011年1月28日 (五) 10:13 (UTC)回复
  • (＋)支持：理念非常好，但要付諸實施，恐怕少有人會願意做這個導師。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年1月28日 (五) 08:02 (UTC)回复
    (：)回應那麼英文版的導師何來的？－HW（留言 - 貢獻） 2011年1月28日 (五) 10:13 (UTC)回复
  • (！)意見，計劃既然是要面向新手的，請注意以下幾件事情的具體解決方案：
  1. 操作介面如何簡化到「連我奶奶來都會用」？
  2. 有何導引計劃，使得新手有問題時，能在三次點擊內找到本頁面，同時不干擾一般用戶的視覺？
  3. 有何導引計劃，使新手能與導師建立關係？
另外以下一些地方請思考：
  1. 自願制之下導師水準如何考核？這又分兩個層次
  1. 若導師本身觀念在社群中就有所爭議，指導的結果恐怕難以掌握。
  2. 若導師本身不擅教學、不活躍，恐對新人有不好的印象，甚至差過沒有導師。
  1. 除被動等待報名外，有無主動培訓計劃？若有由什麼機制來進行？
  2. 兩岸三地之間包括習慣、觀念、用語的差異，是否會影響教學的進行？--Reke (留言) 2011年1月28日 (五) 09:17 (UTC)回复
考慮了一下，有幾句話說了很容易失焦，不過我還是講白一點比較好。先聲明，不是針對個人做攻擊。以目前導師名單而言，像小虎同學，單把網頁向上捲一點點，看他對於他人動作的惡意推定、過激的言詞以及過度的處理方式。當新手遇到編輯戰的困擾而就教於他時，難保不會把這整套處理方式都學了去。當然，會這樣做未必會這樣教人，但愚以為當前不宜列出任何「導師」，應待導師指導不符社群方針時有制衡機制後，再開放此一頭銜。謀定而後動，才不會暴虎馮河，成為匹夫之勇。--Reke (留言) 2011年1月28日 (五) 09:33 (UTC)回复
  • (：)回應
    1. 這個不夠簡化的話就請你給出設計建議吧。
    2. 加入至{{Newbies}}或{{Welcome}}。
    3. 透過大家互相交流。
    思考地方的(！)意見
    1. 建議制度是「任何人歡迎加入，而然社群有權按討論共識把該導師之資格開除，且只有在社群同意下（可以在討論列出禁止申請限期、亦可選擇經再次討論才允許加入）才可重新當導師，此決議不應用投票決定」。
    2. 難度像那些大型網站般，向用戶討論頁發送多段留言用來指導新手嗎？
    3. 建議在導師列表中列出用戶來自之地方，但是可選性。
    執行有待稍後才進行，歡迎更多意見，回應不清，敬希發問，共同合作，提升新手參與。－HW（留言 - 貢獻） 2011年1月28日 (五) 10:13 (UTC)回复
  1. 愚以為尚待簡化的點有：
    1. 我想最基本的，直接一個block，key完問題，選擇導師後直接送上用戶討論頁。
    2. 新手可能會習慣同一位導師，導師選擇是否可能透過參數使第一次使用過後的新手，直接與原導師交流，而不必重新選導師？（當然，要提示若原導師的指導遲遲不能替他解惑時，如何操作來換導師）
    3. 目前頁面資訊如「導師計劃是ooxx，目前有x個導師」等等其實還是老手的思考模式了。新人進來本頁希望看到的東西是什麼？如果開頭最搶眼的地方是：「歡迎使用導師計劃，您可以透過本計劃，由熟悉維基百科操作的真人解答您的問題。」然後把向導師留言的block放在那裡，應該新手最能知道他來這頁要幹嘛。
    4. 另外要有簡單、明顯的文句提示新手「何時能得到答覆」「去哪裡看」，以免被誤以為這是即時線上客服。
  2. 加入{{Newbies}}或{{Welcome}}不夠。至少我能想到的就是，編輯頁面要有一個按鈕可以開新頁面連到這裡；錯誤警告頁面中也要有。編一半臨時有問題卻要切回自己的對話頁找模板，很不直覺。我個人目前想像力有限只能想到這裡，用心發想一定還有更多死角待掃除。
  3. 其實我更建議不用列表，用搜尋的。例如「您想要尋找的導師條件：語言（台灣正體／港澳繁體／簡體）、專長（著作權問題、語法技術、撰寫技巧）。」（純舉例，當然選項內容還待討論，項目不宜太多，最好只有三組條件，每組選項五個以下）。系統能直接按條件配一個更好，以平均分配導師負擔的工作量，不過我猜這可能有技術的難度，就不強求。--Reke (留言) 2011年1月28日 (五) 10:55 (UTC)回复
(＆)建議引用即時通訊並不定期開線上講座，有些類似網路聚會模式，因為很多事情不是三言兩語可交代完的，而且此頻道也可當作是聯繫感情之用。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月28日 (五) 11:16 (UTC)回复
(＆)建議站內方面請增加內部連結，首頁（全保護）、Wikipedia:社区主页甚至{{welcome}}（全保護）皆要放置，這需要管理員權限才可，另外此名單最好能仿照WP:圓桌會與版面管理員制度，有個進退機制。--吟遊詩人~安可 留言請按此☺ 2011年1月29日 (六) 13:03 (UTC)回复
就此提出開設一條新IRC頻道，#wikipedia-zh-help ，以用作提供新手的即時求助（見#wikipedia-en-help的運作模式），而且使用此頻道進行一對多的網上即時交流。未知各位意見如何？－HW（留言 - 貢獻） 2011年1月30日 (日) 08:10 (UTC)回复
(＋)贊成即时通讯比较方便，但是否能讲授wiki代码？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） (留言) 2011年1月30日 (日) 08:24 (UTC)回复
連一般維基人都不太會接觸的IRC，對新手來說應該是遙不可及吧，再說在使用度甚低的情況下，難以發揮功用。—ATRTC 2011年1月30日 (日) 09:49 (UTC)回复
@Wangxuan8331800 只是那個不是MediaWiki。 @AT 建議可在某些顯眼地方加入連結。－HW（留言 - 貢獻） 2011年1月30日 (日) 14:10 (UTC)回复
已經開設了，但這個頻道以維基社群自行運作，大部份在#wikipedia-zh有+號的人均被授權了+或@號（管理員/助手+，行政員/創辦者@，我自己是創辦者因技術問題做了@號），如果你是老手，願意幫忙新手，請把你的IRC nick告知我以便授權+號作辨認。－HW（留言 - 貢獻） 2011年1月31日 (一) 12:24 (UTC)回复
IRC的使用率……我不知道其他地方如何，不過就台灣來講，這個軟體幾乎等於已經作古了，只有最早期的網路玩家知道。台灣的即時通訊似乎還是以MSN、Skype為主流。不過我的建議是最好以Web介面就可以連上通訊軟體的方式處理，不然用哪家軟體都有平台的問題。--Reke (留言) 2011年2月1日 (二) 00:58 (UTC)回复
這個 中文維基百科的 Google 網上論壇 ？ mailing list 的其中一個中文譯名就是郵遞論壇。--LungZeno(talk) 2011年2月2日 (三) 05:07 (UTC)回复
那麼，建議引入mw:ExtenSion:WebChat或將MediaWiki:Gadget-Irc.js引入MediaWiki:common.js並將相關連結或IRC網站放在醒目的位置，比如新手求助，互助客棧等。－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月2日 (三) 08:39 (UTC)回复
(※)注意，其實郵遞論壇有個好處，就是，可以透過 email client （不論是 web 還是 native ）收發電郵來進行討論，因而較容易成功翻牆，例如使用 gmail 。--LungZeno(talk) 2011年2月6日 (日) 18:40 (UTC)回复
(：)回應虞海，或許遲點，我寫一寫一些我知道的「undocumented skill」。--LungZeno(talk) 2011年2月6日 (日) 18:40 (UTC)回复
(＆)建議建立個「常見問題FQA」將在客棧上已解決常見的問題能有系統條列出，亦可各種教學性文件之前導。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2011年2月11日 (五) 06:11 (UTC)回复
(＋)支持，問題是如何令新手知道有一個這樣的計劃，建議更新{{Welcome}}把這個模板，把這計劃加進去。－Wiki637※留言 2011年2月13日 (日) 09:13 (UTC)回复
(＋)支持，我是经由导师计划找到导师的新人，（虽然也是HW哥哥在IRC上告诉我有这么一个计划才知道的xD)，也迫切希望能看到LungZeno哥哥写的「undocumented skill」…… (＆)建議常见问题FQA若编辑出来也可以加入到IRC频道的机器人里面…机器人会随机滚动贴出小贴士…… —— 爱学习的欧剃（留言|玩弄OB） 2011年2月18日 (五) 15:54 (UTC)回复
忘记了，我不可以投票~这不是投票吧……赶快涂掉…… —— 爱学习的欧剃（留言|玩弄OB） 2011年2月18日 (五) 15:57 (UTC)回复

新手協助mailing list?

就上面之建議，建議新增這個電郵：wikizh-help - at - lists.wikimedia.org

如無反對，將提交至bugzilla開設，建議之設定：

  • 任何人均可訂閱、發電郵
  • 預設語言中文簡體（考慮到使用人數），但提供中文繁體之選擇
  • 管理員：另議

－HW（留言 - 貢獻） 2011年2月7日 (一) 01:54 (UTC)回复

提議重啟各項無結論方案

最新留言：在5年前发布55条留言12人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月4日 (一) 08:14 (UTC)。回复

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

已知其一方案WP:仲裁委員會先前已被否決，鑒於WP:DR為成為指引而須修改內容，想請問各位以下方案是否有存在的必要性？ 個人認為：調解委員會不同於仲裁委員會，調解委員會是沒有強制性的制度，這會讓處於爭端之間的用戶更加容易接受調解的結果，若確立調解委員會成為方針是可行的辦法。--MeritTim（留言-給予警告） 2019年2月11日 (一) 09:26 (UTC)回复

  • 「可靠來源公告板」和「用戶名評論請求」已有（WP:RSN和WP:UAA），並正在運作。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月11日 (一) 10:37 (UTC)回复
  • 中立性通告板建議設立，禮儀警告建議由WP:AIV兼容其功能（基本上我在AIV看到有很多提報都是說某某人不文明的），用戶行為評論建議由WP:ANEW兼容其功能，評判請求、生者傳記公告板、利益衝突公告板、內容公告板、民族和文化衝突通告板、小說通告板建議由WP:VPD（客棧）兼容其功能。邊緣學說通告板可以由WP:VPD（客棧）或中立性通告板兼容其功能，但設立也無不可。導師計劃不予厚望，這個建議讓社羣討論一下。調解委員會可以由WP:VPO（客棧）兼容其功能，但設立也無不可，不過由於這個有過社羣討論，建議也再討論一下。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月11日 (一) 11:10 (UTC)回复
  • 經Sanmosa的建議，上方已修改「確定」可行的方案（已確定方案皆劃除）：
  1. 生者傳記公告板、利益衝突公告板、內容公告板、民族和文化衝突通告板及小說通告板較偏向條目討論，的確可由客棧代替
  2. 邊緣學說通告板可由WP:VPD或中立性通告板代替（待討論由何者代替）
  3. 中立性通告板有無設立必要待討論
  4. WP:調解委員會、WP:導師計劃及WP:評判請求有無設立必要待討論
  5. WP:禮儀警告有無設立必要待討論，因WP:AIV處理的事務並不完全都是關於禮儀方面，主要還是用來提報明顯的破壞
  6. 用戶行為評論有無設立必要待討論，因WP:ANEW處理的事務並不完全都是關於用戶行為，主要還是用來提報編輯爭議
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

討論區

目前各方案討論狀態

狀態 方案 備註
完成 調解委員會 已否決
完成 生者傳記布告板 WP:VPD
完成 利益衝突布告板 WP:VPD
完成 內容布告板 WP:VPD
完成 民族和文化衝突布告板 WP:VPD
完成 小說布告板 WP:VPD
完成 邊緣學說布告板 WP:VPD
完成 可靠来源布告板 運作中
完成 傀儡查證 元維基
完成 需要管理員注意的用戶名 運作中
完成 導師計劃 已關閉
完成 正在討論的條目 WP:VPD
完成 禮儀警告 WP:AIV
未完成 用戶行為評論 討論中
未完成 中立性通告板 討論中
完成 關注度通告板 已否決
未完成 條目清理通告板 討論中

調解委員會

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:調解委員會。执行人：--及时雨 [ 谈笑风生或批判一番 / 微小贡献 ] 2019年2月24日 (日) 05:51 (UTC)。移动理由：讨论早已结束7天，存档回复

導師計劃

已關閉：

導師計劃無有效用途且不活躍。--MeritTim（留言-給予警告） 2019年2月13日 (三) 11:38 (UTC)回复

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

評判請求

已關閉：

評判請求無實際有效功能，有VPD代替。--MeritTim（留言-給予警告） 2019年2月14日 (四) 17:43 (UTC)回复

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

这说的是RFC么？记得之前讨论有共识要做，只是最后大家都是光说不练，没了下文--百無一用是書生 (☎) 2019年2月14日 (四) 02:56 (UTC)回复

RfC最后还是会合并到互助客栈。除非有些争议双方愿意做时间跨度几个月只有十个人发表意见的讨论，这种RfC倒是有意义，因为如果在VP做就被存档了。 --达师 - 370 - 608 2019年2月14日 (四) 07:23 (UTC)回复
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禮儀警告

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

中立性通告板

用戶行為評論

關注度通告板

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客栈/其他#關注度通告板。执行人：及时雨 [ 谈笑风生或批判一番 / 微小贡献 ] 2019年2月17日 (日) 08:23 (UTC)。回复

條目清理通告板
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