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討論:孟晚舟事件

由Ma3r在話題關於「爛攤子」上作出的最新留言：3 年前
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關於是否需要和孟晚舟進行合併

最新留言：5 年前5則留言2個人參與討論

@Baomi：:您好，您剛剛創建的頁面孟晚舟事件。我有個問題想請教您一下，您為什麼要把在孟晚舟里的內容刪除，然後放到這裡，創建一個新條目？我不是很理解，我認為這個條目屬於孟晚舟的一部分，畢竟這是關於她的事件。我本來想提出存廢，然後提議和孟晚舟條目進行合併，但在這麼做之前，還是想先和您探討一下。不好意思，打擾您了。--FrankD666蝦仁飯（留言） 2018年12月23日 (日) 01:30 (UTC)回覆

涉及到中加關係、中美關係、5G、伊朗等一系列的問題，已經不僅僅是其個人問題，所以拆分了--苞米(☎) 2018年12月23日 (日) 01:31 (UTC)回覆

另外這個事件具有完整的起因、經過、影響等，全部在其個人條目中出現的話，有部分內容（如影響部分）稍有離題之嫌。--苞米(☎) 2018年12月23日 (日) 01:35 (UTC)回覆

條目名稱

最新留言：5 年前6則留言5個人參與討論

@Baomi：如果條目更名為「孟晚舟被捕事件」，會否好些？當然，我並不反對現時條目命名。Sænmōsà 2018年12月24日 (一) 02:10 (UTC)回覆

新條目推薦討論

最新留言：5 年前23則留言16個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果
 
@春卷柯南、AT：這個也是首例，之前未遇過。如果依照評選門檻的字面來做的話，不可以執行通過。但考慮到提名人提出的理據也並非無理，因為貢獻的內容都在近期，且把不同的內容適當組合在一起也非易事，僅因為內容分散而視為無效似乎又太可惜了。這次我選擇忽略不得50%重複的規則，讓他通過。其他管理員麻煩都表態一下。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年12月30日 (日) 15:27 (UTC)回覆
既然提名人沒有將其計為自己的DYK，那我覺得通過也無妨。—AT 2018年12月30日 (日) 15:39 (UTC)回覆
我不熟悉相關的規定，沒有意見（如果我有意見的話我就會給過，或者咔嚓了這案子了。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年12月31日 (一) 08:57 (UTC)回覆
1月6日或之前如無更多管理員表達相反的意願，將執行通過。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2019年1月1日 (二) 10:33 (UTC)回覆
 完成，本投票最終之得失票差為5票(＋)支持，結果應為通過。而再經管理員討論後，此結果予以執行。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2019年1月6日 (日) 15:59 (UTC)回覆

法廣中文網援引台灣媒體上報

最新留言：3 年前2則留言2個人參與討論

法廣中文網援引台灣媒體上報

看到這句話差點笑出聲 垃圾援引垃圾？──以上未簽名的留言由2601:600:8A7F:FAA0:3487:9CB7:155D:F4D1（討論）於2021年9月25日 (六) 07:45 (UTC)加入。回覆

請中立，不要侮辱他人。 桐生ここ（留言） 2021年9月26日 (日) 16:54 (UTC)回覆

條目應更名，加入「引渡」核心詞

最新留言：3 年前4則留言3個人參與討論

孟晚舟在國際作為大事出現，是與其被捕後的引渡案有關，準確說，其被捕的因由也跟引渡有關。從最初的報道，一直到最終的焦點始終圍繞著引渡進行。最後，沒有與其達成協議後，加國簽署釋放，終止引渡。因此，條目的名稱應該用 孟晚舟引渡案，再次一點，是孟晚舟引渡事件。請注意，案件是真實存在的，是問題的核心焦點，其重要性才引起重大影響。而事件一詞，則泛泛。有心的人可以觀察一下，在西方主流媒體中，長期以來，多數使用的詞是孟晚舟與引渡相連。而近日的報道，尤其是中煤、親中媒則幾乎都是用 孟晚舟事件，此種名詞與中國一直否認孟晚舟違法而指責美國另有企圖有關。---Nice-walker（留言） 2021年10月1日 (五) 15:41 (UTC)回覆

孟晚舟事件，代表孟晚舟因欺詐被通緝的引渡案、兩個麥克的人質外交、由孟晚舟引發的一系列影響（中加關係破裂、對加的抵制或報復、逃犯條例）

孟晚舟引渡案，就只是孟晚舟本人因欺詐被引渡的案件

也可以取兩者，孟晚舟引渡事件？ 桐生ここ（留言） 2021年10月4日 (一) 17:35 (UTC)回覆

條目需要加入小標題「人質外交」事件

最新留言：3 年前4則留言4個人參與討論

孟晚舟引渡事件中，中國為救孟女，抓捕兩名加拿大人，雖然加其罪名，但是過程與程序皆是中國特色。被國際社會普遍認為是人質外交，因而，中加關係惡化，中共也因此在國際上形象大損。此事是孟晚舟案不可缺少的事件，必須加入此條目。有用戶曾提問為何不能將事件寫入孟晚舟條目，而要單列詞條，回答為事件波及深廣。如果認定此回答合理，那麼，人質外交事件不應該忽略。--Nice-walker（留言） 2021年10月1日 (五) 18:46 (UTC)回覆

這部分 ，自己寫就行了。。。--葉又嘉（留言） 2021年10月1日 (五) 19:06 (UTC)回覆
(－)反對「人質外交」是兩方觀點中，其中一方的觀點。--鐵塔（留言） 2021年10月3日 (日) 17:32 (UTC)回覆

小標題是「跨國司法事件」嗎？有爭議的話就「跨國司法事件及人質外交的爭議」吧。 桐生ここ（留言） 2021年10月4日 (一) 17:41 (UTC)回覆

回應 Special:Diff/68167466

最新留言：3 年前8則留言2個人參與討論
  • 委方觀點不是中方觀點。
  • 王浩言論是他對別人的人身攻擊，又不是比如「有部分中國網民罵吳亦凡強*犯」這樣的事件描述，個人認為不適合放在維基百科，如果您認為適合，希望您能在條目討論頁與其他人溝通取得共識。
  • 至於「中國新華社報導稱」，這段日方觀點太長了，應該精簡，那裡是其他方面，刪除的是不必要的中方觀點，已經保留日方評論的「環球時報：孟晚舟不認罪獲釋很重要」觀點。
  • 對於「大量日本民眾支持中國」，只有環球時報截了幾個日本網友，不能代表日本民眾觀點，最多可以說這是中方認為的，因此是中方觀點，而且WP:SUBSTANTIATE WP:THIRDPARTY

桐生ここ（留言） 2021年10月12日 (二) 02:33 (UTC)回覆

  • 不是中方觀點，不應該移動到「其他方面」里麼？為什麼要直接刪除？
  • 如果有哪個名人對他人進行人身攻擊，那不更應該放在維基上麼？讓大家都看看他醜惡的嘴臉。
  • 精簡是可以，但是別把核心內容刪除啊。
  • 幾個日本網友那也是日方觀點啊，「大量」也不意味著「代表」啊。照您說，《環球時報》要「截幾百個日本網友」麼？按您的邏輯，BBC 報道的中方觀點就是英方觀點？CNN 報道的中方觀點就是美方觀點？還是說，中方報道的日方觀點是中方觀點，美方報道的日方觀點才是日方觀點？--鐵塔（留言） 2021年10月14日 (四) 18:06 (UTC)回覆
  • 您可以加上，我只是出於方便，我以為你會在中國觀點加上，所以…
  • WP:NPA。那麼您認為對孟晚舟進行人身攻擊的內容適合放到維基百科嗎？ PS:關於個人對個人的人身攻擊內容放在維基百科是否合適，之後我會在互助客棧請教、討論。
  • 非核心內容，這太長了，日方根本沒有評論這段中方內容，已保留核心內容。
  • BBC、CNN報道的中方觀點是中國官方（例如外交部發言人）的觀點，或者明確指出中方某個人的觀點。而中方報道的日方觀點是說日本大量人支持中國，因為既不是大量，也不是指出是日本某個人的觀點，這個「大量」存疑，是中國方面認為有大量日本人支持中國，要麼是中方觀點，否則需要WP:THIRDPARTY，或WP:SUBSTANTIATE比如「有XX位日本網友支持中國」。
桐生ここ（留言） 2021年10月15日 (五) 19:44 (UTC)回覆
  • 您倒是挺會給自己方便的……
  • 這個人身攻擊，指的是編者，比如我們之間不能人身攻擊。如果是《紐約時報》或者唐納·川普攻擊孟晚舟的話，我認為是可以放到維基上的。
  • 好吧，我來幫您縮一縮。
  • 「既不是大量，也不是指出是日本某個人的觀點，這個『大量』存疑」，這是您個人的觀點，對吧？如果有媒體這樣指出，那應該放進來。但即使如此，媒體間也是在討論日本網友的觀點，而不是中方觀點，對吧？--鐵塔（留言） 2021年10月20日 (三) 06:30 (UTC)回覆
桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 01:57 (UTC)回覆
您提的方針，跟您的主張，有什麼關係嗎？--鐵塔（留言） 2021年10月23日 (六) 15:51 (UTC)回覆

另外看到目前您的編輯，提醒您，根據中國著作權法，新聞事實沒有版權，但新聞原文是有版權的，也就是說不能全文複製。 桐生ここ（留言） 2021年10月15日 (五) 20:24 (UTC)回覆

中華人民共和國著作權法：在中國，受著作權保護的作品，是指文學、藝術和科學領域內具有獨創性並能以某種有形形式複製的智力成果。您要說是新聞評論，我覺得還可以討論一下。就說一個新聞引用了一個人的話，不也就是新聞講的一段事實麼？假如它有版權的話，版權應該屬於誰呢？您說屬於媒體吧，這話不是媒體說的；您說屬於說話者吧，這又不是說話者的作品。--鐵塔（留言） 2021年10月29日 (五) 09:03 (UTC)回覆

關於「爛攤子」

最新留言：3 年前5則留言3個人參與討論

@209.141.149.4：條目說得很明確，是「吳心伯認為是『爛攤子』」，所以這麼陳述並不存在中立問題。如果前面沒有「吳心伯認為」，直接說這是「爛攤子」，那確實有中立問題。此外，吳心伯說「爛攤子」，顯然是他對川普政府持批評態度，改成「政治遺產」似乎變成了稱讚，改成「制定的政策」也變成了不褒不貶，這扭曲了說話人的本意。當然，如果改成一個同樣貶義的詞，即維持說話人的本意，那我認為沒有問題。--鐵塔（留言） 2021年10月29日 (五) 08:40 (UTC)回覆

Wikipedia:共識#在討論頁形成共識：……首先應該嘗試的是對條目作出編輯，……應在編輯摘要中明確解釋你的編輯意圖。如果你的編輯被回退了，請嘗試作出一次妥協性的編輯，其中應設法回應其他編者提出的問題。……如果一次編輯已被回退，而你隨後的編輯也未逃此運，請在討論頁添加新的話題去討論這個問題。
以上內容From：Ma3r 在某討論頁發言
我就不說你一字不改地搬原文多少次又回退多少次了，要不要稍微改點看上去顯得不那麼雙重標準，稍稍做個榜樣？ （記得在編輯摘要註明，不然又會以為你又又又又按了下回退維持你固有的全文複製版本了。）--209.141.149.4（留言） 2021年10月29日 (五) 16:30 (UTC)回覆
請勿「顧左右而言他」。--Ma3r（留言） 2021年10月29日 (五) 21:58 (UTC)回覆

建議改成制定的政策，因為WP:IMPARTIAL。 桐生君★[討論] 2021年11月9日 (二) 04:12 (UTC)回覆

「公正的語調」更適用於對事物的描述，而非引用某人的觀點。WP:歸屬潛在偏見：「一段潛在有偏見的聲明，可以通過歸屬與證實來組織成一段中立的陳述。」在這裡，「爛攤子」即是「潛在有偏見的聲明」，我們通過將其歸屬到吳心伯「來組織成一段中立的陳述」。這裡「吳心伯認為是『爛攤子』」，體現了吳心伯對其的貶義，如果改成中性詞彙，反而歪曲了說話者的本意。--Ma3r（留言） 2021年11月14日 (日) 05:18 (UTC)回覆
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