讨论:亚洲基础设施投资银行

Tp0910在话题“亚洲基础设施投资银行成员”中的最新留言:5年前
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香港的地位

目前没有发现港府有任何官方的正式声明说香港要加入亚投行,更加没有见到中国中央政府有任何批示或者官方正式表态,不宜将香港加入“ 意向创始成员国家和地区”或者“ 申请加入的国家和地区”。本来想直接删掉的,不过因为某些原因,不想让词条的修改变成拉锯大战,作文以记之。---Kratisto 18:22 2015年3月30日 (UTC)


Re:
Q1:香港是否有可能,有权可以加入亚投行?
A1:根据香港基本法第一百五十二条:“对以国家为单位参加的、同香港特别行政区有关的、适当领域的国际组织和国际会议,香港特别行政区政府可派遣代表作为中华人民共和国代表团的成员或以中央人民政府和上述有关国际组织或国际会议允许的身份参加,并以“中国香港”的名义发表意见。 ”故香港有可能,有权可以加入亚投行。
Q2:是否必须申请加入方以及接受申请方有官方表态才可收录入亚投行会员列表?
A2:之前也有过申请方有公告而中国财政部国际财金合作司没有公告,或者倒过来的情况。只要两者之一是WP:RS认可的消息来源,就可以收录。
Q3:香港特别行政区财政司司长的网志能否视为香港加入/申请加入亚投行的依据?
A3:“作为意向创始成员国将有在筹建阶段讨论亚投行章程的权利并参与到亚投行筹建进程”,而香港财政司可从[1][2]中看出已经参与了“筹建阶段讨论亚投行章程”“参与到亚投行筹建进程”。
据上所述,香港虽然没有明确的来源说明有正式申请以及中国正式接受申请,但是已经参与了“筹建阶段讨论亚投行章程”“参与到亚投行筹建进程”,也就是事实上意向加入了亚投行,因此应该收录入意向成员表单(至于以后会不会被踢出去是以后的事)。也依此不应该将香港计入总意向成员计数以及申请计数中。
微光 2015年3月30日 (一) 13:48 (UTC)

  1. ^ 港媒称香港已申请加入亚投行 身份及出资待商讨. 新浪 (中文(中国大陆)). 
  2. ^ 香港特别行政区财政司司长 - 我的网志 - 亚投行

Re:Re:
目前并不能确认亚投行将会是一个主权国家参加的组织亦或是也允许其他政治实体的参与,据称参加需要填写一张表格,也未有报道香港填写了类似的表格。无论如何,最后一天了,我们拭目以待吧!---Kratisto 05:13 2015年3月31日 (UTC)

事实上4月1号起床就见分晓了,再不行4月14号也全部出炉了。微光 2015年3月31日 (二) 02:25 (UTC)

可是今天还是没有消息。我住在香港啊。--owennson请礼貌地发言我的一小步,维基的一大步!?2015年4月13日 (一) 16:11 (UTC)回复
我推测最迟16号吧。事实上这个议题明显被刻意淡化了。微光 2015年4月14日 (二) 08:47 (UTC)

有编辑者试图以大陆《关于正确使用涉台宣传用语的意见》的规范修改涉及台湾的用语

以下语句:

其中诸如“国安高层会议”、“财政部”之类的词语被某编辑者强行打上引号。虽然本人也不认同对岸的政府,但在陈述客观事实的语句加引号,强行使用大陆“政治正确”用语,有违维基百科的中立性原则。望之后的编辑者关注。——本座乃万年良心小林君是也留言Email 2015年3月31日 (二) 10:41 (UTC)回复

引用原文有罪?你不同意你可以补充来自台湾新闻的来源,那个没引号微光 2015年3月31日 (二) 11:41 (UTC)
同意添加引号,该资料来源就是带有引号的,台“最后时刻”申请加入亚投行 拟增加国际能见度(环球网)。其中是有

这样的表述。EnjoyShea留言2015年4月12日 (日) 06:32 (UTC)回复

多余的引号。要么打仗,要么上次内战存留下来的中华民国政府自己死掉,否则一切继续运行。承不承认和存不存在是两回事。在维基上不是要中立吗?—— 2015年4月14日 (二) 12:13 (UTC)回复
多读读WP:BIAS有助于帮助你理解什么是'中立'什么是凸显意识形态任性。微光 2015年4月15日 (三) 03:09 (UTC)

关于本地图的标注细节问题

微光 2015年4月1日 (三) 11:30 (UTC)
前言删除,重新表述如下:

宗主国 有关自治政府 自决程度 是否明确加入AIIB 涂色策略
  中华人民共和国   香港 可加入国际组织,不行使本权利关系随宗主国[1] 行使有关权利,
  
  中华人民共和国   澳门 可加入国际组织,不行使本权利关系随宗主国[2] 不行使有关权利,随宗主国
  
  丹麦   法罗群岛 自由加入退出[3]
  
  丹麦   格陵兰 自由加入退出[3]
  
  英国 全体 部分属地的国际组织关系与英国不同,但是其自决程度不明 暂时随宗主国
  
争议地区标注
藏南(已标注) 克什米尔 南海(不标注)

微光 2015年4月2日 (四) 03:23 (UTC)

目前只是意向创始成员国,只有当议会批准亚投行章程,才成为创始成员国。法罗群岛格陵兰议会没有批准加入欧盟。G-Fly留言2015年4月2日 (四) 08:35 (UTC)回复

  1. ^ 第一百五十二条 对以国家为单位参加的、同香港特别行政区有关的、适当领域的国际组织和国际会议,香港特别行政区政府可派遣代表作为中华人民共和国代表团的成员或以中央人民政府和上述有关国际组织或国际会议允许的身份参加,并以“中国香港”的名义发表意见。
  2. ^ 第一百三十七条 对以国家为单位参加的、同澳门特别行政区有关的、适当领域的国际组织和国际会议,澳门特别行政区政府可派遣代表作为中华人民共和国代表团的成员或以中央人民政府和上述有关国际组织或国际会议允许的身份参加,并以“中国澳门”的名义发表意见。
  3. ^ 3.0 3.1 只有丹麦是欧洲联盟成员国,它们可以自由加入退出欧盟,据此分析其议会有完全的自由加入退出国际组织的权利

那个未表态的国家和地区到底搞不搞你们想清楚没有

如题 O O微光 2015年4月1日 (三) 16:09 (UTC)

(×)删除,多余内容。--Chinyen 留言2015年4月8日 (三) 08:33 (UTC)回复
    • (+)赞成(×)删除不但越列越多而且还不严谨排版还莫名其妙。补签:微光 2015年4月12日 (日) 05:54 (UTC)

问:关于亚投行新闻引用的一些问题

1.有关亚投行网站上线的新闻是否能收录?[1]

2.如果能收录,那副亚投行网站截图应该以哪个版权协议上传?[2][3]

--微光 2015年3月29日 (日) 02:40 (UTC)

帮忙放个<references />--M940504留言2015年3月29日 (日) 05:57 (UTC)回复

https://zh.wikipedia.org/wiki/File:%E4%BA%9A%E6%8A%95%E8%A1%8C%E5%AE%98%E7%BD%91%E6%88%AA%E5%9B%BE.jpg

File:亚投行官网截图.jpg
亚投行网站截图

就是这个 --微光 2015年3月30日 (一) 14:49 (UTC)

问题已自发解决。微光 2015年4月21日 (二) 02:09 (UTC)

  1. ^ 亚投行官网短暂上线 韩国现身创始成员国名单
  2. ^ 亚投行首页截图
  3. ^ 亚投行首页截图

通过意向确认函申请加入且已获得同意的国家和地区,可以加上“申请日期”一栏

如下所示:

通过意向确认函申请加入且已获得同意的国家和地区
国家和地区 申请日期 加入日期 备注

--Oh nogo留言2015年4月10日 (五) 08:20 (UTC)回复

  • ( ✓ )同意,那个申请加入日期搞宽一点,不知道为何我改不了那个宽度。微光 2015年4月12日 (日) 05:53 (UTC)
  • 考虑到日后会有亚投行章程签署日期以及议会批准日期,这些更为重要。另外,许多国家是秘密提交申请,或在提交申请多日后才对外宣布。综合以上因素,考虑是否有保留申请加入日期的必要,或者保留至亚投行章程签署/批准日。--G-Fly留言2015年4月12日 (日) 12:38 (UTC)回复
    • 本来什么时候宣布全部有来源引用以及原文说明的,现在3.3 筹备进行大改就全吞掉了微光 2015年4月13日 (一) 01:17 (UTC)

编辑请求

{{Editprotected}}(已由Outlookxp 于2015-04-14T03:03:30+00:00解除保护,详见Special:日志/protect


A.波兰那个正式报道是1号,谁篡改到31号的,那个来源说是31号?改回来,还有将吃掉的波兰有关注释吐出来
B.加拿大乌克兰的报道以及来源为啥连之前的日志表样式的“筹备”一项一起吃掉了,应该恢复或者移动到“相关报道”
C.申请国和已获准国不分离难道不是罔顾事实么?还是说打算拖到4月15日一切已定造成全体申请成功的既定事实?
D.建议“其他国家与地区”列表有的,应该下面的“有关报道”也得有相关材料
E.“其他国家与地区”列表中的美国哥伦比亚这两个的来源应补充。特别是哥伦比亚一项,来源有很大问题
F.应该及时处理违规人员而不是堵塞一个处于Portal:新闻动态的条目的编辑通道

--微光 2015年4月13日 (一) 01:14 (UTC)

2015年4月13日,国台办官网发布答记者问证实,亚投行多边临时秘书处有关人士表示台湾方面等未能成为意向创始成员,但未来仍可成为新成员。国台办表示,注意到台湾方面就其参与的方式、名义等问题发表了看法,愿意继续听取各方面意见,以妥善解决台湾方面参与亚投行的问题。相信有关各方在今后协商制定章程时,会正面考虑台湾方面参与亚投行问题。相信通过务实协商,能够为台湾方面以适当名义参与亚投行找到办法。
--G-Fly留言2015年4月13日 (一) 06:49 (UTC)回复

2015年4月13日,澳大利亚正式成为亚投行意向创始成员国。亚投行意向创始成员国增至47个。
--G-Fly留言2015年4月13日 (一) 10:50 (UTC)回复

关于当前马英九头衔引起的一堆问题

如题。这个问题已经引发页面保护,有必要提出来说一下了。 这个问题由@Tp0910在马英九前加上“中华民国总统"头衔引起。经过多位用户多次回退后仍坚持添加此头衔。此后开始通过删除其他人头衔方式进行扰乱编辑。再接着就是Qwe112也来火上浇油,直接加“台湾总统”。最后浅蓝雪添加了页面保护。这就是事件流程,烦请诸位在下面多多讨论。--Chenvol留言2015年4月13日 (一) 01:20 (UTC)回复

称为台湾总统是矮化、扭曲,虽然中华民国目前只实际管辖台湾岛及附近岛屿。只有妨害中国的共产党、台独者才会这么干。实事求是,马英九的头衔是中华民国总统。 --一二十留言2015年7月1日 (三) 08:02 (UTC)回复

关于头衔称谓

关于页面保护

  • (-)反对 我反对页面全保护。理由如下:
  • 首先此条目正属于快速发展有待整理的时期,全保护不利于条目整体撰写;
  • 其次, 此次编辑战影响范围小,最多只是几个头衔,对于条目整体而言影响不大;
  • 最后,此次主要是由Tp0910引起,后来又有Qwe112参与,但也只是个别特定的用户进行持续的编辑战,且已提报Wikipedia:当前的破坏#Tp0910[锚点失效]
因此我认为全保护并无必要,还不如直接对Tp0910Qwe112提报当前破坏--Chenvol留言2015年4月13日 (一) 01:20 (UTC)回复

2015年4月13日上午,国台办官网发布答记者问,表示台湾方面等未能成为意向创始成员,但未来仍可成为新成员。--G-Fly留言2015年4月13日 (一) 04:04 (UTC)回复

手机不方便,请gfly暂时有关内容放上面吧。反对全保护理由见编辑申请区,反对头衔变更,既然已被拒绝加入就更加不需要留有官衔了微光 2015年4月13日 (一) 06:06 (UTC)

同意微光的说法,马英九谁都知道是干啥的,不会因为官衔而改变什么。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年4月13日 (一) 07:03 (UTC)回复
那你们找别人解吧,解开继续闹--浅蓝雪 2015年4月13日 (一) 10:34 (UTC)回复
有始有终,还是你来解开吧,太麻烦了。--Chenvol留言2015年4月13日 (一) 12:55 (UTC)回复
建议先封禁掉少数破坏的人,然后解除本页的封锁。--owennson请礼貌地发言我的一小步,维基的一大步!?2015年4月13日 (一) 15:58 (UTC)回复

大家快去Wikipedia:请求保护页面#请求解除保护结束这场闹剧微光 2015年4月13日 (一) 16:34 (UTC)

既然浅蓝雪这样说了,我先解开。马英九就用马英九政府代替。--Outlookxp留言2015年4月14日 (二) 03:00 (UTC)回复
如果这样,大陆目前的政府应当用中共政府、共产党政府或者习近平政府代替? --一二十留言2015年7月1日 (三) 08:06 (UTC)回复

这里是维基百科,一个中立的地方,又不是中共的媒体,为什么不能实事求是地称为中华民国总统马英九? --一二十留言2015年7月1日 (三) 07:55 (UTC)回复

这传说中的电话查询的结果如果不放上来维基能当来源用?

我将暂时用来源[1]暂代之。微光 2015年4月16日 (四) 00:42 (UTC)

CCTV《新闻联播》的report 报道可以做来源,但又放在哪里呢,表末的注释吗? --G-Fly (talk) 2015年4月20日 (一) 23:39 (UTC)回复

放在南非,匈牙利,台湾上。亚投行意向创始成员国(Prospective Founding Members (PFMs))[60,61]共有57个,其中域内国家37个、域外国家20个。[11]这里也可以放置,看地方安排吧微光 2015年4月21日 (二) 01:58 (UTC)

  1. ^ 史耀斌副部长就亚投行筹建有关问题答记者问

意向创始成员国表格格式

Tp0910认为这个表格折叠后容易被忽略,显得单薄。我也有同感,但是全部展开又觉得太长了。大家有什么建议吗?--Chenvol留言2015年4月22日 (三) 13:17 (UTC)回复

提议一样按照获准加入日期来排列,同时的国家“并列”一栏,将备注栏位缩小,延伸《成员列表》章节的所有表格宽度,例如备忘录创始国栏位,延伸宽度容纳更多国家就可所缩短长度。意见供参考--Tp0910留言2015年4月22日 (三) 14:56 (UTC)回复
我觉得一行两国,按加入时间排序。删除备注栏,香港的备注使用脚注也行。--Chenvol留言2015年4月22日 (三) 19:16 (UTC)回复
我已将香港移到普通成员中,备注栏内的资料可列在获准加入栏内,其他部分按君之意见--Tp0910留言2015年4月23日 (四) 05:32 (UTC)回复

声明

趁着被封禁的期间,我把编辑时该注意的事项大致看了一遍。我是新手,今年四月才成为用户,在此之前都只看页面条目,没留意到编辑方针,在缺乏了解规则情况下,第一次编辑给了亚投行,先是为了马英九的头衔问题引起编辑战,甚至条目被页面保护,后来又自已一个人编辑、排版,有时一天编辑好几次,从来不与他人讨论沟通,唯一一次是关于意向创始成员国的列表是否该折叠,私下问了Chenvol,后来他拿出来给大家讨论。我的自行编辑做法或许自以为很勤奋,但可能也造成参与编辑的用户不满,有的默默不出声,有的直接跟我说,例如Edisonabcd,为此,我俩从一开始到现在几乎冲突不断甚少交集,也因此双双被封禁,我先跟你道歉(也跟无意间被我冒犯的用户道歉),也许你说得对,但我一时没弄清楚规则,也基于不高兴被纠正的情况下,多次跟你冲突口角,也趁着被封禁的期间,冷静下来想,其实大家的观点都是为了这个条目能更好、也各为其主(身处的“国家”),没有对错,因为缺乏讨论沟通才造成冲突不断,因为不加思索才造成用字遣词更加激烈。我不反中,否则在留言时就不会用大陆一词,而用中国了,这个中用词差异大家应该明白;我也不反对亚投行,否则就不会花时间在此条目了;我更不是绿卫兵,但我承认我蓝卫兵,因为我赞成两岸多接触多交流,不赞成台湾独立,我支持身处的中华民国,当然也不否认中华人民共和国,双方是特殊的关系。为此,我先把上两则新段落移除。我希望条目更好,所以愿意继续贡献自己小小的力量,也愿意改变自己的坚持,多事先跟大家讨论形成共识。


为此,我有几个想法提出来,无论最后是赞成或被否决,我绝对接受共识。

第一:在概论的第三段,就出现三次意向创始成员国,可否只保留该段的第一次就好?在其他章节如《筹建》也密集出现意向创始国,可否加以精简次数?

第二:我原先把《新闻历程》改为表格式叙述,但后来考虑到日后的新闻发展,表格式压缩了文字长度,日后将使得版面越来越长,因此提议把表格取消,依然照名称排列,将内容列表放在国旗下方,类似美、日条目版本。 例如:

== 新聞歷程 ==
中国以下,皆按照英文字母顺序排列

  中华人民共和国

  • 2014年4月10日,中国财政部楼继伟参加博鳌亚洲论坛时透露,在亚投行的机制下,中国也将推动建立一个投资基础设施信托基金,充分接纳社会资本。楼继伟表示,目前投资基础设施在当前经济较低迷的情况下具有特别的现实意义。美国现在的基础设施投资需要2万亿美元,欧洲和亚洲也差不多。并认为,推动亚洲的基础设施建设缺乏动员能力,因此,我们正在筹备亚洲基础设施投资银行,目前已建立机制并且召开了两次会议。
  • 2015年3月25日,中国财政部副部长史耀斌表示,在数十年的发展进程中,世界银行、亚洲开发银行等多边开发银行不断完善自身建设,积累了很多经验与好的做法,在治理结构、环境和社会保障政策、债务可持续性等方面形成了一系列标准体系和政策要求,国际上将此统称为“最佳”实践。而现有的多边开发银行也一直在完善其相关政策、推行重大改革。因此,严格地讲没有最好的标准,只有更好的标准。

  澳大利亚

  巴林

  • 2014年12月16日,巴林交通部长兼巴林经济发展委员会代理首席执行官艾哈迈德(Kamal bin Ahmed)表示,巴林坚定支持中国提出的“一带一路”愿景,对亚投行持开放态度,期待与中国开展伊斯兰金融合作。


第三:我对台北政府、台北政府总统马英九的表述可以接受,但中华台北的旗帜只适用(也只能适用)在奥运以及国际奥会场合,因为五环标志是奥会版权,其他地方使用有争议,建议使用  台北政府  中华台北,不知可否?

不晓得讨论的期限是多长?先暂定两天可以吗?

以上若有意见,欢迎表达,谢谢。--Tp0910留言2015年5月5日 (二) 10:17 (UTC)回复

  • Re:
首先欢迎Tp0910先生(or女士?)的道歉,同时也向Tp0910道歉。说到首次编辑,我的首次编辑是Template:元素周期表(现在是Template:扩展元素周期表),结果很不幸的在诸如来源和排版上和某位高层用户,或者说是老用户撞上了。对方很明显是希望我退出编辑的,或者说我是那么认为他是正在逼迫我要退出编辑,然后他就使用例如方针,来源,排版啊,手机版视图啊,之类的东西进行编辑战以及长时间的争吵,而且是在过年期间不分昼夜都撕逼,由于那个条目比较不幸的专业性很强,而且对方是来自渔村的骨干用户,无论是动员好友还是其他方面都远远不及对方,最终在留下关于维基社群非常负面的印象打着惹不起还躲不起吗的念头之后做出了Retired宣言,也因此在以后的编辑中稍有言语不和就进行无限恶意假定与迂回攻击(说起来也是向那位用户学的,笑),那么在这里再次为那些不幸中枪的用户道歉,如G-Fly和一些ip用户。因此也可以体会到当时Tp0910的心情,并且在针对意识形态进行过小时的撕逼和编辑战之后回来还能保持冷静,还能抱着为条目做贡献的精神回到编辑工作中,这非常让我敬佩,还请Tp0910以及其他被我冒犯到的用户接受我的道歉。

由于我是一个真心祝愿中文维基百科早日完蛋[注 1],或者说是真心祝愿中文维基百科的管理层早日完蛋[注 2],或者说是真心祝愿中文(以及日文,文言文,吴语,粤语等,或者说一切现代标准汉语主书写系统,辅助书写系统,辅助拼写系统区域)维基百科的那些打着中立自由旗号打压大陆用户搞网络文革的管理员或者所谓骨干用户早日息劳归主的用户,因此以后可能还会作出其他各种不理智和过激行为,还请多多包涵。
那么回到正题。亚投行是我第二个认真参与编写的条目,因为它是中国国力大幅发展的象征,之一。由于经常使用维基百科查学术资料(虽然罕有参与编写),因此也怀着好奇心来到亚投行这个条目,当时这个条目比度受百科的同条目。。不能说惨不忍睹,至少更新速度是非常让人无语的。[注 3]然后因为大陆用户普遍排斥参与维基百科编写工作[注 4],因此这个条目非常迟滞落后于新闻进度,于是我就添加境内来源的最新可信新闻(毕竟是境内项目有新闻优势),还有画地图。那个地图总共花费了我24小时以上的工时,本人之心血可谓是全在那个地图上了。[注 5]

那么又跑题了,回到编辑工作上来。

    • 对于第三点完全赞同,即使以后有人加入编辑要改变这个事实也请看在维基精神和方针上予以意识形态的体谅,多做对条目有益的贡献。但是先声明,绝对不应该再开历史倒车搞  台湾还有台湾总统之类的表述,做出这样的罔顾现实与方针的无益修改的人,就算是3RR也好我也绝不会动摇:不是你死就是我亡
    • 对于第二点我单纯的只是认为表格美观,现在的列表就差不少,但是考虑到新闻迟早会不断增加的缘故,因此Tp0910的说法也挺正确。当我考虑这一点的时候首先是打开几个国际组织的条目试图寻找先例,但是似乎少有类似亚投行这种被置于新闻浪尖又有重大意义的国际组织,于是乎亚投行以后如何写还是得靠我们自己摸索。按照先例,或许以后会分出一个子条目来说明?(笑)那么以下是一点意见:
1.“中国以下,皆按照英文字母顺序排列”应该用{{NoteTag|}}标注到== 新聞歷程 ==后面
2.事实上“新闻历程”这种标题恐怕过不了同行评审,如果这条目有希望评选甲级或者优秀条目的话。嘛,有希望再说
3.如果列表结构这样改动是否好一点?
2014年4月10日,中国财政部楼继伟参加博鳌亚洲论坛时透露,在亚投行的机制下,中国也将推动建立一个投资基础设施信托基金,充分接纳社会资本。楼继伟表示,目前投资基础设施在当前经济较低迷的情况下具有特别的现实意义。美国现在的基础设施投资需要2万亿美元,欧洲和亚洲也差不多。并认为,推动亚洲的基础设施建设缺乏动员能力,因此,我们正在筹备亚洲基础设施投资银行,目前已建立机制并且召开了两次会议。[1]
2014年7月8日,世界银行行长金墉访问中国,对中国倡议筹建区域性基础设施投资银行表示欢迎,并说基建领域对新投资有“巨大需求”[2]
2015年3月25日,中国财政部副部长史耀斌表示,在数十年的发展进程中,世界银行、亚洲开发银行等多边开发银行不断完善自身建设,积累了很多经验与好的做法,在治理结构、环境和社会保障政策、债务可持续性等方面形成了一系列标准体系和政策要求,国际上将此统称为“最佳”实践。而现有的多边开发银行也一直在完善其相关政策、推行重大改革。因此,严格地讲没有最好的标准,只有更好的标准。[3]


简单地说,国家名用*起头,详细的新闻内容用::起头。
    • 第一点,意向创始成员国不应缩写为“创始国”,非要缩写,缩写为“意向创始国”或者“意向国”较为妥当。进行缩写的话,说明应该用{{NoteTag|}}写入,如[注 6]不适宜用“创始国”的理由有二:
1.缩写语义和原意不符,意向创始成员国和创始国确实有国际法上的差别
2.维基百科不是度受百科,不应该图省事失去专业性准确性。虽然意向创始成员国九成九都会成为创始国,但是现在这个时空的现实显然还不是。而且据本人粗算至少要到2016年才能正式成立,也就是说还有半年,而且以后还可能有“意向一般成员国”,没有必要闹半年洋相。
  1. ^ 纯属气话请勿上纲上线
  2. ^ 纯属气话请勿上纲上线
  3. ^ 当然现在反过来了,度受百科的同条目基本是抄袭我们这边的了
  4. ^ 不是我吹牛,这里的社群也做过有关的定量分析,不过我认为这种分析做再多人不改变是没有用的,笑
  5. ^ 说起来本人的自动确认也是在亚投行到手的,最近没什么编辑是因为在做那副地图的按时间演变的动态图版本
  6. ^ 以下皆简称为“意向创始国”

==============================================================================

  1. ^ 引用错误:没有为名为ljw的参考文献提供内容
  2. ^ 世银支持中国倡建多边基础设施投资行
  3. ^ 引用错误:没有为名为2015.3.25史部长答记者问的参考文献提供内容

以上,完。微光 2015年5月5日 (二) 14:57 (UTC)

不太确定两位会否继续就名称问题拉扯……鄙人就说一句,“新闻历程”中“国家和地区”一栏有关台湾的名称基本上一直都是“中华民国”、“中华民国(台湾)”、“台湾”、“中华台北”、“中国台湾”或“中国台北”等几个名词中的某一个,填用来指代“中华民国政府”或“台湾当局”的“台北政府”一词这种用法我是第一次见到……—— 2015年5月5日 (二) 17:58 (UTC)回复

    • 回应关于台北政府的问题
  1. 中文维基并不是某一国的维基,而是所以会使用中文的维基人共同编辑场所。
  2. 将“中华民国名称覆盖写成台北政府”用意在哪?如果要用这种不尊重彼此的作法,那我是不是也能建议将“中华人民共和国覆盖写成共匪政府”呢?将心比心吧!
  3. 所以中华民国尚未确认以何名义加入前的内容,内容就应该直接写中华民国,确认以中华台北名义加入后的内容,自然就可以改成中华台北。--福克大叔留言2015年5月5日 (二) 18:10 (UTC)回复

(!)意见现在这种开诚布公地讨论才是最好。

  1. 台湾相关。这是目前最敏感的问题。我认为在单独表示亚投行成员的时候只能用中华台北,这是申请时所用的官方名称,不应添加中华民国或台湾。其它表示国家或地区内容还是用中华民国较好。台北政府和北京政府在正式场合用起来都十分奇怪,如果在段落中上下文流畅自然情况下使用倒是无所谓。如Tp0910君所言,中华台北旗帜也应当是青天白日满地红旗而非梅花旗。在加入后如果使用特殊旗帜,再另行修改。马英九头衔确实是中华民国总统,留着就是。所有政治人物都只加一次头衔就好,而且应当是“总统马英九”、“主席习近平”,而非“马英九总统”、“习近平主席”,后者太像是尊称,不够中立客观。再接下来就直呼其名即可。
  2. 意向创始成员国,这点我(+)赞成Edisonabcd君的意见,现时确实只是意向,应当明确。
  3. 《新闻历程》一节。很感谢Tp0910君的编辑,相对而言我也是支持的。但我更倾向于彻底肢解这一节。诸如韩国等内容可以并入《历史》一节,而巴林乌克兰爱尔兰之类的,有些可以彻底删除,有些则可以在其他段落一句话带过。 剩下的内容如中美可斟酌语句,合并为连续段落。

--Chenvol留言2015年5月5日 (二) 21:34 (UTC)回复

抱歉,微光是Edisonabcd,君链接做错了……—— 2015年5月6日 (三) 12:39 (UTC)回复
原来如此,已改正--Chenvol留言2015年5月6日 (三) 21:22 (UTC)回复

(:)回应:

  • 我是♂的。很高兴我与Edisonabcd“终于”握手言和了,如果早一点达成“停战协定”,就不必每次进来编辑都要准备着吵架、编辑战的心情了。
  • 前两点的歧见容易整合,至于第三点的国名(名称)、国旗(旗帜)属于政治层面,更属于意识形态,就比较棘手。在此我查看了格式手册/旗帜,但说明再多,也要靠编辑用户的共识、多数决来找到“较佳”办法。我承认,这个问题很棘手,但偏偏又不得不面对处理,我提供一点意见。
虽然在格式手册说避免有政治性含义旗帜的过宽使用.....例如使用中华民国国旗代表中华台北。但我不同意,假如中华民国国旗不能代表中华台北,那中华奥会会旗也只能用在有关奥运的条目中,不能过宽使用在其他条目来代指国旗,例如亚投行的《普通成员》章节。中华台北原来只用在国际奥会,没有其他用途,但后来参与国际组织时,多用此名称加入,所以才渐渐成为通例。也渐渐地,中华台北对外就成为了中华民国的代名词,说我强加附会也好,所以我觉得用国旗来指称中华台北也未尝不可,既然中华台北已成为中华民国对外名称的通例,而青天白日满地红旗帜,在华人世界中谁不知道那就是中华民国国旗,因此,  中华台北{{NoteTag|用申請加入亞投行的名稱,代指中華民國}},是我所属意的妥协方案,而马英九的头衔就简单称为总统马英九即可。我也略为查了几个国际组织条目,有关的名称、旗帜真的莫衷一是、混合并用,这个真的没有标准答案,真的只能依靠大家的共识来妥协、决定了。  中华民国  中华台北{{NoteTag|同上}}、  台北政府
刚才收到Chenvol的意见,谢谢。关于《新闻历程》名称,还是沿用《相关报导》好了。内容的问题,如果将其支解拆分,会否造成《历史发展》比例太多,造成“头重脚轻”之感?把澳洲、巴林、比利时、加拿大、爱尔兰、乌克兰、韩国因篇幅不大,新闻比重不多,可融入《历史发展》。英国因地位特殊应多加关注,中国是发起国,新闻发展也会多,而其他不加入、考虑加入的就都留在《相关报导》以追踪后续进度,也可与《历史发展》形成时间断代。--Tp0910留言2015年5月5日 (二) 22:16 (UTC)回复

(:)回应:我将《新闻历程》沿用旧名《相关报导》,并且将部分内容移到《倡议》与《筹建》章节了。《历史发展》以下,中华人民共和国主席习近平,写为中国国家主席习近平,马英九就直接写作总统马英九。全文保留意向创始成员国字眼,不做减省。以上如有疑义,请不吝赐教。

还是请大家直接表态好了,从下列选出认为最适合的名称,明晚我再更改,谢谢。
  中华民国  中华台北{{NoteTag|用申請加入亞投行的名稱,代指中華民國}}、  台北政府
我选择  中华台北

--Tp0910留言2015年5月6日 (三) 13:00 (UTC)回复

用“台北政府”指代台湾地区不太合适,用“中华民国”会有编辑跳起来,使用有基础的“中华台北”是相对适当的。另外旗帜与链接干脆就不要做出来(尤“相关报导”一节),太容易产生争议,而且花花绿绿的看起来也不太整洁。(特定章节无旗帜的版本与其相关修订)—— 2015年5月6日 (三) 13:55 (UTC)回复
通常我会用类似香港新闻报导时的“在台湾,总统马英九⋯⋯”来跳过国号的问题。不知在维基百科裹是否可行。--2015年5月14日 (四) 02:56 (UTC)—以上未签名的留言由Owennson对话贡献)加入。

关于台湾与亚投行条目有关事项问题

那么有关问题已经又有爆发回退战的迹象了。在楼上的讨论篇幅已经拖得稍长,另开一段从上段分离以方便做终结性的讨论。 事件流程从上次我与Tp0910的编辑战开始,到现在已有几名ip用户以及Fcuk1203进行过反复的撤销拉锯。现总结如下:

旗帜

本来码字的时候是有这个旗帜问题的,但是后来MStargazer将新闻索引表的全部旗帜都删除了,现在觉得这样更省事。
关于正式成员旗,APEC有一个直接用组织Logo/组织旗的例子,本来想推荐这个方案,可惜AIIB貌似还没有旗帜,现有的组织Logo是长方形的...

名称

觉得用中华台北较好,用台北政府的话对应的中国也要对等使用北京政府,香港政府,不甚妥当。用中华民国争议难有止期,从法理上,毕竟台北政府在国际事务中处于孤立边缘位置各位有目共睹,也并非是无理瞎编;从感情上,片面追求中华民国不自我矮化而无限拔高的话,或许台湾读者是爽快了,但对于大陆读者来说,只会伤害大陆读者的感情,一来在这个有关中国发展进步的条目还看到片面追求主权对等论的的表示恐怕大陆读者难以诚然接受,二来也给各路ip用户的循环撤销战留下隐患。
以上是我处于为中文维基发展考虑所提出的想法,如果有人觉得大陆读者如何看管我屁事我就是不要中华民国自我矮化!我就是要改成中华民国改成台湾的话,那么我没有任何话想对这些人说了。你那么想分家,我何尝不想将繁简体维基拆分了?彻底互相不见面封锁少了编辑战少了恶心的东西少了轮子没了谁不舒爽。想改什么共匪政府台湾政府台湾总统的尽管改,不送,见一次我删一次

头衔

支持Chenvol的第一次提到使用“政府全名-职位全名-人名”,后面提到直呼本名的结构。

微光 2015年5月6日 (三) 16:02 (UTC)

(:)回应:

目前也只能这样了,少了鲜艳的旗帜,把注意力放在文章上更好。组织旗是好选择,一律平等没争议,AIIB的Logo有无版权?可否来截图制作“暂代”flag|AIIB?
那就确定用中华台北名称,我既然提出并加入了讨论,就遵守规定,如果有人更改名称,那我就改回来,除非有新的共识形成。
支持,走精简不拖泥带水占版面风--Tp0910留言2015年5月6日 (三) 17:07 (UTC)回复

(:)回应:已经对logo做了相应的处理,并且写入了版权信息之后进行了再上传替换。因为不是svg版本,所以.......画质有点感人(笑),有待重制为svg版本微光 2015年5月7日 (四) 07:00 (UTC)

(!)意见个人建议,全部更换成AIIB会旗更佳,单独更换中华台北则针对性太强,但为了编辑和谐,我能体谅也勉强接受,但对于没参与以及阅读讨论的(台湾或其他)读者大概又会更改了。而且APEC、WTO《会员列表》条目中也无单独针对中华台北旗帜进行替换。如果只是Edisonabcd君的权宜之计,等到svg版本做出时再全部更换的话,那也不差这几天,建议先保留原先旗帜。以上意见,给您参考。--Tp0910留言2015年5月7日 (四) 07:28 (UTC)回复
(!)意见基于中华台北、香港、匈牙利只是提出申请,尚未核可,因此不宜在名称前缀亚投行的标志。但如果要彻底解决争议,或将争议降到最低,1.全体使用统一旗帜,2.全都不使用旗帜(国旗),版面既清爽又无争议。再者,目前只是此条目的“淡季”,若正式成立以及接纳新成员时,新闻热度会上升,此条目的关注度也会上升,到时难保不会有读者轮番更改,就如三月底四月初意向创始成员国确定的前后时期。--Tp0910留言2015年5月7日 (四) 14:00 (UTC)回复
搁置争议到申请会员结果出来吧,大概是6月底的样子。微光 2015年5月7日 (四) 15:16 (UTC)

请管理员介入编辑纠纷

@淺藍雪Chenvol多次混合利用IP和马甲回退可查证的事实。[1][2][3][4]自己不断破坏反而贼喊捉贼,意图混淆视听。
--Poptang|twe||中华民国(大陆)留言2015年5月10日 (日) 19:06 (UTC)回复

(:)回应Wikipedia:当前的破坏页更合适,懒得解释--Chenvol留言2015年5月10日 (日) 19:52 (UTC)回复
(:)回应反复利用IP和傀儡是大罪,居然还敢贼喊捉贼?不要以为使用IP就不计入3RR原则。--Poptang|twe||中华民国(大陆)留言2015年5月11日 (一) 04:00 (UTC)回复

(!)意见虽然我也希望能以中华民国名称加入亚投行,但.....可能吗?连一般的国际组织都很难了,更何况是中国大陆主导的亚投行。我也没听说确定要以中华民国来加入,但这个构想的确有,只是一厢情愿,说给自己人听听、表表态度罢了,相关新闻:123。所以,并不曾以中华民国名称提出申请,至始至终就锁定中华台北。加进条目中的“2015年3月31日台湾以“中华民国”名义申请加入意向创始成员.....”语意上与事实不符。以上,做客观陈述。--Tp0910留言2015年5月10日 (日) 21:36 (UTC)回复

马英九说要尽可能解决名称问题,一会儿国台办,一会儿“担心自我矮化”直接申请,显然是向大陆当局提出了这方面的要求。中共当局断然拒绝也实属正常。--Poptang|twe||中华民国(大陆)留言2015年5月11日 (一) 04:00 (UTC)回复
台湾以所谓“中华民国”名义申请加入亚投行不但是可笑而不可能的事情,且与来源不符,属于原创研究型的破坏,回退属于反破坏,不受3RR原则约束,请管理员明辨。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2015年5月11日 (一) 04:47 (UTC)回复

(:)回应关于编辑内容争论,可参见移动自我的讨论页的内容,我的观点Tp0910君和苏州宇文宙武君相同,不再多做解释。

标题

台湾曾以“中华民国”名义申请加入意向创始成员是既定事实。--Poptang|twe||中华民国(大陆)留言2015年5月10日 (日) 17:43 (UTC)回复

(:)回应:1、列明来源;2、列明来源;3、列明来源。以上三点重中之重,切记。另外我相信你完全知晓你的编辑行为在恶意掩盖原文本意,误导读者。--Chenvol留言2015年5月10日 (日) 17:47 (UTC)回复
来源不是原来就有吗。另外麻烦你正常说话,不要随便污蔑,扣帽子。只会引起他人的反感。--Poptang|twe||中华民国(大陆)留言2015年5月10日 (日) 18:01 (UTC)回复
我也得反问你一句。相信你看到过我前几天阻止某用户把中华台北改成中华民国,只是做得不够彻底。当时自己误解了还跑来留言。你现在这种态度真可笑。--Poptang|twe||中华民国(大陆)留言2015年5月10日 (日) 18:05 (UTC)回复
(:)回应我把原有的三个来源看了好几遍,未见证据支持。此前编辑中也未曾听闻阁下的说法。看过你那条写了又删的留言,我明确地说那次回退包括你的编辑在内,但那次是我是善意推定,这次则是恶意推定。这也是为什么我在你的用户页留下警告信息。如果你有证据证明你的观点,不妨给出原文引用,也不妨在讨论页讨论,真理越辩越明。--Chenvol留言2015年5月10日 (日) 18:35 (UTC)回复


你彻底把我激怒了。我也得警告你,肆意破坏条目中的事实将会遭到封禁。你几次三番利用IP和马甲搞破坏是重罪。 这种不痛不痒的话谁都会说。 --Poptang|twe||中华民国(大陆)留言2015年5月10日 (日) 18:10 (UTC)回复

呵呵,先把我在你用户页留下的警告恢复再说。至于你对我的指控请给出证据。PS: 另外不要再我的用户页乱开段落,更不要留言后又删除。--Chenvol留言2015年5月10日 (日) 18:35 (UTC)回复

关于Poptang所对我利用IP和傀儡的指控,我完全否认。如Poptang坚持可提报当前破坏,并出示证据。 最后,希望讨论结束后此段标题更改为如《台湾申请加入亚投行所用名称》之类的,以便参阅。以上 ------------------Chenvol留言2015年5月11日 (一) 09:49 (UTC)回复

大陆主导的组织,现在的台湾没可能大胆到以中华民国名义……烦请提供可靠来源。—— 2015年5月11日 (一) 11:43 (UTC)回复

国号、职衔的问题

昨天有用户将  中华人民共和国置换为  中国,被我部分复原,但此前原本条目里就有  中华人民共和国  中国两种用法,是否该一致

例如:   中国APECWTOIOC)、中国国家主席

以及:   香港特别行政区是否用国际场合的名称  中国香港,同上组织?

还有就是条目中的职衔只出现一次,是否改为同一章节只出现一次,若多人并列,则不受限制,因为怕有读者看了后面就忘了前面,也有读者只挑自己想看的章节,除非是领导者等级的人物,否则该章节缺少职衔会不易了解。而且目前条目中无法完全落实,例如多边临时秘书处秘书长金立群、中国财政部副部长史耀斌、世界银行行长金墉等就出现一次以上,以及在英国段落的中国国务院总理李克强、副总理马凯访问英国期间.....,如果真的改为李克强、副总理马凯.....,就会很奇怪。

以上意见,提供作参考。--Tp0910留言2015年5月26日 (二) 10:54 (UTC)回复

单就成员列表而言,在什么场合用什么名字出现的,就用[[适当的内部链接|什么名字]]好了,不然又要就名称问题争个没完了。其他的就弹性处理,该出现的名词就出现。—— 2015年6月1日 (一) 06:48 (UTC)回复
名称、旗帜是此条目“最敏感的小事”,尤其是有关台湾的部分,多少人“前仆后继”进来编辑就只为了这个问题,包括最初的我。难道应验了古语:“名不正则言不顺;言不顺则事不成”?有预感在正式成立后,这里又会是“笔尖上的条目”。有关《筹建》部分,多谢阁下的调整排版,视觉上整齐了。--Tp0910留言2015年6月1日 (一) 13:20 (UTC)回复
我看是有人看着GFW又封中文维基了,大陆用户上不来故意来搞事。等待那个改的人于留言区现身,偷偷打枪无耻
现在我用的VPN要给钱,不能经常上,但是根据大陆的版权法你那个图片应该是属于不予保护著作权的范畴(也就是版权属于公共领域),我查查有关的司法解释,然后再联系你吧微光 2015年6月4日 (四) 13:47 (UTC)

阁下说的“有人”是指谁?不说清楚,那我只好先对号入座了,因为你“撤销”的是我做的“破坏”--Tp0910留言2015年6月4日 (四) 17:01 (UTC)回复


Re:User talk:Tp0910User talk:MStargazer:
有关所谓“徒增争议”“对号入座”“破坏”,请诸君留意,AIIB是彰显大陆国家实力,提升大陆国家影响的一个重要国际项目,除非维基百科中文区宣布“不欢迎大陆用户编辑中文维基百科”,那么“希望在AIIB条目看到大陆国号”与“希望中华人民共和国这个词从我能看到的一切事物上消失”这两者之间的矛盾是 不 可 调 和 的。什么时候“调和”了,那么不是大陆完蛋了就是美国完蛋了,要么是维基百科在大陆完蛋了,要么是大陆用户在维基百科完蛋了。

再次敬告各位用户:如果你是“希望中华人民共和国这个词从我能看到的一切事物上消失”的用户,那么你最好不要编辑AIIB这个条目,因为AIIB是彰显大陆国家实力,提升大陆国家影响的一个重要国际项目,尔等何必自取其辱?

故以上,我行使方针WP:BIAS第三节第二条“海峡两岸政治” 第四自然段“当要叙述政府,或与国家有关项目,应以官方国家全名:“中华人民共和国”及“中华民国”较为适合。” 赋予我的权利,撤销User talk:Tp0910User talk:MStargazer的有关更改,如有保留意见请先回复,勿进行编辑战。祝好微光 2015年6月5日 (五) 12:43 (UTC)回复

(:)'回应'有人十几天一个月不出现,一出现就非得鸡犬不宁。有人的心态实应做调整,时常与人结怨、恶意推定,诚然,维基百科这个共笔园地将不适合你。有人关于亚投行的论点很奇怪,若照此说,岂不等于此条目是政治宣传工具,试问,维基百科允许吗?

老问题了,是谁在挑起战争?是谁的脑子里充满意识形态?是谁不想让这个条目顺利地走下去?我只想愉快、和谐地共同完成此条目,但,似乎只是空想、一厢情愿罢了。多说无益,我只想祝参与此条目的编辑者们,身体健康、欢喜愉悦,不要被负面情绪所影响。--Tp0910留言2015年6月5日 (五) 15:51 (UTC)回复

@Edisonabcd原来“微光”就是User:Edisonabcd啊,抱歉,由于君签名没有做链接我还真没认出来(久了都忘了)……还望君注意签名至少应包含用户的用户页、讨论页或贡献页其中一项的链接。(请见Wikipedia:签名)—— 2015年6月6日 (六) 20:15 (UTC)回复

(:)回应我也将执行方针当要叙述政府,或与国家有关项目,应以官方国家全名:“中华人民共和国”及“中华民国”较为适合。故将使用中华民国总统马英九中华民国政府等官方国家全名。并且撤销我原先的妥协、体谅原则,改为不接受单独更换中华台北的旗帜为AIIB会旗。--Tp0910留言2015年6月5日 (五) 16:37 (UTC)回复

使用{{noflag|[[中華民國|中華臺北]]}},干脆不显示国旗也可以啊……通讯软件Skype 也是这么做的,若是在Windows 客户端上编辑个人资料即可注意到。(使用了相关模板的特定版本)还有这讨论的排版真乱……(摊手)—— 2015年6月6日 (六) 20:18 (UTC)回复
就算我同意,日后的读者恐怕不同意,而且,经过这些日子以来,我发现,我的退让与妥协并不能让某人改变态度,所以,我不赞成,而且太具针对性了,除非能找到今天以前编辑过的条目范例来佐证。这里是维基百科的亚投行条目,不是中华人民共和国主导的亚投行组织。Sorry了阁下。--Tp0910留言2015年6月6日 (六) 22:05 (UTC)回复
可以理解……是微光太具攻击性了。—— 2015年6月7日 (日) 01:19 (UTC)回复
请切记:你所说的所谓“中华民国”该专有名词在该条目的有效性,必须“中华民国”是AIIB的正式成员才有效。并且存在:
方针WP:BIAS第三节第二条“海峡两岸政治” 第八自然段“对于非官方机构及国际活动上,如奥林匹克运动会,应该使用其大会正式名称。”


又及:


有人十几天一个月不出现,一出现就非得鸡犬不宁。有人的心态实应做调整,时常与人结怨、恶意推定,诚然,维基百科这个共笔园地将不适合你。有人关于亚投行的论点很奇怪,若照此说,岂不等于此条目是政治宣传工具,试问,维基百科允许吗?

老问题了,是谁在挑起战争?是谁的脑子里充满意识形态?是谁不想让这个条目顺利地走下去?我只想愉快、和谐地共同完成此条目,但,似乎只是空想、一厢情愿罢了。多说无益,我只想祝参与此条目的编辑者们,身体健康、欢喜愉悦,不要被负面情绪所影响。



知识没有国界,然而编者却有祖国。我对这种言论的回复再次复制如下:


AIIB是彰显大陆国家实力,提升大陆国家影响的一个重要国际项目,(因此秉承热爱中华人民共和国的意识形态参与编辑的人是不会消失的,这也是共识的一种
除非维基百科中文区宣布“不欢迎大陆用户编辑中文维基百科”,(比如说将某人所谓的“诚然,维基百科这个共笔园地将不适合你。”主要精神提升为方针,然后叫他们不遵守方针就“圆润离开”,话说随随便便做民意代表名义是某岛的“优良传统吗”?
那么“希望在AIIB条目看到大陆国号”与“希望中华人民共和国这个词从我能看到的一切事物上消失”这两者之间的矛盾是 不 可 调 和 的。
什么时候“调和”了,那么不是大陆完蛋了就是美国完蛋了要么是维基百科在大陆完蛋了要么是大陆用户在维基百科完蛋了。
再次敬告各位用户:如果你是“希望中华人民共和国这个词从我能看到的一切事物上消失”的用户,那么你最好不要编辑AIIB这个条目,因为AIIB是彰显大陆国家实力,提升大陆国家影响的一个重要国际项目,尔等何必自取其辱?(只要一天大陆用户还没在维基百科完蛋,那么吾人与尔等的编辑战永不会停歇。


老问题了,是谁在挑起战争?是谁的脑子里充满意识形态?


如果你是“希望中华人民共和国这个词从我能看到的一切事物上消失”的用户。。。。。
以上,祝安。

补充:以上内容本人保留解释权,未经沟通不得解释为召唤真人傀儡,在外站寻求干预维基维基百科(虽然没有任何方针阻止如此做,但是看看永封分类页谁都懂),等扩大事端的行为或者借以污损本人名誉权。关于签名,我不知道挂了代理之后为何不能将代码写入维基签名区,根本不识别。只能试试能不能用。
→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年6月7日 (日) 06:26 (UTC)回复

(:)回应:写了一大堆,懒得跟你耗下去,你去跟管理员说、提问互助客栈也行、提报当前破坏也行,请便,在这里跟你多说无益。提及官职与政府机构当然使用中华民国,参与组织则使用该会籍名称中华台北,我同意啊,你有何疑问?目前编辑方向不就是如此?你还想怎样?但此条目的中华台北旗帜可不是用所谓AIIB logo能取代的,荒谬。--Tp0910留言2015年6月7日 (日) 12:26 (UTC)回复

你当然有权利当我脑残,我也承认我这几天精神不是很好,台北旗帜问题也可保留至正式加入再论,当然我会继续坚持我的保留意见。→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年6月7日 (日) 13:30 (UTC)回复

编辑问题

  • 各位编辑好,我对于   中华人民共和国  中国 的使用不表意见,也没资格表示意见,单纯认为使用一致性为佳。我绝对无不敬之意,绝对尊重中国人民的感受,也绝对不挑战中华人民共和国存在的事实。只是不解这其中有何差异?难道中国不代表中华人民共和国?
  • 我希望此条目有关于会员名称、旗帜、政府机构、官员职称等,文字上与其连结指向皆不再予以更动,尤其有关中华台北部分,尊重既成编辑以免徒增冲突。在中华台北的政府机构、官员职称上,勿添加 “ ” 等多余符号,即使来源有加亦然。
  • 我对于中华台北的旗帜,只能接受   中华台北  中华台北 择一,但我更倾向前者绝对不接受其他代用旗标志请尊重台湾人民(中华民国国民)的感受
  • 如果对我以上提议无法接受,经沟通无效后,敬请把争议点如实提交互助客栈讨论,扩大参与对象,我对于结果绝对尊重并接受。--Tp0910留言2015年6月8日 (一) 16:04 (UTC)回复

关于大陆、台湾的名称

关于大陆台湾的名称,以平等尊重考虑,现实而言,一边是中华人民共和国,一边是中华民国,应该是这个称呼。将中华人民共和国等同中国,只是目前的联合国、中共以及和中共有外交关系的国家的政治观点,并不是所有国家、更不是所有人的政治观点,也不是事实,因为中华民国也是中国。即使以两岸都承认的九二共识来说,也承认各自对一个中国的理解不同,大陆可能认为中国是中华人民共和国,台湾可能认为中国是中华民国。因此,涉及中华人民共和国或中华民国名称的地方,应该用全称,或者用中国大陆、台湾来代替,而不应该用中国这个简称。中国不应当被哪一方独霸。 --一二十留言2015年7月1日 (三) 06:15 (UTC)回复

应该对等原则。如果中共政府提出台湾用中国台北的名称,那么中华民国政府应该同等提出大陆用中国北京的名称。恰当的应该是中国大陆、台湾,或者中华人民共和国、中华民国。 --一二十留言2015年7月1日 (三) 06:19 (UTC)回复

@Edisonabcd有看法请提出,对我在上一话题的论点亦可提出,但除了阁下常用的WP:BIAS之外,也请注意WP:CIVWP:EQ,大家是来维基编辑的,不是来吵架的。虽然我不认同你的态度以及沟通方式,但凭良心说,我佩服你参与编辑本条目所付出的努力。虽然我跟你不知较劲多少回了,但本条目却也扩展、往前走到今天的规模,你我都“功不可没”,真是轰轰烈烈。最后,如果我在阁下心中没有功劳,但我也有苦劳吧,再不济,那还有疲劳吧,希望别为了一小部分的意见不同,而抹煞了我的付出,对我怀有敌意。
@一二十对于阁下的观点,我很是认同,我相信也是大多数维基人的认知。我知道中国这块招牌,严格上来说,不属于海峡两岸政权的任何一方,但我在上一话题中所要表达的是,  中华人民共和国  中国 的使用有何不同?两者都是中华人民共和国国旗,两者的连结指向也都是中华人民共和国,我纯粹只是想在本条目统一使用,不要两者混用,但有不同异见,那我也没意见。以及,阁下使用中共一词,怕不妥当,因为,写者无心,观者有意。--Tp0910留言2015年7月1日 (三) 07:32 (UTC)回复
误解,我所说中共,有些地方不是指中国共产党,而是中华人民共和国的简称,或者要么简称中共国、共国,以将党和国区分开来。PRC好像是中华人民共和国的英文缩写,因此  中华人民共和国标注中华人民共和国国旗没错。CHN好像是中国的英文CHINA的缩写,因此标注中华人民共和国国旗是不正确的,目前还没有达成一中同表,因此标注中华人民共和国或中华民国的国旗都不对,如果要标注应当标注普遍认同的代表中国的形象,比如龙、龙凤之类的图案,或者就是中或中国两个字的图案,这也是维基百科有待改正的地方。 --一二十留言2015年7月1日 (三) 07:46 (UTC)回复
莫名其妙,奇谈怪论,不知所谓→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年7月1日 (三) 11:29 (UTC)回复
将你的诉求用英文传真给联合国,传真给美国国务院,传真给欧洲联盟外交事务委员会,传真给大英百科等知名百科编辑部,试试你能不能用键盘改变China=People's Republic of China这一个国际法事实→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年7月1日 (三) 11:33 (UTC)回复
呵呵,跟这个人已经无法沟通了,我会提交互助客栈。你的大陆当局网络有墙,你去抗议啊,你不敢嘛,所以只好当顺民,只好来自由的维基百科逞威风。人若空有学识,而无学养,也是枉然。--Tp0910留言2015年7月1日 (三) 12:24 (UTC)回复
你要去互助社群上访你就去就是了,随便上哈。顺民什么的,这样的激将法逼格太Low,重喷。你们这些脂油皿煮的人民高攀不起。→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年7月1日 (三) 13:43 (UTC)回复
原以为你身为鬼岛文科大学士,来到维基,面对两岸编者,必有高论,没想到竟说出如此粗鄙之语!我有一言,请诸位静听。昔日溥仪之时,中华衰落,慈禧酿祸,国乱岁凶,四方扰攘。清亡之后,袁世凯、北洋、蒋家等接踵而起,九州不宁,残暴生灵。直至中共出世,社稷方定,中华方兴,蒋家狗贼,天地不容,万民唾弃,方转进鬼岛。因之,今鬼岛庙堂之上,朽木为官;殿陛之间,禽兽食禄。以至狼心狗肺之辈汹汹当朝,奴颜婢膝之徒纷纷秉政,以致庙堂变为菜市,苍生饱受涂炭之苦!值此中华中兴之际,鬼岛又有何作为?尔等一生未曾为中华中兴立寸功,只会摇唇鼓舌!助逆种为虐,妄图窃我大统,裂我中华!一条断脊之犬,还敢在证我中华中兴之丰碑面前,狺狺狂吠,我从未见过有如此厚颜无耻之人!→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年7月1日 (三) 14:03 (UTC)回复
呵呵呵,如果我的言论是粗鄙,那不知阁下的言论是.....真是说别人之前也不先照照镜子,我已经几次放低身段,给你台阶却不下,那你就继续在高墙之下自爽好了。以及,我从未看过如此怪异的签名,原本还直接隐藏,是在怕什么。--Tp0910留言2015年7月1日 (三) 15:49 (UTC)回复

微光(Edisonabcd)无礼的行为

@淺藍雪

我就用恶意推定你吹咩?何为激烈语言攻击你?我用过什么粗言秽语形容词施加于你身上?粗言秽语形容词形容你就可以说是人身攻击,用贬义形容词形容你是我的言论自由,顶多就是扣你帽子我就扣你帽子你吹咩?用方针威胁你?什么叫做威胁?威胁,指用武力、权势胁迫;使遭遇危险。对你复述你自己触犯方针造成的后果是对你使用武力威胁还是权力威胁?使遭遇危险,你自己触犯方针造成的后果你自己承担的风险,或者说危险是来自于你自己的行为,不是说我发正念强迫你触犯方针,ok? 什么叫做用对自身有利的的方针做偏颇解释,我上法院还有个辩护权利,你以为维基百科是你家立法院你拥有最终解释权上下嘴唇一张一闭你的王八之气一放出来你就言出法随,对你有利的方针就有效对你不利就无效是吧?至于我无礼,我是无礼啊,你重新读读孔家庙的四书五经看看礼是给什么人用的,你算哪根葱,那我当然是无礼的了,多谢赞美,同喜同喜→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年7月2日 (四) 14:03 (UTC)回复

(:)回应

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

亚洲基础设施投资银行关于中华台北的编辑争议

因讨论的篇幅过长,若要了解来龙去脉,请展开:--Tp0910留言2015年7月7日 (二) 04:10 (UTC)回复

有关于"SUBLIMATION=fayra_EDISON有没有人身攻击原告Tp0910"的议题

以下是我的最后辩护词:

    • 我承认我有给原告扣帽子
    • 我承认我有在发言中使用贬义形容词施加于原告
    • 我不承认我有在发言中使用粗言秽语形容词施加于原告
    • 我承认我对原告“无礼”
    • 我承认原告提交的四次操作是我做的
    • 我承认我在维基宣扬,宣传中国=中华人民共和国,宣扬共产主义,赞美过中华人民共和国
    • 我承认使用方针提示过原告违反方针之后的后果,以及用方针有利的一面为我辩护
    • 我不承认我以上行为违反过任何方针
      • 简而言之:我承认原告的所有指控,但我不承认我有罪。封我啊。穿越过来我家烧死我啊。


那么,简单多数决,确认用户投票有权投票,想投票的不想投的想围观的想继续聊天的可以开始了。我提议星期一,也就是2015-07-06 UTC+8 0:00:00之前出结果。表决程序开始后双方对于争议项目保持现状。
→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年7月3日 (五) 13:23 (UTC)回复

(:)回应@cwek:@Happyseeu:阁下先前发表过看法,不知以上如何?
如果APEC模式是全部经济体皆使用APEC会旗,那亚投行亦可全部套用。星期一有些快,这里有时候没什么人发表看法,样本数不够。--Tp0910留言2015年7月3日 (五) 17:46 (UTC)回复
你不要光打钩啊,在后面打~~~~签名啊,晕倒,或者你复制代码{{tick}}~~~~<br>那么加一个至少存在一个单项5人投票→吾人之国网络有墙,外邦之心墙壑千万。SUBLIMATION=fayra_EDISON > 微光 2015年7月4日 (六) 11:35 (UTC)回复
看样子单项很难到5人,假如投票没结果,那就意味着回复争议前的状态   中华台北,而且你之前编辑时也默认此旗帜[15]  台湾)、[16]  台北政府)。至于我改变投票意向,是因为这四项都是我的意向,而且最平等无争议。加双引号的问题,也只有你会这么做,假如投票没结果,之后你一样可以加双引号表明立场,但我再来改,改完之后就默认+停战,可以吗?马英九官衔的问题,假如投票没结果,那就回复讨论页的共识:领导人的官衔(包括两岸)在条目中都只出现一次,其后皆直呼其名。但各方部长与知名度低的人员例外,否则文章不顺、读者不了。在你要回复之前,请先注意WP:CIVWP:EQWP:NPA,我以小人之心度君子之腹。多谢。--Tp0910留言2015年7月4日 (六) 16:02 (UTC)回复
干脆旗子都不要出现吧……Orz—— 2015年7月4日 (六) 11:55 (UTC)回复
@MStargazer:我先依照留言,替阁下打勾了,如不妥请阁下撤销。--Tp0910留言2015年7月4日 (六) 16:02 (UTC)回复
说实话,上面的投票,看起来真的很乱……—— 2015年7月4日 (六) 16:09 (UTC)回复
那阁下可以忠于原意又井然有序的方式来排版。--Tp0910留言2015年7月4日 (六) 16:15 (UTC)回复
我把投票排版的空格加大、标题放大、选项与打勾对齐。--Tp0910留言2015年7月4日 (六) 17:21 (UTC)回复
不好意思擅自乱入,不过维基百科:投票不能代替讨论,这个简单多数决的投票有强制约束力吗?(虽然我自己也投了票…)--ひろし留言2015年7月10日 (五) 11:35 (UTC)回复
在讨论页已经讨论到无法再讨论的地步,在修订沿革中的纪录也是炮火斑斑,甚至在这里也是,当可能的方法都用尽时,投票就是最好的办法。民主国家也是用投票来选举与决定政策的,虽然不是完美无瑕的方法,却是最公平的,而且在这里,投票时也能发表意见来补充理由,投票时间为一星期,相信已很充分了,比民主国家的选举更民主。阁下没有投第一题(当然啦,没要求三项全投,我只是怕阁下漏掉了)--Tp0910留言2015年7月10日 (五) 12:40 (UTC)回复
嗯,了解了。第一题我赞成的提议不只一个,但因为只能单选,所以就没投了。--ひろし留言2015年7月10日 (五) 13:03 (UTC)回复
若时间截止后没被执行投票结果,我将在星期日(12日)代为执行。--Tp0910留言2015年7月10日 (五) 12:40 (UTC)回复
上面的投票已结束,谁把它关掉?不过还有最后一个问题:你们确定ROC将来会以中华台北名义加入亚投行?4Li 2015年7月11日 (六) 03:08 (UTC)回复
已经定调,若无法以中华台北名称加入亚投行,就不参加了,因为中华民国、台湾等名称大陆是不可能接受,而中国台北则是台湾不接受,除这些之外也很难再创造新名称(唯一是WTO的台澎金马个别关税领域)。--Tp0910留言2015年7月11日 (六) 08:08 (UTC)回复

"各方对亚投行的态度"这一章节中的"中华台北"名称

维基百科又不是亚投行的内部文件,我可以把它改为台湾吗? JW19335762743留言2015年8月2日 (日) 13:56 (UTC)回复

请详见上面的讨论,可知为何于此为“中华台北”。—— 2015年8月3日 (一) 13:44 (UTC)回复

在6月29日以后

6月29日签订亚投行协定以后,波兰、泰国已经后来签署,应该加进那表格里吗?--owennson聊天室奖座柜2015年11月8日 (日) 11:48 (UTC)回复

外部链接已修改

各位维基人:

我刚刚修改了亚洲基础设施投资银行中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月13日 (二) 02:14 (UTC)回复

外部链接已修改

各位维基人:

我刚刚修改了亚洲基础设施投资银行中的4个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月10日 (日) 12:24 (UTC)回复

亚洲基础设施投资银行成员

1.本条目各方对亚投行的态度,是否该移到亚洲基础设施投资银行成员#各方对亚投行的态度?后者既然是成员列表条目,就单纯是成员列表,本条目亚洲基础设施投资银行是做综合性的完整介绍,主从关系轻重有别。而且各方是对亚洲基础设施投资银行提出观点,理应放在本条目。

2.本条目成员列表,是否取代旧有亚洲基础设施投资银行成员#成员列表?新版的表格有更新,而且清楚易懂。--Tp0910留言2019年5月1日 (三) 12:50 (UTC)回复

(1)亚洲基础设施投资银行成员未必就只能作为成员列表,“各方对亚投行的态度”之内容均围绕是否加入亚投行问题,因此完全可以划入亚投行成员条目。
(2)条目原有版本的“各方对亚投行的态度”一段内容过长、喧宾夺主,达到近两万位元组,占条目总长的四分之一。参考世界银行国际货币基金组织等的英文条目,各方态度均没有占据如此巨大的比重。个人认为主条目相关内容应予精简以符合比例原则,而在分条目详述较为妥当。如您所说,既然是做“综合性的完整介绍,主从关系轻重有别”那么就不应该让各方态度占据过大的比例。
(3)本人认为亚投行主条目与亚投行成员分条目可以使用不同的表格及编排,未必要完全相同。Jyxyl9批判一番 2019年5月1日 (三) 14:55 (UTC)回复
本条目的成员内容,与亚洲基础设施投资银行成员内容高度重叠,是否也应该移到亚洲基础设施投资银行成员?否则就失去分条目的意义。再者,分条目的列表过于复杂、未更新(例如存放于保存人日期),以及新成员是否也要按照格式制作表格?总不能差别待遇、条列带过。--Tp0910留言2019年5月2日 (四) 12:07 (UTC)回复
那就将本条目的成员表格移入分条目,主条目只保留点列式列表(参考一带一路条目),不知阁下意下如何?Jyxyl9批判一番 2019年5月2日 (四) 23:56 (UTC)回复
我还是觉得既然已经有了以成员为主的分条目,在本条目中就不用再列出,就像我这笔编辑--Tp0910留言2019年5月3日 (五) 11:24 (UTC)回复
@owennson阁下对于上述讨论有何看法?--Tp0910留言2019年5月3日 (五) 11:24 (UTC)回复
既然子条目名开宗名义就是成员,那么为什么搬到该条目的是57个创始成员国列表,而不是97国的成员国列表放在那里?后者我才前几天才更新完。前者的资料来源,抱歉,实在找不到,建议删除。另外搬运的时候请搬运最新的资料,扩员至97个的一项是我写进去的,却没见到有搬运。--owennson聊天室奖座柜2019年5月3日 (五) 11:40 (UTC)回复
我当初就是这样编辑的--Tp0910留言2019年5月3日 (五) 11:46 (UTC)回复
那个创始成员国的列表建议删除,由下方的97个成员国列表取代。各方对亚投行态度可以在主条目保留,但需要进行精简撮写,不能像现在占据那么多版面。--owennson聊天室奖座柜2019年5月3日 (五) 11:58 (UTC)回复
不过,我也觉得可以创建亚洲基础设施投资银行之各方观点(暂定),从亚洲基础设施投资银行#回响开始分割,而且各方对亚投行的态度也需要更新内容了,资讯停留在三年前。再者,像这种关注度的条目,设立几个分条目也算合理。--Tp0910留言2019年5月3日 (五) 12:19 (UTC)回复
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