討論:黨和國家領導人

由Zhuyinjie在話題提請與「正國級」「副國級」條目合併上作出的最新留言:9 個月前
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請注意:本條目包含多段「列表」式內容,但本身並非歷任黨和國家領導人總列表(即中華人民共和國領導人列表,需擴充),而是介紹「黨和國家領導人制度」各方面的主條目,有待充實。—以上未簽名的留言由59.100.233.138對話)於2018年1月29日 (一) 15:53 (UTC)加入。回覆

條目名稱問題

個人覺得,此條目應該改為「中華人民共和國黨和國家領導人」。 前面應該加一個限定,例如平時所說的「世界七大奇蹟」會在前面加「世界」這個限定詞。同樣個人覺得也應該在這個條目前加一個限定詞,畢竟這個詞只是在中華人民共和國內通用的,在其他地方會造成誤解。

而且條目的第一句就已經說明了。

是指稱中華人民共和國中央層面具有特定職務及級別的高級領導人的正式性的特定人群稱謂,經常用於中華人民共和國內地的媒體報道和官方公文

表面這個稱謂在中華人民共和國之外較少用到,所以前面應該加個限定詞。—深海投石 2010年1月26日 (二) 06:30 (UTC)回覆

北京是中國的北京,所以應該改名中國北京,不信你去看條目第一句話。秦始皇只不過是中國的始皇,所以應該改為中國秦始皇故宮不過是中國過去的皇宮,所以應該改名中國故宮
Google帶引號「中華人民共和國黨和國家領導人」省略相同內容後14個結果,「黨和國家領導人」1百餘萬結果,請勿在維基推廣原創研究、原創名詞。實際上沒有任何歧義的內容根本不需要外加什麼地域說明,—Msuker (留言) 2010年1月26日 (二) 07:24 (UTC)回覆

已故黨和國家領導人

這段的描述應該簡化。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月8日 (一) 06:14 (UTC)回覆

如何簡化? --Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 07:21 (UTC)回覆

OR

連參考資料都要寫成「出處」我真的不知道除了OR還能是什麼。還什麼「未經討論的」,存廢討論討論過多少次了。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 07:58 (UTC)回覆

「出處」也有維基編者叫「資料來源」(sources)、「徵引文獻」,區別於無引用註腳的其他參考文獻,這只是對參考文獻/資料的細分,與OR有什麼關係?而且這些出處,大多是關於人物具體信息的,確實堪稱出處。——Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 08:14 (UTC)回覆
還什麼「老同志」「降半旗」「官方評價」,和「黨和國家領導人」這一群體稱謂有任何必然聯繫嗎?不還是原創研究!這個條目能保留完全因為有第一個參考存在,這個參考可以證明這個概念的存在和一些特定的人是「黨和國家領導人」,連引用官方報道裏面「黨和國家領導人令計劃、……」都不能完全肯定不是原創研究,更不要提別的。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 08:05 (UTC)回覆
「聯繫」是:卸任「黨和國家領導人」、已故「黨和國家領導人」的一些方面的情況。「降半旗」「官方評價」等不是他們特有的,但是他們有。—Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 08:11 (UTC)回覆
拿參考資料,證明異於「中共領導人」和「中國領導人」的「黨和國家領導人」與「降半旗」「官方評價」的聯繫。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 08:13 (UTC)回覆

A是某某職位、新華網說某某職位是黨和國家領導人、於是A是黨和國家領導人,很可能是OR。A是黨和國家領導人、A死後降半旗、於是黨和國家領導人和降半旗有聯繫,標準的OR。你幹嘛不說A是男的,A死後降半旗,於是男的和降半旗有聯繫?--達師218372 2012年10月8日 (一) 08:17 (UTC)回覆

「A是某某職位、新華網說某某職位是黨和國家領導人、於是A是黨和國家領導人。」——歷史上「黨和國家領導人」的定義沒有發現出處。但對於現任,新華網不僅列出了職位,還列出了A,B,C,D等人名,證據確鑿無疑。—Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 08:32 (UTC)回覆
「A是黨和國家領導人、A死後降半旗、於是黨和國家領導人和降半旗有聯繫,標準的OR。」——原來條目中除了引用國旗法規定的五大領導人,並沒有原創研究出任何「黨和國家領導人」與「下半旗」的什麼特殊關係。有「下半旗」這一段落是因為部分「黨和國家領導人」有下半旗的事實,這是客觀事實聯繫,這裏只是羅列,沒有推出任何理論。「黨和國家領導人」介紹「黨和國家領導人」的喪葬待遇,其中有些下半旗,如果你覺得這「暗示出什麼理論」,我認為這是你的原創研究。——Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 08:32 (UTC)回覆
我建議將無來源的逐個探討刪除。下半旗這點應該考慮。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月8日 (一) 08:27 (UTC)回覆
下半旗這種新聞怎麼可能沒有來源?要考慮的是在中華人民共和國下半旗列表中補充來源。現在黨和國家領導人里除了引用國旗法敘述部分特定職位的領導人依法下半旗,其他由國務院決定,之外只是而已,有任何原創研究的理論嗎?——Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 08:39 (UTC)回覆
還是那句話,沒有必然聯繫憑什麼寫。「男性」需要介紹男性的喪葬待遇嗎? --達師218372 2012年10月8日 (一) 08:33 (UTC)回覆
憑什麼寫?美國總統有美國總統的喪葬待遇,人有人的喪葬待遇,這是事實,是事實就可以寫,只不過不一定在條目下展開,而是在關於喪葬的條目。難道黨和國家領導人死無葬身之地嗎?——這也是喪葬待遇。而黨和國家領導人的各種喪葬待遇的事實,在別的哪個條目適合綜合介紹?——Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 08:39 (UTC)回覆
綜合介紹已經是OR。至少拿出研究「黨和國家領導人」喪葬待遇的資料。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 08:45 (UTC
請你分析一下,「下半旗」段落的「綜合介紹」僅此一句,有任何原創研究嗎?

Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 08:55 (UTC)回覆

如果僅就這一段文字而言沒有。可惜你放進來了。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 09:00 (UTC)回覆
新華網的那個網頁列舉了的沒問題,否則這個條目就是直接刪掉。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 08:34 (UTC)回覆
原創研究從來不是直接刪掉,更何況什麼條目直接刪掉。連基本的維基編輯慣例、禮儀都不遵守,不經討論刪數萬字節的內容,首先就是非常不合適的行為。-Msuker留言2012年10月8日 (一) 08:41 (UTC)回覆
連無來源都可以直接刪掉,原創研究反而不行,WP:5P WP:NOT WP:OR放在哪?--達師218372 2012年10月8日 (一) 08:43 (UTC)回覆
誰告訴你無來源可以直接刪除的?來源請求模板、原創研究模板都是假的?維基百科一個來源都沒有的條目成百上千,從來沒見過任何正常用戶直接刪光內容的。-Msuker留言2012年10月8日 (一) 08:50 (UTC)回覆
WP:V:「編輯者應為條目中的引言,以及任何被質疑或可能被質疑的內容提供可靠來源,否則這些內容可被移除。」 --達師218372 2012年10月8日 (一) 08:52 (UTC)回覆
你就不願意用{{OR}}標出你認為原創研究的句子嗎?你認為幾個段落沒有必要存在,這只是你的對內容取捨的編輯觀點,這與內容本身是否原創研究沒有必然聯繫。——Miffy bunny留言2012年10月8日 (一) 08:47 (UTC)回覆
2009年12月28日存廢討論已經大規模討論了原創研究問題。請不要把移除原創研究和條目內容的取捨混為一談。{{OR}}不是強制的。--達師218372 2012年10月8日 (一) 08:51 (UTC)回覆
2009年存廢討論至今條目沒有變化?當時質疑的原創研究諸如什麼排名或者已經有來源,或者已經被刪除,你在這裏混淆什麼視聽?{{OR}}不是強制的,禮儀、禮貌也不是強制的,但是維基用戶仍然普遍遵守。-Msuker留言2012年10月8日 (一) 08:55 (UTC)回覆
當時提刪者質疑整篇條目都是OR。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 08:57 (UTC)回覆
所以,提刪成功了嗎?那麼我現在去提刪維基所有條目,理由是整個中文維基都是原創研究,等到提刪失敗三年後,我來刪整個維基好不好?-Msuker留言2012年10月8日 (一) 09:01 (UTC)回覆
提刪不成功是因為還有不是OR的東西。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 09:03 (UTC)回覆
可見提刪者的言論是不正確的。可見「整篇條目都是OR」這句話是不成立的。難道三年後,依據這一句話,你就可以以一人一己之標準,不經討論,隨意刪除任何你個人在一瞬間認為是原創研究的內容了?
再用我的例子,我以完全是OR為理由提刪整個中文維基條目失敗,也是因為這些條目里有不是OR的東西。那麼是不是三年後任何人可以以一次錯誤的提刪、不成立的理由為藉口,任意刪除任何條目任何內容了?-Msuker留言2012年10月8日 (一) 09:24 (UTC)回覆
理由是「還有」,不是「絕大多數不是」,同樣我刪掉的都是OR。 --達師218372 2012年10月8日 (一) 09:28 (UTC)回覆
「還有」「絕大多數」等等可以指明哪一段是原創研究嗎?既然不能,三年前的存廢討論中不成功的提刪者錯誤、籠統的觀點是否能夠作為今天編者武斷編輯、避開討論的理由和藉口?說來說去,你一個人可以判斷什麼是原創研究,你一個人可以不經任何討論刪除沒有被任何人指明質疑的內容,你是什麼人,可以凌駕於討論、共識、編輯基本規程之上?-Msuker留言2012年10月8日 (一) 09:44 (UTC)回覆
當沒有發生爭議時,所謂「討論、共識、編輯基本規程」又是什麼地方指定的呢? --達師218372 2012年10月9日 (二) 13:21 (UTC)回覆
第一,沒有討論之前,不要突然刪除沒有被明確具體質疑(如針對語句、段落的模板)的數萬字節內容,這在任何條目任何情況下都是沒有根據的行為。作為一個有長時間編輯歷史經驗的用戶,你有本事找出此前任何一例被社群廣泛接受、沒有引發爭議的類似行為嗎?第二,在沒有出現明確質疑之前,維基條目長期存在的內容就應該被視為現階段的共識,這不一定是絕對正確的共識,但是至少是一個穩定的狀態。任何要嚴重修改這一共識的編輯,最起碼應該充分說明理由,最好要在討論頁公示,尋求不同意見。第三,即使10月7日14:44分出現其他人回退,爭議已經實際發生的時候,你仍然在10月8日繼續不給任何人討論的機會即再次刪除數萬字節。還好意思在這裏文「討論、共識」在什麼地方。-Msuker留言2012年10月9日 (二) 13:49 (UTC)回覆

建議換名

我建議將本條目的大部分內容移入中華人民共和國黨和國家領導人,蓋因黨和國家領導人可以指蘇聯、古巴之類的地方。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月9日 (二) 03:48 (UTC)回覆

如有必要,要移應當移到黨和國家領導人 (中華人民共和國)。但竊認為沒有必要。—Miffy bunny留言2012年10月9日 (二) 04:35 (UTC)回覆
什麼叫常用性,什麼叫主條目消歧義?-Msuker留言2012年10月9日 (二) 06:51 (UTC)回覆
說話請說清楚,不然沒人看得懂。另,有用戶建議改為黨和國家領導人 (中國),未知Miffy bunny意下如何?--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月10日 (三) 01:40 (UTC)回覆
尚未查證境外有如此專有名詞特定概念,建議查。如有,鑑於常用於中國語境,建議使用{{主條目消歧義}},例如中央軍事委員會,否則影響條目連結,不必要。 -Miffy bunny留言2012年10月10日 (三) 06:59 (UTC)回覆
東京可以移動到東京 (日本首都)嗎?畢竟東京還可以指其它事物?至少其它「東京」已經有了條目。連條目都沒有的黨和國家領導人 (古巴),有什麼資格要求黨和國家領導人讓位、消歧義。
維基百科:消歧義

消歧義頁面只有一個目的,就是讓讀者可以選擇同名不同義的條目。如果沒有混淆的可能,儘量不要加消歧義。所以請在加消歧義頁面之前問問自己:當一個讀者搜索這個條目名稱時,他期望看到消歧義頁面中的任何一個條目嗎?……如果消歧義頁面包含不存在的條目,這時要小心,因為條目可能根本沒人會寫,因此也就沒有消歧義的必要。例如很多歌曲都重名,但是大多數情況下我們不會去為一首歌曲建立一個單獨的條目,因此根本沒必要建立消歧義。如果你一定要建立一個消歧義(當然這也是你的自由),請至少包含一個存在的連結(條目)

-Msuker留言2012年10月10日 (三) 06:55 (UTC)回覆

俄語中有「黨和國家領導人」這個特定概念嗎?蘇聯歷史上黨和國家領導人是一個有明確範疇的集合人群名稱嗎?有本事先建立了其它條目,一段時間能不被提刪,再來討論消歧義。到時還有常用性這個障礙。但現在的情況,相比東京還差很遠呢。-Msuker留言2012年10月10日 (三) 06:55 (UTC)回覆

此外還有東歐劇變前各國的黨和國家領導人列表。我先不說在外國是如何稱呼這些人,在中國,這些統統叫做「黨和國家領導人」,區別只是前綴。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月10日 (三) 09:11 (UTC)回覆

「東歐劇變前各國的黨和國家領導人列表」第一行:「本資料來源於中文和英文維基百科」。-Msuker留言2012年10月10日 (三) 09:57 (UTC)回覆
此外,如果按你的意見「有本事先建立了其它條目,一段時間能不被提刪,再來討論消歧義。」那「黨和國家領導人」就應該用來描述這些人物,那馬上就要做移動。我在這裏開討論,就是不希望自己問都不問就來「有本事」。我本事不大,但是我也不是來比本事的。既然在中文地區,完整的純潔的「黨和國家領導人」並非特指中國的,那就應該做移動。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月10日 (三) 09:15 (UTC)回覆
如果你們真的需要比較一下「本事」(雖然我覺得這句純粹是意氣用事),我可以馬上去做這樣的工作。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月10日 (三) 09:17 (UTC)回覆
這是中文、中華人民共和國方面借用自己的概念套在其它國家身上,你要能憑藉這些簡單的陳述,寫出同樣可查證、非原創、有明確範圍的條目,當然應該去寫。寫完了之後,再根據常用性、混淆可能性來判斷和現有的黨和國家領導人應該使用什麼樣的方式消歧義。已經說了,東京就是榜樣。-Msuker留言2012年10月10日 (三) 09:56 (UTC)回覆
我不看他喵的榜樣,我就按方針去做。做得不好你提刪好了。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月10日 (三) 11:11 (UTC)回覆

基於先到先得的原則,我還是覺得這個國產原創詞保留這個名字算了,我新建一個黨和國家領導人 (政治術語)。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月10日 (三) 15:43 (UTC)回覆

先到先得不是「原則」,更不適用於任何不是中文各地區用詞差異的情況。不要混淆視聽,兩個同名重名事物的消歧義判定方法就是哪個常用、哪個是主要條目。不用迴避,儘管討論。-Msuker留言2012年10月10日 (三) 16:49 (UTC)回覆
我懶得再為無謂的事情再去討論下去。我去開個這樣的東西,將事情說清楚,總比收拾這邊連參考都沒有的爛攤子要強。話說這麼長的時間了(兩年),你就沒打算過收拾一下這個爛攤子?我翻查過記錄,兩年前你就開始參與這個的編輯了。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月10日 (三) 17:15 (UTC)回覆
你先編輯個不是「爛攤子」的黨和國家領導人條目再說大話也不遲。-Msuker留言2012年10月10日 (三) 17:54 (UTC)回覆
如果是我我會選擇不寫這種沒有可靠來源,純粹道聽途說的內容,我過來這邊純粹是處理問題。至於我的非爛攤子,你可以點我的用戶頁盡情欣賞。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月11日 (四) 01:14 (UTC)回覆
話說,我打開你的用戶頁發現你好像還只是執行編輯.....喬布斯現在的主體架構都是我做的,不參考下嗎?馬歇爾使華這個比較傾向於中國歷史的,不參考一下麼?--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月11日 (四) 03:59 (UTC)回覆
回顧一下你曾經參與過的條目余秋雨金文明詹姆斯一世 (蘇格蘭)等條目均存在不同程度的問題。我不知道你的底氣何來?--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年10月11日 (四) 04:11 (UTC)回覆
原來只有你參與的條目不存在任何程度的問題的咯?隨便進去一看,喬布斯首段第二句話,連主語都沒有,果然沒有任何程度的問題啊!還什麼執行編輯,維基的所謂編輯,就是在各種條目推薦通過拉選票混人情,自從我指出過某些投票人連明顯錯誤的條目都照樣支持之時起,我就沒有參與過任何類似推選投票。
而口氣滔天的你呢,自以為能找什麼來源來討論,結果找出來的東西第一句話說:本資料來源於中文和英文維基百科。讓人捧腹。-Msuker留言2012年10月11日 (四) 06:03 (UTC)回覆

請注意十八大的出場順序,好多人我不認識,誰能給個完整的名單

http://news.ifeng.com/mainland/special/zhonggong18da/content-3/detail_2012_11/08/18959537_0.shtml 這是十八大開幕時的出場,當時胡還是現總書記國家主席軍委主席,常委還是九個,換班還沒有開始,中間的順序好像很複雜,不知道怎麼解釋 前面是:胡錦濤,江澤民,李鵬,喬石,朱鎔基,李瑞環,溫家寶,賈慶林......特別要說的是,吳邦國正在主持會議,所以出場裏面沒有他,他排在溫前面應該沒有疑問

開頭的入場順序是胡錦濤、江澤民、李鵬、吳邦國、朱鎔基、李瑞環、溫家寶、賈慶林、李長春、宋平、尉健行、李嵐清......我看了兩遍,還是胡錦濤、江澤民、李鵬、吳邦國、朱鎔基、李瑞環、溫家寶、賈慶林、李長春、宋平、尉健行、李嵐清......我看了兩遍,怎麼看都是吳邦國。順序是胡錦濤(元首)、江澤民(前元首)、李鵬(前委員長)、吳邦國(委員長)、朱鎔基(前總理)、李瑞環(前政協主席)、溫家寶(總理)、賈慶林(政協主席)、李長春(常委)、宋平(前常委)、尉健行(前常委)、李嵐清(前常委)......之後有xxx(一時叫不出名來)、習近平、李克強等,順序基本是老中青三代,官職排列順序是元首、委員長、總理、政協主席、常委,是胡錦濤時代的排列順序,其他順序沒什麼說的,只吳邦國比較特別。胡錦濤(中)、江澤民(老)、李鵬(老)、吳邦國(中)、朱鎔基(老)、李瑞環(老)、溫家寶(中)、賈慶林(中)、李長春(中)、宋平(老)、尉健行(老)、李嵐清(老)、xxx、習近平(青)、李克強(青)三代同堂,胡錦濤(元首,中正國)、江澤民(老正國)、李鵬(老正國)、吳邦國(中正國)、朱鎔基(老正國)、李瑞環(老正國)、溫家寶(中正國)、賈慶林(中正國)、李長春(中正國)、宋平(老常委)、尉健行(老常委)、李嵐清(老常委)、xxx、習近平(中常委,青接班)、李克強(中常委,青接班)級別分明,還是吳邦國比較特別。看得明白麼!——順序是元首、老正國、現正國、老常委、現常委、老副國/老局委、現副國/現局委,吳邦國比較特別。——吳邦國應是老委員長、現委員長,本場是主持人,或許前排。

李鵬後面真的是吳邦國啊,我又看了幾遍,發現這個出場順序實在是太複雜了反正我是理解不了。1.吳邦國在李鵬後面,朱鎔基前面。官方名單老同志里,李鵬和朱鎔基之間有萬里和喬石,也許他們年紀大了不來也正常,但吳邦國排在朱鎔基和李瑞環前面確實很特別以前沒發現,跟主持人沒關係,沒有任何因為主持而單次排前面的先例。2,李長春後面習近平前面有四位老同志,可是官方名單這個區間應該只有三位是明確的:宋平,尉健行,李嵐清,這第四個是誰?3,吳官正和曾慶紅此時都是退休老同志,官方排名一直是曾慶紅在前面,可是這次是吳官正走在曾前面?4,周永康後面還有個人?這個是誰?

越來越沒法總結規律了

正國級還有辦法總結,溫的位置定了,吳和賈沒出現,名單不再像以前一樣一個不漏,副國級非常複雜,清晰的是現任局委,自杜青林開始,我怎麼也無法理解,但這就是官方消息: 王寧病重期間和逝世後,習近平、李克強、張德江、俞正聲、劉雲山、王岐山、張高麗、江澤民、胡錦濤、劉奇葆、孫春蘭、李建國、汪洋、張春賢、孟建柱、趙樂際、胡春華、郭金龍、韓正、喬石、朱鎔基、溫家寶、李瑞環、李嵐清、曾慶紅、吳官正、李長春、羅干、周永康、杜青林、王勝俊、王晨、沈躍躍、郭聲琨、常萬全、周強、曹建明、令計劃、盧展工、齊續春和鄭天翔、張萬年、王漢斌、張震、鄒家華、王樂泉、熱地、烏雲其木格、肖揚、韓杼濱、賈春旺、葉選平、任建新、王文元、李貴鮮、徐匡迪、白立忱、黃孟復、張梅穎、李繼耐;中央和國家機關領導同志陳錫文、楊傳堂、劉家義、章沁生、令狐安、黃華華、歐廣源;廣州軍區領導同志呂丁文;中央和國家機關及有關省、市、區老同志凌雲、鄒瑜等;廣東省領導同志及老同志朱小丹、黃龍雲、朱明國、吳南生、寇慶延、朱森林、盧瑞華、李灝、張幗英、盧鍾鶴、黃麗滿等,前往醫院看望或通過各種形式表示沉痛哀悼並向其親屬表示深切慰問。

2014年9月30日中央電視台新聞聯播

2014年9月30日國務院舉行國慶招待會,從黨和國家領導職務上退下來的老同志江澤民、胡錦濤、李鵬、朱鎔基、李瑞環、吳邦國、溫家寶、賈慶林、宋平、李嵐清、曾慶紅、吳官正、李長春、羅干、賀國強也出席了招待會。 國務院舉行國慶招待會 隆重慶祝 中華人民共和國成立65周年 中央政府入門網站 www.gov.cn 2014-09-30 21:49 來源: 新華社

外部連結已修改

各位維基人:

我剛剛修改了黨和國家領導人中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月6日 (日) 08:23 (UTC)回覆

merge

不知道要不要HIDEH。覺得要可以加上去...--Temp3600留言2018年5月26日 (六) 11:18 (UTC)回覆

提請與「正國級」「副國級」條目合併

「黨和國家領導人」僅包括正國級、副國級二類,合稱的概念本身也並不包括太多超出正副國各自概念的知識,我感覺將國家級正職國家級副職重定位至本條目的對應章節較為合宜。

目前三篇條目中,都需要枚舉及維護在任、在世離退休、職級褫奪的名單。名單很長、表格列數也很多,因此其中信息的變動其實也較為頻繁,合併是比較方便的做法。如果認為條目合併暫不必要,也至少可以將承載相同信息的長大表格歸集為可重複利用的模板。--Zhuyinjie留言2024年2月17日 (六) 05:43 (UTC)回覆

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