模板討論:漢字

圖片

我認為原本的圖片更好，不但已沿用多年，為人習慣，也反映到漢字多方面歷史形態，從甲骨文到不同書法書體，到雕板和電子屏顯。因此不應更換。--Cangjie6（留言） 2021年9月2日 (四) 03:48 (UTC)

該圖在很多語言維基百科都有使用，而且其他語言需要知道這是什麼意思，尤其是漢字文化圈，因此我反對你繼續使用該圖，並且該圖背景極為雜亂。--因為光遇見你（留言） 2021年9月2日 (四) 14:19 (UTC)

@因為光遇見你

(＋)支持 我認為新的圖可以展現出更完整的資訊，舊圖的背景是真的亂，而且沒有為其他語言的維基百科著想。--Alison 4069（留言） 2021年9月3日 (五) 09:34 (UTC)

首先，原圖（File:Chinese characters logo.svg及其前身File:Chinese characters logo.jpg）沿用多年，有十年以上的使用習慣，一直沒有背景亂的意見，而且它能反映漢字的不同形態，這才可以一看即知漢字的多種面目，才真的符合漢字文化圈或其他語言用戶了解「漢字」爲何物的需求。其次，新圖如何「為其他語言的維基百科著想」、如何「展現出更完整的資訊」？希望解釋。

此外有一事我想嚴正說明，維基百科要參與討論或投票，應當一人一帳號，避免使用WP:傀儡。參與者也應該自身對該題目有所了解，而不是作為他人的WP:人肉傀儡。縱使我得善意推定，然而Alison 4069是一個全新的帳號，沒有任何貢獻，註冊後唯一的編輯紀錄就是在這頁上留言，其論點還跟因為光遇見你一模一樣，還要第一次編輯就懂得使用Template:Support。這情況實在很符合一些在WP:傀儡賬戶的特點上所描述的。如果兩位確實是同一人，我強烈希望閣下可以主動修改上方發言，統一由一人說出，避免干犯WP:傀儡#被視為濫用多重帳號的行為，並在用戶頁上使用{{User Alternate Acct|主帐号名}}（用於子帳戶頁上）、{{User Alt Acct Master}}（用於主帳戶頁上）來標記。那麼上方的問題，本人並不會追究。謝謝。-Cangjie6（留言） 2021年9月3日 (五) 11:24 (UTC)

喔不好意思我是新帳號沒錯，但是因為我原本用的帳號遺失了，所以我新辦一個，然後我本來就知道最近該圖之事，我的觀點跟@因為光遇見你一樣。單然我也覺得該圖真的很亂，因為你說你用到一些古字體到現代的字體，但我認為真正讓漢字文化圈擁有明確的指引模板，是需要因應各個語言使用而改變，並非只有「漢字」兩個字，像是日文、簡體又或者諺文，最最重要的因為該圖並不只有中文維基百科在用，日文、韓文和簡體也皆在使用，我們討論的並非要如何讓漢字的歷史一面瞭然，我們討論的是該圖的辨識率，就算使用了十年那並不代表沒問題。--Alison 4069（留言） 2021年9月3日 (五) 13:09 (UTC)

謝謝@Alison 4069（我的朋友）的觀點，該圖作者我在新圖有諺文跟簡體及日文，日文我設計為繁體跟日文的合體，讓兩個「漢」中間模糊。 該圖閣下我希望的是能讓新圖具有引導性，所以我想改圖，但是自己的作品都希望被錄用，我在袒護我的圖，你也在袒護自己的圖（你不要否認相信多少會）在這種情狀況下，再如何討論都沒用，所以希望你可以試試換我的，畢竟你的圖也用很久了，真的希望可以換我的，如果不願意就算了。--因為光遇見你（留言） 2021年9月3日 (五) 14:44 (UTC)

首先請因為光遇見你閣下收起「你也在袒護自己的圖（你不要否認相信多少會）」這一句，那不是我的圖，File:Chinese characters logo.jpg不是我製作的，File:Chinese characters logo.svg也不是，我只不過在Xing已製作的File:Chinese characters logo.svg的圖上稍作加粗主體「漢字」二字，以及對背景細節稍作修改讓它們比較符合原碑帖而已。如果新圖明顯更好，我也樂見更換。

然而閣下的新圖File:漢字.png，我認為有一定問題或缺點，如果閣下只是想「自己的作品都希望被錄用」，可以想想下述這幾點，然後嘗試改善嗎？包括：

1. 圖中含有非漢字成份。傳統以來，諺文都不被視爲漢字的一分子。新圖中包含諺文，並且在樣式上與簡化漢字一樣，反而會令人（尤其是不懂漢字的外國人）誤會諺文是漢字的一部分。這問題我認為是嚴重的，必須改善。
2. 如果想加進外語翻譯，以照顧不懂看中文、不知其意思的外國用戶，那麼為什麼只單獨地加了諺文？單是漢字文化圈，日文假名不用加嗎？越南文又不用加嗎？這已是完全無法明白何解要如此操作的厚此薄彼。再者，如果放到所謂「為其他語言的維基百科著想」，那麼英維、德維、法維、葡維等等各個語文版本的維基百科用戶，又爲何不用照顧，不用加上那些語文的翻譯？
3. 對於舊圖呈現了多種漢字面貌，例如古漢字、書法漢字，希望新圖也能在不太雜亂的設計下有所保留，而不是完全去掉。

我不介意用新圖，但極力希望新圖能解決上述這些問題。尤其是第一、第二點，是十分關鍵的。

還有，閣下朋友說他並不是你，只是「原本用的帳號遺失了，所以我新辦一個」，請問閣下朋友原帳號是什麼？即使遺失了無法登入，至少起碼可以列出原帳號吧？而且閣下的簽名「因為光遇見你（留言） 」中，User部分是閣下的，Uers talk部分卻是你朋友的。要是你和你朋友並非同一人的分身，這種簽名也太令人費解了吧？-Cangjie6（留言） 2021年9月4日 (六) 04:57 (UTC)

該部分是我打錯，然後我也放棄跟閣下溝通了，我不管是不是你的有沒有袒護，我的設想僅只有考慮東亞地區的國家，以及如果閣下喜歡你自己的你就用吧，到此為止。--因為光遇見你（留言） 2021年9月4日 (五) 9:23 (UTC)

我絕不是「喜歡自己的」，維基講求的是共識而不是誰喜歡誰。問題是閣下的圖片所存在的問題，尤其是第一及第二點。如果「僅只有考慮東亞地區的國家」，那麼，絕不應只加入諺文，而且加入諺文時也應讓人明顯看到是翻譯解釋（如是者，至少應該也有日語、越語等）或韓語讀音標註（如是者，除了日語越語，還有多種漢語語言），而不是以跟某些漢字一樣地位的模式出現，讓人誤以爲諺文是漢字的一種。這絕不是「我喜歡」，而是考慮圖片的準確問題。

我先暫時回退到舊版的圖片，之後我會思考一下如何從閣下圖片中改善這些問題，屆時可能會修改閣下的圖片。如果閣下想到嘗試解決的方法，歡迎試作新圖片的新版並上傳，我們大可再討論。我沒有拒閣下千里，絕對不必「對此為止」。

還有，我留意到閣下修改回上方發言的User talk了，但仍然沒有說出到底Alison 4069遺失了登入方法的舊帳號是哪個。有勞閣下或@Alison 4069：說明，因為這點仍有必要為人知悉，Alison 4069應在其用戶頁上主動說明已遺失登入方法的舊帳是哪個，現在由此新帳號繼承的。謝謝！-Cangjie6（留言） 2021年9月4日 (六) 09:34 (UTC)