模板讨论:汉字

图片

我认为原本的图片更好，不但已沿用多年，为人习惯，也反映到汉字多方面历史形态，从甲骨文到不同书法书体，到雕板和电子屏显。因此不应更换。--Cangjie6（留言） 2021年9月2日 (四) 03:48 (UTC)

该图在很多语言维基百科都有使用，而且其他语言需要知道这是什么意思，尤其是汉字文化圈，因此我反对你继续使用该图，并且该图背景极为杂乱。--因为光遇见你（留言） 2021年9月2日 (四) 14:19 (UTC)

@因为光遇见你

(＋)支持 我认为新的图可以展现出更完整的资讯，旧图的背景是真的乱，而且没有为其他语言的维基百科着想。--Alison 4069（留言） 2021年9月3日 (五) 09:34 (UTC)

首先，原图（File:Chinese characters logo.svg及其前身File:Chinese characters logo.jpg）沿用多年，有十年以上的使用习惯，一直没有背景乱的意见，而且它能反映汉字的不同形态，这才可以一看即知汉字的多种面目，才真的符合汉字文化圈或其他语言用户了解“汉字”为何物的需求。其次，新图如何“为其他语言的维基百科着想”、如何“展现出更完整的资讯”？希望解释。

此外有一事我想严正说明，维基百科要参与讨论或投票，应当一人一账号，避免使用WP:傀儡。参与者也应该自身对该题目有所了解，而不是作为他人的WP:人肉傀儡。纵使我得善意推定，然而Alison 4069是一个全新的账号，没有任何贡献，注册后唯一的编辑纪录就是在这页上留言，其论点还跟因为光遇见你一模一样，还要第一次编辑就懂得使用Template:Support。这情况实在很符合一些在WP:傀儡账户的特点上所描述的。如果两位确实是同一人，我强烈希望阁下可以主动修改上方发言，统一由一人说出，避免干犯WP:傀儡#被视为滥用多重账号的行为，并在用户页上使用{{User Alternate Acct|主帐号名}}（用于子账户页上）、{{User Alt Acct Master}}（用于主账户页上）来标记。那么上方的问题，本人并不会追究。谢谢。-Cangjie6（留言） 2021年9月3日 (五) 11:24 (UTC)

喔不好意思我是新账号没错，但是因为我原本用的账号遗失了，所以我新办一个，然后我本来就知道最近该图之事，我的观点跟@因为光遇见你一样。单然我也觉得该图真的很乱，因为你说你用到一些古字体到现代的字体，但我认为真正让汉字文化圈拥有明确的指引模板，是需要因应各个语言使用而改变，并非只有“汉字”两个字，像是日文、简体又或者谚文，最最重要的因为该图并不只有中文维基百科在用，日文、韩文和简体也皆在使用，我们讨论的并非要如何让汉字的历史一面了然，我们讨论的是该图的辨识率，就算使用了十年那并不代表没问题。--Alison 4069（留言） 2021年9月3日 (五) 13:09 (UTC)

谢谢@Alison 4069（我的朋友）的观点，该图作者我在新图有谚文跟简体及日文，日文我设计为繁体跟日文的合体，让两个“汉”中间模糊。 该图阁下我希望的是能让新图具有引导性，所以我想改图，但是自己的作品都希望被录用，我在袒护我的图，你也在袒护自己的图（你不要否认相信多少会）在这种情状况下，再如何讨论都没用，所以希望你可以试试换我的，毕竟你的图也用很久了，真的希望可以换我的，如果不愿意就算了。--因为光遇见你（留言） 2021年9月3日 (五) 14:44 (UTC)

首先请因为光遇见你阁下收起“你也在袒护自己的图（你不要否认相信多少会）”这一句，那不是我的图，File:Chinese characters logo.jpg不是我制作的，File:Chinese characters logo.svg也不是，我只不过在Xing已制作的File:Chinese characters logo.svg的图上稍作加粗主体“汉字”二字，以及对背景细节稍作修改让它们比较符合原碑帖而已。如果新图明显更好，我也乐见更换。

然而阁下的新图File:汉字.png，我认为有一定问题或缺点，如果阁下只是想“自己的作品都希望被录用”，可以想想下述这几点，然后尝试改善吗？包括：

1. 图中含有非汉字成分。传统以来，谚文都不被视为汉字的一分子。新图中包含谚文，并且在样式上与简化汉字一样，反而会令人（尤其是不懂汉字的外国人）误会谚文是汉字的一部分。这问题我认为是严重的，必须改善。
2. 如果想加进外语翻译，以照顾不懂看中文、不知其意思的外国用户，那么为什么只单独地加了谚文？单是汉字文化圈，日文假名不用加吗？越南文又不用加吗？这已是完全无法明白何解要如此操作的厚此薄彼。再者，如果放到所谓“为其他语言的维基百科着想”，那么英维、德维、法维、葡维等等各个语文版本的维基百科用户，又为何不用照顾，不用加上那些语文的翻译？
3. 对于旧图呈现了多种汉字面貌，例如古汉字、书法汉字，希望新图也能在不太杂乱的设计下有所保留，而不是完全去掉。

我不介意用新图，但极力希望新图能解决上述这些问题。尤其是第一、第二点，是十分关键的。

还有，阁下朋友说他并不是你，只是“原本用的账号遗失了，所以我新办一个”，请问阁下朋友原账号是什么？即使遗失了无法登入，至少起码可以列出原账号吧？而且阁下的签名“因为光遇见你（留言） ”中，User部分是阁下的，Uers talk部分却是你朋友的。要是你和你朋友并非同一人的分身，这种签名也太令人费解了吧？-Cangjie6（留言） 2021年9月4日 (六) 04:57 (UTC)

该部分是我打错，然后我也放弃跟阁下沟通了，我不管是不是你的有没有袒护，我的设想仅只有考虑东亚地区的国家，以及如果阁下喜欢你自己的你就用吧，到此为止。--因为光遇见你（留言） 2021年9月4日 (五) 9:23 (UTC)

我绝不是“喜欢自己的”，维基讲求的是共识而不是谁喜欢谁。问题是阁下的图片所存在的问题，尤其是第一及第二点。如果“仅只有考虑东亚地区的国家”，那么，绝不应只加入谚文，而且加入谚文时也应让人明显看到是翻译解释（如是者，至少应该也有日语、越语等）或韩语读音标注（如是者，除了日语越语，还有多种汉语语言），而不是以跟某些汉字一样地位的模式出现，让人误以为谚文是汉字的一种。这绝不是“我喜欢”，而是考虑图片的准确问题。

我先暂时回退到旧版的图片，之后我会思考一下如何从阁下图片中改善这些问题，届时可能会修改阁下的图片。如果阁下想到尝试解决的方法，欢迎试作新图片的新版并上传，我们大可再讨论。我没有拒阁下千里，绝对不必“对此为止”。

还有，我留意到阁下修改回上方发言的User talk了，但仍然没有说出到底Alison 4069遗失了登入方法的旧账号是哪个。有劳阁下或@Alison 4069：说明，因为这点仍有必要为人知悉，Alison 4069应在其用户页上主动说明已遗失登入方法的旧账是哪个，现在由此新账号继承的。谢谢！-Cangjie6（留言） 2021年9月4日 (六) 09:34 (UTC)