維基百科:互助客棧/其他/存檔/2008年11月

J.Wong的病情怎麼樣了？

J.Wong是一個極具耐心的管理員，也是極有熱情的維基人。J.Wong於10月6日在他自己的用戶頁面加上了健康模板，在下當時向他詢問病情，他表示可能是舊病復發。但此後，在下留意到他仍然堅持帶病工作。但在10月8日之後，到現在已經三天多了，在下沒有看到他的編輯記錄，這說明他的病情可能有所加重。在下對此深表關注，不知有沒有熟悉J.Wong的維基人能告知J.Wong的病情？—小周 (留言) 2008年10月12日 (日) 07:42 (UTC)

本人偶有跟J.Wong聯絡，但假若他的MSN能上線，他應該會上一上維基，所以很難說了，我找到他的話會問一問他的近況。另外呢，希望樓上補回簽名，以證明你的身分，謝謝。—Chaplin _{♨討論 ★貢獻} 2008年10月12日 (日) 08:06 (UTC)

謝謝閣下的幫助和提醒。—小周 (留言) 2008年10月12日 (日) 09:17 (UTC)

原來連J.Wong也倒下了麼...—我是火星の石榴 (留言) 2008年10月12日 (日) 12:49 (UTC)

人生是健康第一，其他最多第二。祝他早日康復，大家也要保重自己。--百楽兎 2008年10月13日 (一) 02:56 (UTC)

祝早日康復！—人神之間_{擺哈龍門陣} 2008年10月13日 (一) 11:25 (UTC)

送上點點祝福，快點康復!!—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2008年10月15日 (三) 19:15 (UTC)

今天才看到。多謝諸位的關心。現在可以說雨過天晴了，雖不可說已完全康復，但現在只待拆線而已。已無大礙了。最後，再一次多謝諸位的關心。大家也保重了。—J.Wong 2008年10月27日 (一) 06:51 (UTC)

拆線?是遇上了什麼意外嗎?無論如何，你大病初癒，要好好保重身體＾＾--Gordon仔～(留訊息) 2008年10月27日 (一) 07:01 (UTC)

• ~、？雖然不認識，但是問候下。--~福氣世界~ (留言) 2008年10月27日 (一) 07:51 (UTC)

餓的百度大神啊

只不過想教人看看什麼是Music Vedio而已，維基連結被百度系統認為是廣告或者不適合的內容(簡單說 就是違法PRC各類法律的不河蟹內容) 對著群小白 我也真是蛋疼的厲害了 自找啊—我是火星の石榴 (留言) 2008年10月16日 (四) 11:56 (UTC)

在百毒，wiki的中英文都是關鍵詞。天朝避諱制度使然。那裡充滿了大量的隱語和暗號，以漢刺唐的行為大大的有。避諱給吧民帶來極大歡樂。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年10月16日 (四) 12:20 (UTC)

“ 田登作郡，自諱其名，觸者必怒，吏卒多被榜笞。於是舉州皆謂燈為火。上元放燈，許人入州治遊觀。吏人遂書榜揭於市曰：「本州依例放火三日。」 ”

—Wmrwiki (留言) 2008年10月16日 (四) 16:48 (UTC)

大文豪有的時候哪怕只寫一行字，也能看出來。陸游到底是陸游。—Msuker (留言) 2008年10月28日 (二) 14:37 (UTC)

條目數

這個BUG算是解決沒？—我是火星の石榴 (留言) 2008年10月19日 (日) 02:07 (UTC)

增長速度回復正常，應該是了。—2008，重新出發！ (留言) 2008年10月19日 (日) 02:27 (UTC)

聽說是 bot 不容許執行吧???--✉Hello World! 2008年10月24日 (五) 03:14 (UTC)

模版徵求

因我近來正在編寫兵器、機體相關條目，但是查了一些現有條目卻找不到好的諸元表模版，我對維基語法又還不熟練，懇請能人志士協助，貼在模版徵求頁讓我做參考範本，感謝。—完美主義的新手※有事找我 2008年10月19日 (日) 20:14 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Eky於2008年10月20日 (一) 04:04 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

機體：Template:Infobox Aircraft
兵器：Template:Infobox Weapon。
另外希望你不要冒用User:Example當你的簽名帳號，這會造成別人的困擾。--百楽兎 2008年10月20日 (一) 04:31 (UTC)

關於安全之家的說明

問： —http:www.safebeta.com 2008年10月22日 (三) 08:06 (UTC)

http://www.safebeta.com/bbs/redirect.php?tid=41853&goto=lastpost 這個頁面就是安全之家的官方頁面，希望能夠對次詞的侵權進行修改，處之官方網站不應該算是侵權，因為我是次網站的管理員，謝謝

除非原網頁宣告GFDL或其他與維基百科相容的版權，不然即使你是管理員也一樣是算侵權。--ffaarr (talk) 2008年10月22日 (三) 10:20 (UTC)

首先，如果來源沒有明確聲明是以「GNU自由文檔許可證」或公有領域的文字內容，維基百科絕對不允許張貼出來，一律視作侵害版權，侵權圖文會被刪除。請參考Wikipedia:版權常見問題解答、Wikipedia:版權信息。其次，該內容的敘述語氣明顯是廣告或宣傳，並不適合維基百科，如果單純是廣告宣傳，「明顯的以廣告、宣傳為目的而建立的頁面，或任何其內容只是為了試圖和該條目名稱中的人物或團體取得聯繫的文章。」，會透過快速刪除進行刪除處理。再者，假使該條目被維基社群視為知名度不足的話，也會被提請刪除。最後，如果你能撰寫符合維基百科收錄的標準，敬請踴躍編輯（請先確實讀過Wikipedia:方針與指引）。—章·安德魯_{┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼} 2008年10月22日 (三) 10:40 (UTC)

而且網站的版權明確說明「安全之家論壇所發帖子版權歸發帖會員所有，轉帖請註明」，參見[1]。—人神之間_{擺哈龍門陣} 2008年10月22日 (三) 10:53 (UTC)

史迪仔資料丫~~幫幫手

問： —Jason123171 (留言) 2008年10月22日 (三) 10:35 (UTC) 我想問有冇人有史迪仔d資料??

急用..要佢幾時出同英文名等..THX~!!!

閣下指卡通人物史迪仔?閣下可以參看Stitch (Lilo & Stitch)和Lilo & Stitch。另外，請閣下記得下次在中文維基百科發言時使用書面語，謝謝。--Gordon仔—(留訊息) 2008年10月22日 (三) 10:42 (UTC)

Always up-to-date details for every municipality in Finland

Hi project, I just wanted to let you know we have launched a project called FMPortal in the Finnish Wikipedia.

The purpose of the project is to provide up-to-date statistical data about Finnish municipalities. We have set up a centralized portal for this project in the toolserver. If you would like to utilize one or more of these templates, please fill out the localization details and adopt the Wikipedia page. After localization any bots, which can read details over the HTTP protocol are able to update the template details as follows:

1. Population count: updated once per month from Population Register Center of Finland
2. Acreage details: updated once per year from Land Survey of Finland
3. Tax rate details: updated once per year from Tax Administration of Finland
4. Demographic information: updated once per year from Population Register Center of Finland

A total of 12 different templates provide almost all of the important information about Finnish municipalities and are easy to adopt. The core templates can provide the date when a source was updated and a reference link for this. You can localize the reference links to use your wiki's format and every date is provided in the ISO 8601 format, supporting fully {{#time}}. The actual values output have no thousand separators and use the dot as decimal separator, so the values can be localized with {{#formatnum}}.

If you need help setting up the templates or require further details about the project, please contact Agony@fiwiki. --Agony (留言) 2008年10月25日 (六) 10:34 (UTC)

問：有沒有維基百科的QQ群或者MSN群這樣的討論組呢

問：有沒有關於維基百科或者維基人聯誼的QQ群或者MSN群這樣的討論組呢？或者在線論壇討論區之類的網上交流場所？ —魂魄Foxy (留言) 2008年10月25日 (六) 12:24 (UTC)

有，參見Wikipedia:即時聯繫維基人—人神之間_{擺哈龍門陣} 2008年10月25日 (六) 18:47 (UTC)

• 了解了，謝謝。—魂魄Foxy (留言) 2008年10月26日 (日) 11:05 (UTC)

Wikipedia:維基百科的社群討論--118.169.41.243 (留言) 2008年10月26日 (日) 16:33 (UTC)

求助一下：關於解決西方中心、基督教中心，偽經‎、偽典命名公正性的問題

（關於User:糾正提出的偽經‎、偽典命名不公正的問題，至今沒有解決，User:糾正卻被誣衊為破壞維基，被管理員User:Cdip150封了。接著User:1j1z2等大肆破壞User:糾正貢獻的條目，不信請大家察看。User:糾正是我的帳號。在此再次提出來互助解決）

Talk:偽經‎ 關於條目命名的公平性、對稱性問題：為什麼佛教稱為偽經，基督教稱為偽典，在命名的時候，卻把偽經拿來消歧義？偽典卻直接指基督宗教的偽典？而佛教的偽經卻要用 偽經 (佛教)來表示？一種方案，偽經、偽典指向同一個拿來消歧義，佛教用偽經 (佛教)，基督宗教用偽典 (基督宗教)，這樣才合適。請大家討論，解決這個問題。 --糾正 (留言) 2008年9月17日 (三) 06:30 (UTC)

維基百科上類似的西方中心、基督教中心的問題，還有不少，希望大家都來關注、解決這類問題。 -糾正 (留言) 2008年9月17日 (三) 05:53 (UTC)

這個的確是有很大的問題。建議兩種方案：

1. 偽經、偽典都不加後綴說明，只是在最上方列一個歧義參見的說明
2. 都加後綴說明，偽經 (佛教)、偽典 (基督教)。

看採納哪一種，或者有沒有更好的方案。-天道中 (留言) 2008年10月27日 (一) 19:16 (UTC)

         如是宗教的信徒，应不加评论为好，越抹越黑，难圆其说。

在世的人不願意登上維基

請問這方面有沒有相關的處理方式，或者當事人本人不能這樣要求?

維基農場

維基農場跟維基媒體基金會有關嗎？沒有的話不應再用「維基」一詞。—豆聰 BeanChung 2008年10月11日 (六) 13:32 (UTC)

還有維基旅行呢。—瓜皮仔＠Canton 2008年10月11日 (六) 13:37 (UTC)

「維基」一詞可以用在所有以wiki系統架構的網站，可不是維基媒體基金會相關計劃專用的。--Gordon仔—(留訊息) 2008年10月20日 (一) 14:02 (UTC)

錯。身為維基人更不應有這個錯誤想法，請閱讀維基的條目。另外建議將「維基農場」移動至音近的「維紀農場」。—Hargau (留言) 2008年10月20日 (一) 14:51 (UTC)

的確，Gordon仔完全錯了。另外，我想問，「維紀」作為「Wiki」的音譯，其普遍程度如何？因為在Google Test和Yahoo Test之下，「維紀」除「Wiki」以外的解釋滿多，我對其普遍程度有點懷疑。—豆聰 BeanChung 2008年10月22日 (三) 13:34 (UTC)

還以為維基要養奶牛呢~--~福氣世界~ (留言) 2008年10月27日 (一) 07:56 (UTC)

不如將之移動吧，條目名稱根本錯了。—豆聰 BeanChung 2008年10月29日 (三) 13:58 (UTC)

維基是維基媒體基金會的商標……還是應該用Wiki吧。——TimShi (留言) 2008年11月14日 (五) 12:30 (UTC)

Wiki的常用譯名是維客、圍紀、快紀、共筆。可見Wiki條目。TimShi說的對，維基是商標（不過不是註冊商標），但是維基旅行的中文網站仍然使用了「維基」。—Ben.MQ_{（留言-郵件）} 2008年11月14日 (五) 12:45 (UTC)

中國國旗

我剛才看中國國旗，本來是說中國國旗，怎麼看到了自由西藏運動旗幟、東突厥斯坦共和國國旗等等的內容？這不是掛羊頭賣狗肉嗎？所以，我剛才建立了中國境內自治地方旗幟、中國境內獨立運動旗幟，把不是中國國旗的內容轉移了出去。結果卻被User:1j1z2回退。唉，發現維基百科裡面太多思維扭曲的條目。難道漢奸洋奴都匯聚在了維基百科？ 難道這些人認為維基百科的條目，就是要掛羊頭賣狗肉？大家認為怎麼樣？ -小成龍 (留言) 2008年10月27日 (一) 07:06 (UTC)

剛才在同行評審發，發現那裡人少，所以發到這裡來。我在討論裡面留了言：Talk:中國國旗 -小成龍 (留言) 2008年10月27日 (一) 07:10 (UTC)

User:1j1z2回退的理由是什麼?個人贊同小成龍的做法。--Gordon仔～(留訊息) 2008年10月27日 (一) 07:14 (UTC)

個人認為唐吉訶德的劍回退的依據為中國國旗的首段：

中國國旗主要是指在中國地理區域內，經由中央政府立法制訂作為象徵國家的旗幟。也包含在中國領域內自我認同為「中國」的革命份子旗幟。中華民國大陸時期指的中國國旗一般是青天白日旗。現今一般場合所指的中國國旗，乃是中華人民共和國國旗，即五星紅旗。

在下順便提醒各位不要急於編輯，先討論出一定的結果。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月27日 (一) 07:40 (UTC)

唐吉訶德的劍回退的版本。其中有東突厥斯坦共和國國旗等等，並不是中國國旗，他們也並不認同自己是中國。他會退的理由和動機是什麼？ -小成龍 (留言) 2008年10月27日 (一) 07:52 (UTC)

User:小成龍乃User:十字軍大屠殺的傀儡，該用戶是一位長期破壞者。—瓜皮仔＠Canton 2008年10月27日 (一) 07:57 (UTC)

User:十字軍大屠殺是在破壞嗎？是觀點不同還是破壞？是你們這些基督徒管理員的誣衊、迫害，還是User:十字軍大屠殺及其傀儡帳戶在破壞？能不能把那些所謂的破壞翻出來看看，是和基督徒管理員們分歧還是破壞？是誰在破壞？誰在迫害？你看你的用戶頁面，你一方面說自己是「抗議中國大陸封鎖維基媒體的維基人」，一方面又在獨裁地對User:小成龍等等進行維基封鎖，你不覺得這很可笑嗎？你是根據維基百科的哪一個條方針、規則封User:小成龍....的？和你一樣獨裁的幾個基督徒管理員有資格做管理員嗎？具體的討論見後面。 -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 13:24 (UTC)

汗……—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月27日 (一) 07:59 (UTC)

有感同上。--Gordon仔～(留訊息) 2008年10月27日 (一) 08:21 (UTC)

請閣下提出證據！在下認為小成龍指出的：「唐吉訶德的劍回退的版本。其中有東突厥斯坦共和國國旗等等，並不是中國國旗，他們也並不認同自己是中國。」是完全合理的理由。如果只是因為在這種類型的條目有和User:十字軍大屠殺同樣的編輯傾向就將用戶判定為傀儡，維基百科的管理員們是不是太草率了些？—小周 (留言) 2008年10月27日 (一) 09:11 (UTC)

請見這裡和這裡，還有儒教的編輯歷史。—瓜皮仔＠Canton 2008年10月27日 (一) 09:16 (UTC)

這裡你還好臉說？大家仔細看看。儒教的編輯歷史如何？User:小成龍、User:Agelaila在儒教條目上對維基百科貢獻不是很大嗎？你為什麼要封User:小成龍、User:Agelaila？即使有不同意見也可以討論，為什麼要封呢？難道僅僅是因為猶太人耶穌的基督徒管理員妒忌華人的儒教？-什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 14:19 (UTC)

回到條目本身，實際上本人還是傾向於另列條目的辦法。撇開傀儡的問題不談，小成龍建立的中國境內自治地方旗幟、中國境內獨立運動旗幟有其合理之處。另外在該條目討論頁中菲菇有提到過，在其他語言的維基百科中相關條目都採用的是「中國旗幟」而非「中國國旗」的命名方法。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月27日 (一) 09:30 (UTC)

對不起，沒有仔細看唐吉訶德的劍回退的版本，本人收回對另立條目的觀點。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月27日 (一) 09:42 (UTC)

關於各個政區的旗幟條目的命名，我建議可以考慮全部由「國旗」改用「旗幟」。主要考慮到其他語言版本都使用「旗幟」（例如英文"Flag of ..."）而不是「國旗」（例如英文"National Flag of ..."）。之前鬧出了「香港國旗」、「澳門國旗」的重定向的爭議，而且兩地旗幟於主權移交前並不使用「區旗」一詞，另一方面我記得曾有人提出過「台灣國旗」的命名不恰當的問題。如果一律改為「中國旗幟」、「香港旗幟」、「澳門旗幟」、「台灣旗幟」，我相信可以解決很多問題。（這只是我一時想到的提議，如果之前已經被人討論過而且已被否定，便當我沒有說過吧。） —Kevinhksouth (Talk) 2008年10月27日 (一) 10:26 (UTC)

中國旗幟很寬泛，中國一個學校的校旗算不算中國旗幟？如果中國國旗有內容可以單獨立一個條目，為什麼不立一個單獨的條目？ -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 10:36 (UTC)

但是按您這樣的說法，校旗顯然不符合重要性和知名度。

我收回對另立條目的支持，是參考中華人民共和國旗幟列表後，在下還是認為可以討論進行更名，或者在條目內對首段等的說法進行適當的補充，以免引起爭議。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月27日 (一) 11:24 (UTC)

我認為中國國旗如此重要的事物，完全足以作為一個單獨的條目存在。一個占世界約1/5人口的國家的國旗，不重要嗎？比維基百科上存在的許許多多條目都重要得多。況且這還是中文維基百科，服務的讀者絕大部分是中國人、華人的中文版 -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 12:56 (UTC)

個人認為條目中國國旗中應該放進在不同時代被認定為代表「中國」的政權的國旗以及相關資料。--Gordon仔～(留訊息) 2008年10月27日 (一) 13:00 (UTC)

支持。所謂中國國旗，當然是中國這個國家的旗幟，代表中國的國家旗幟。 -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 13:32 (UTC)

另外，即使是中國旗幟這樣模糊不清的概念，一般理解上也是指代表中國的旗幟，比如國旗，如果是在戰場上，還可能指中國國家陸軍、海軍、空軍...的旗幟，如果是在運動場上，可能是代表中國國家運動隊的旗幟（如果存在）。 -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 13:36 (UTC)

對應的，可以看看外語版。比如英語版，Flag_of_the_United_States，Flag_of_Canada ，Flag_of_Australia ，美國旗幟、加拿大旗幟、澳大利亞旗幟，都是講他們的國旗national flag，另外用 Flags of ...講其他有關的。英國（不列顛北愛爾蘭聯合王國），[2]，主要講英國的國旗，也列了蘇格蘭、北愛爾蘭的情況。換句話說，中國旗幟，翻譯成英語，Flag of China，在英語中已經一般是指中國的國旗，這和在中文中的意味是比較接近的。雖然中文版完全不必要人云亦云，外語版怎麼樣就怎樣，但是總有必要採用最合理的。 -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 14:01 (UTC)

中國國旗條目，可以包括正式的中國國旗，及各自稱代表中國政府的政權，包括割據及傀儡政權之國旗，至於想要獨立出中國，完全不認同自己為中國人的勢力旗幟，另立條目是正確做法。其實中國國旗這條目最早是我寫的，原來的結構不是這樣，依現在的結構，還是將那些分裂獨立運動旗幟分出來比較妥當。--真實事求是(☎) 2008年10月29日 (三) 16:09 (UTC)

已閱。 支持真實事求是的觀點，認為應該另外建立有關中國現今獨立運動旗幟的條目。 P.S.希望能凴借沒有違規記錄的身份將討論繼續下去。--Niceboat (留言) 2008年11月3日 (一) 06:46 (UTC)

請討論恢復洋奴條目

漢奸洋奴是否是誣衊，可以把所有的發生的事情拿出來討論。如果我說錯了，我道歉。另外，洋奴的條目為什麼要刪除？看看原來被刪除的洋奴條目，在百度百科上的洋奴最初版本，我複製過去的，這個條目說的不對嗎？為什麼不允許存在？即使有說的不對的地方，也可以討論改正吧？為什麼維基百科某些人要刪除洋奴這個條目？維基百科刪除這個詞條就不存在洋奴這個名詞了嗎？ -問什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 17:25 (UTC)

洋奴條目被刪不是因為污衊，而是因為原始研究。—用心閣（對話頁） 2008年10月30日 (四) 11:19 (UTC)

制止基督徒管理員的獨裁行為，維護公正、自由的維基百科

和中國國旗條目以及User:Agelaila、User:小成龍相關的迫害事件：

雖然你說的話，我沒有一個字同意，但我誓死維護你說話的權利 -伏爾泰

這是我在一位維基百科管理員頁面的留言

User talk:用心閣

我看到你寫的：「我支持維基人對他人在維基百科所作的貢獻表示感謝和讚賞的維基榮譽和獎勵。但如果這成為維基人的一種資格，一種身分的象徵，甚至是一種話語權，就違反了我所理解的維基百科精神。」非常贊同。但是我發現某幾個基督徒管理員卻在搞一種獨裁話語權，他們之間可能有一種配合關係，根本不講道理，而且根本不讓他們反對的ID有發言的權利。可能在討論的時候，還會有一群基督徒圍上來幫一個基督徒說話，不管那個基督徒說的是多麼的無理、荒唐。

你看看User:Agelaila、User:小成龍，他們是破壞條目嗎？為什麼User:Gzdavidwong要封？User:十字軍大屠殺是否破壞條目，能把貢獻記錄調出來看看？就算User:十字軍大屠殺曾經破壞條目，是不是這個人就永遠不允許編輯維基了？一個人犯了罪坐了牢，刑滿以後也還享有正常的權利吧？維基百克的精神不是獨裁吧？不是一朝有罪，永遠不得翻身吧？就算黑社會很多也沒有這麼專制黑暗吧？再看看基督徒管理員壟斷維基迫害過的眾多ID（可能有人會說我說明基督徒管理員是一種敵意，但我必須指出我認為的事實，如果不符合事實，我願意道歉、改正）。看裡面的ID貢獻，基本上都只是觀點不同吧？能算是破壞條目嗎? 這是不是wikipedia上最大的獨裁迫害案？

仔細看看User:Agelaila、User:小成龍的貢獻，能算是破壞條目嗎？看看中國國旗的編輯歷史，看看User:1j1z2的編輯，看看Talk:中國國旗，看看Wikipedia:互助客棧/其他。有理由封User:Agelaila、User:小成龍嗎？

如果我的ID的再次以所謂User:十字軍大屠殺的疑似帳戶被封，你作為管理員，如果有正義感，希望你能站出來維護公正、自由，請協助恢復我的ID，User:什麼是獨裁可沒有破壞維基吧？不管是對是錯，總要讓人有發言申訴的機會吧？ -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 08:54 (UTC)

剛才我看了Wikipedia:傀儡，知道「正當地使用傀儡」了。我聲明：User:Dicting、User:Agelaila、User:小成龍等都是我的帳號。根據維基方針，User:小成龍、User:什麼是獨裁都沒有「禁止的傀儡帳號使用行為」吧？都不應該封吧？ 另外如果可能，可以查查基督徒管理員壟斷維基迫害過的眾多ID，有誰有「禁止的傀儡帳號使用行為」？如果沒有，根本不是維基規定要禁止的帳號使用行為，能否恢復ID？而且，User:Agelaila]]、User:小成龍、User:什麼是獨裁這些，都是被基督徒管理員沒有道理的獨裁封了以後不能發言，為了參與維基重新註冊的。根據Wikipedia:傀儡，那些基督徒管理員根本就是違反維基。還有前不久被封的User:Dicting，現在只能在英語版活動en:User:Dicting。

另外，剛才我發現我又不能發言了，基督徒管理員User:Gzdavidwong封的（如果要我不提基督徒三個字，就請你不要幹這種事情，完全是因為基督徒毫無理由的反中國、反中國文化造成的觀點分歧而搞得迫害）。我懷疑是他看到我在這裡發言，又不敢封對我的ID，所以改為封IP，讓我不能發言'。強烈希望能夠制止這種極端的獨裁行為。 -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 10:19 (UTC)

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補充一下，因為前不久的Dicting被封事件，我特地建了一個博客：http://blog.sina.com.cn/wjbkbynkz （維基百科被洋奴控制），提供給大家了解真相參考。如果說得不符合事實，請指出來，我修改。 -什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 10:52 (UTC)

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Wikipedia:傀儡：「被封禁的用戶不得使用傀儡帳號來避過封禁。如果違反可能導致封禁時限重新計算。」已對User:什麼是獨裁執行永久封禁。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年10月27日 (一) 15:01 (UTC)

Wikipedia:傀儡：「被封禁的用戶不得使用傀儡帳號來避過封禁。如果違反可能導致封禁時限重新計算。」，封禁時限是永久，不管封禁時限重新計算與否，都是永久，請問，是否一個人會被永久禁止在維基百科上發言？這種規則是否極端獨裁？維基百科是這個規則嗎？難道不給我發言的權利？我破壞維基了嗎？是根據哪一條維基百科的規則封的？ -Smsdc (留言) 2008年10月27日 (一) 15:23 (UTC)

在此提出希望，希望徹底解決基督徒管理員壟斷維基迫害過的眾多ID問題，這可能是wikipedia最大的污衊、迫害案件。如果管理員們無法解決，是否可以提交維基百科的最高經營者控制者或者股東董事會解決。如果有任何問題，希望能夠通過討論解決。並且，希望不要再封我的ID，希望我有發言的權利。任何人都有辯護的權利了，任何人正當發言的權利都不應該被無端剝奪。 -（ User:什麼是獨裁剛才被管理員User:PhiLiP所封） -Smsdc (留言) 2008年10月27日 (一) 15:23 (UTC)

[23:09:12] 陈霆 Ting Chen 说： 菲菇，我们在讨论十字军的事情
[23:09:20] Philip Tzou 说： 嗯
[23:09:45] 陈霆 Ting Chen 说： 我查看他被封的原因，写的是名字不恰当
[23:09:52] 陈霆 Ting Chen 说： 而不是破坏
[23:10:09] 陈霆 Ting Chen 说： 瓜皮仔说你比较了解被封的原因？
[23:10:22] 陈霆 Ting Chen 说： 能够解释一下吗？
[23:10:38] Philip Tzou 说： 但建傀儡绕过封禁从而被封锁是符合方针的
[23:10:44] Philip Tzou 说： Wikipedia:傀儡：“被封禁的用户不得使用傀儡帐号来避过封禁。如果违反可能导致封禁时限重新计算。”
[23:11:07] 陈霆 Ting Chen 说： 假如是名字不恰当被封的话他当然可以建立另一个名字
[23:11:15] 陈霆 Ting Chen 说： 否则怎么办啊？
[23:11:21] 陈霆 Ting Chen 说： 这不成理由
[23:11:37] 瓜皮仔 说： 我記得他是用傀儡破壞過
[23:11:39] Philip Tzou 说： http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:当前的破坏/十字军大屠杀
[23:12:00] Philip Tzou 说： 他建立的傀儡是搞过破坏的
[23:12:42] Philip Tzou 说： 当初的圣诞节和耶诞节之争就是他引起的
[23:12:50] 瓜皮仔 说： 如果他建立的傀儡是安分守己地貢獻的話，怎麼可能會針對他
[23:13:16] 陈霆 Ting Chen 说： ok，这样比较合理
[23:13:17] Philip Tzou 说： 不遵守维基百科命名常规，且在最后以投票解决问题后，依然执意于移动条目
[23:15:08] 陈霆 Ting Chen 说： 但是小成龙和独裁是他的傀儡没有证据
[23:15:12] 陈霆 Ting Chen 说： 虽然很可能
[23:15:35] Philip Tzou 说： dicting是shizhao通过CU确定的
[23:16:04] Philip Tzou 说： 而小成龙和独裁

“我声明：User:Dicting、User:Agelaila、User:小成龙等都是我的帐号。”
[23:16:37] Philip Tzou 说： 傀儡可以通过用户自己承认确定
[23:16:58] 陈霆 Ting Chen 说： ok，这样的话我看封掉没有错误

以上摘自剛才的skype聊天記錄，其中有加以封禁的詳細原因。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年10月27日 (一) 15:49 (UTC)

相關CheckUser記錄：

meta:Steward_requests/Checkuser/2008#w:zh:User:糾正

meta:Steward_requests/Checkuser/2008#User:中華國, User:中封四夷, User:天主地主人主, zh:User:李仲連, User:Wikiqebia & User:Ksyrie @ zh.wikipedia

以上。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年10月27日 (一) 15:53 (UTC)

聖誕節和耶誕節之爭，是一個事實存在，難道沒有妥善的方式來解決這個問題嗎？比如可以把這個「爭」客觀的描述出來，這難道不是維基需要的嗎？難道在維基百科一提出這個問題就是破壞？希望基督徒拋棄那種異教徒就是魔鬼的教條，如果基督徒這樣認為，那麼我是否應該對等地認為基督徒就是魔鬼了？希望基督徒擺正自己的位置。PhiLiP如果不是基督徒，可能是存在誤解。不要動不動就是破壞條目，把這種誣衊當作獨裁的藉口。如果是破壞條目，那麼現在在這裡能不能一條一條列出來大家看看，是不是叫做破壞條目？如果存在意見不一致，那也就需要找到合適的解決方案。難道是否是破壞條目就你們私下裡聊出來的？為什麼不讓當事人了解、辯護？為什麼怕讓公開大家參與？ -Smsdc (留言) 2008年10月27日 (一) 16:20 (UTC)

重複前面的質問，按照封我的那個幾個管理員的意思，我的ID封禁時限是永久，不管封禁時限重新計算與否，都是永久，不管多少年以後我註冊一個ID，都要被封禁，我要永久被封禁。請問，永久禁止一個人在維基百科發言，維基百科有這樣的規則？，根據的是哪一條，請回答。謝謝。 -Smsdc (留言) 2008年10月27日 (一) 16:20 (UTC)

強烈希望，所有維基百科事務的處理，要公開化，不要私下小圈子解決。要公開讓大家參與，尤其需要當事人參與。如果背著當事人對這個人作出處罰的討論決定，那不僅是獨裁，而且是陰暗。為什麼不能給所有當事人辯護的機會？這應該是基本的權利。 -Smsdc (留言) 2008年10月27日 (一) 16:24 (UTC)

討論還不夠嗎？還是閣下執意要讓維基百科全書變成「反基督百科全書」或者「只要中華文化百科全書」？Talk:聖誕節、Wikipedia:投票/聖誕節和耶誕節譯名之爭（已成共識），我不願在這上面再費口舌。最後一句：如果閣下要參與維基百科，就請在沒有改變規則前遵守這裡的規則，在沒有改變共識前遵守維基人達成的共識，否則，一切免談。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年10月27日 (一) 16:30 (UTC)

首先，我現在破壞達成的共識了嗎？即使我要改變，我也會在時機成熟的時候，再發起新一輪投票，以新的共識取代舊的共識。所以你說我破壞達成的共識是沒有依據的。其次，如果後面有人再提問題，我不能回復，是因為有盲目的管理員又封了我。 如果要討論，就請不要剝奪我的發言權。User:什麼是獨裁等是否應該被封？即使一個ID被封，是否應該有公正的程序？ -問什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 17:01 (UTC)

一邊要和我討論，一邊又要封住我的口，怎麼討論？Wing封Smsdc的對話，見User talk:PhiLiP：

先生先去安靜幾個月，然後回來心平氣和地討論這個問題。目前先生的做法的確只能使得先生被永久封禁。--Wing (留言) 2008年10月27日 (一) 16:26 (UTC)

被永久封禁怎麼能幾個月後再來？你封禁的時間是永久，而不是幾個月，我以後怎麼來？目前的那種做法只能導致被永久封？能不能指出來那種做法，以給人有改正的機會？謝謝。。 -問什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 17:01 (UTC)

孔子說：不遷怒，不二過。我也許遷怒某些基督徒了，但是，我相信某些人肯定在遷怒我，即使以前我有激進的時候，那麼我最近的幾個ID哪一個存在問題？能否指出來？不第二次犯同樣的過錯已經是非常高的標準了，如果做法有問題，那麼應該提醒至少一次。 -問什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 17:25 (UTC)

目前不斷建立傀儡的辦法。--Wing (留言) 2008年10月27日 (一) 17:16 (UTC)

根據Wikipedia:傀儡，「如使用傀儡，並明言會奉行本傀儡政策，可以在傀儡帳戶的用戶頁加上Sockpuppet2模板」，那麼是否我應該加上我是十字軍大屠殺的傀儡帳戶的模板？如果加了，那麼按照前面的處理，是不是在正當編輯討論的情況下，又要以十字軍大屠殺的疑似帳戶這個理由被封禁？以前被封禁許多ID都只是意見的分歧而被封禁，而不是破壞維基。如果我說的不符事實，那麼我們可以一個一個ID討論。 -問什麼是獨裁 (留言) 2008年10月27日 (一) 17:25 (UTC)

不是，您因為破壞被封禁，因此您應該離開這裡冷靜一段時間。您目前建立的傀儡全部要被封禁。--Wing (留言) 2008年10月27日 (一) 17:36 (UTC)

「離開這裡冷靜一段時間」，是多長時間？是2天，20天，200天，還是永久？ -這個帳戶有威脅嗎 (留言) 2008年10月27日 (一) 17:58 (UTC)

難道維基百科沒有相應的處理程序和標準？管理員的權力如此之大？ -這個帳戶有威脅嗎 (留言) 2008年10月27日 (一) 17:58 (UTC)

目前我沒有看見一個有良知的維基百科管理員站出來 -這個帳戶有威脅嗎 (留言)

能不能不急著封？即使封，能不能把這次討論結束再封？這個ID的存在威脅到維基百科了嗎？

我最近的帳戶，包括最近最初的ID，哪一個的做法有問題？為什麼毫無道理地封禁呢？如果有道理，請說出為什麼要封這些ID的理由？謝謝。 -這個帳戶有威脅嗎 (留言) 2008年10月27日 (一) 17:58 (UTC)

幫轉 這樣做是否太緊急了點？好像沒有必要吧？制度漏洞的確太大，有必要儘快完善用。 -Nycult (留言) 2008年10月27日 (一) 18:31 (UTC)

先生對五大支柱沒有一個支柱有最起碼的理解，何以在這裡談論其它制度。--Wing (留言) 2008年10月27日 (一) 20:02 (UTC)

提外話：希望User:十字軍大屠殺可先仔細讀過景教條目，基督教信仰很顯然早已在各種層面上與中華文化有一定的交互影響。另外，也希望閣下能與唐太宗李世民一樣能有寬廣的胸襟，願意試著包容他人的信仰。

太宗文皇帝.....帝使宰臣房公玄齡總仗西郊賓迎入內。翻經書殿，問道禁闈，深知正真，特令傳授。貞觀十有二年秋七月，詔曰：『道無常名，聖無常體，隨方設教，密濟群生。大秦國大德阿羅本，遠將經像來獻上京。詳其教旨，玄妙無為，觀其元宗，生成立要，詞無繁說，理有忘筌，濟物利人，宜行天下。』──大秦景教流行中國碑頌

（大秦景教流行中國碑是「禁止出境展覽文物」，現於西安碑林博物館展示。）—章·安德魯_{┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼} 2008年10月27日 (一) 18:01 (UTC)

如果按照中國人的看法，或者按照羅素、伽利略、達爾文、傑斐遜、林肯等等人的看法，那麼是不是應該展覽，但應該通過展覽來批判基督教呢？你知道唐朝什麼制度嗎？這是不相關話題吧？ -Nycult (留言) 2008年10月27日 (一) 18:35 (UTC)

見m:Translation requests/WQ/3/Zh/2:

如果一定要說什麼，我們則是極端的菁英主義，但我們反對權威。這就是，我們尋求那些周詳體貼、智慧淵博、願意排除困難跟別人通力合作、以求精確與平衡的人；而低於這個標準的，我們不會接受。博士學位是這種意願的有用表徵；而吸引並留住學術專家是我們的目標之一。

然而，學位本身並不取代這些品質。擁有博士學位的人中，可能也會有人認為任何人都不應編輯他們的專業條目，或者也有人不能容許他們的觀點受到挑戰且沒有耐性參與討論。對這些情況，他們專長的價值就是有限的；一個人如果不能以友好互助的心態在社會情形中工作，並覺得他們的資輩或權威賦予他們在某一課題上的最終定奪權，那麼無論對他們或我們這都是一個問題。我們將一直需要通過綜合的評判來決定該如何處理這類情況。

缺乏合作精神的人，維基百科並不歡迎。因為這帶來的只能是更多的無謂爭吵，對於條目的編輯沒有任何好處--百無一用是書生 (☎) 2008年10月28日 (二) 08:47 (UTC)

請求對User:小成龍和User:Nycult進行用戶查核

User:小成龍是一個被管理員以User:十字軍大屠殺的傀儡封禁的帳號。

在下認為：從User:小成龍的貢獻記錄來看，在2008年10月27日 06:44之前的貢獻基本屬於正常的貢獻，之後雖然有污衊其他維基人是「洋奸洋奴」的行為，但是在下認為：以這樣的理由判斷他就是User:十字軍大屠殺的傀儡有些不夠嚴謹。

在下對於管理員封禁User:Smsdc、User:什麼是獨裁、User:問什麼是獨裁的操作，完全沒有異議，因為證據非常確鑿。但是User:小成龍的封禁理由有些不夠，雖然這個帳號很有可能是User:十字軍大屠殺的傀儡，但是在目前的封禁規則沒有改變的情況下，在下建議還是通過CU取得完全可信的證據再進行封禁。

在下一直堅持要對User:小成龍執行CU，並不是在下不相信管理員們的判斷，也不是質疑管理員的用心，只是因為在下相信：為了確保規則不被破壞，社群就必須嚴格遵守規則。

在下已經在Wikipedia:用戶查核請求提出請求，請移步Wikipedia:用戶查核請求進行討論。—小周 (留言) 2008年10月27日 (一) 18:43 (UTC)

User:Nycult也只是依據語氣封禁的，在下同樣要求對他執行CU。—小周 (留言) 2008年10月27日 (一) 19:11 (UTC)

User:天道中也只是依據語氣封禁的，在下同樣要求對他執行CU。—小周 (留言) 2008年10月27日 (一) 19:33 (UTC)

• (！)意見：User:小成龍是他自己承認的。—街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2008年10月27日 (一) 19:55 (UTC)
  • (：)回應：User:小成龍這個帳號從來沒有承認自己是其他帳號的傀儡。雖然User:什麼是獨裁聲稱User:小成龍是他的傀儡，但這只是他的一面之詞。—小周 (留言) 2008年10月27日 (一) 20:03 (UTC)

CU結果已經出來：m:Steward requests/Checkuser#十字軍大屠殺@zhwiki--Wing (留言) 2008年10月28日 (二) 08:11 (UTC)

• 在下剛才看了CU結果。根據CU結果，User:小成龍確實是User:十字軍大屠殺的傀儡。在下感謝User:Wing的提報，並且向任何和這件事情有關的維基人道歉！—小周 (留言) 2008年10月29日 (三) 16:32 (UTC)

封禁"個人"與"用戶名"的問題

偶而看到上述有關User:十字軍大屠殺被封禁的問題, 本人有意見如下. 為方便理解, 本人稱User:十字軍大屠殺的真實姓名為"張三". 以下我要強調的, 是"個人"和"用戶名"有些情況下應分別處理.

根據User:十字軍大屠殺頁面內所述, 該用戶被封禁的理由是"用戶名不恰當", 因此被永久封禁, 對此本人沒有意見.

然而, 基於"用戶名不恰當"這理由而作的永久封禁, 只應針對"用戶名" (即十字軍大屠殺)本身, 而不是張三這個人. 因為只要張三改用一些"恰當的用戶名"重新登記, 其被永久封禁的理由便不再存在. 否則, 任何人只要一經使用不恰當的用戶名, 這個人便會被永久封禁; 然而一些更嚴重的破壞行為亦不會為永久封禁, 因為曾經使用不恰當用戶名而被永久封禁是沒有任何理由的.

如果張三改用恰當的用戶名後, 再使用這用戶名作出其它破壞行為, 則封禁的時間長短應按照有關破壞行為來判定, 而絕非因為那是"十字軍大屠殺"的傀儡而被永久封禁, 否則仍會落入我上一段所講的荒謬情況.

因此, 既然張三再被封禁的原因是某些破壞行為, 請管理員根據往例對他的破壞行為處以某一段時間的封禁, 而不是因為那是"十字軍大屠殺"的傀儡而被永久封禁

--Johnson Lau (留言) 2008年10月28日 (二) 09:29 (UTC)

意見中肯，「用戶名不恰當」，而被永久封禁，只是封禁那不恰當名稱，並非那人，不可能一人用了一個不恰當的名稱，這人就要被永久封禁這麼嚴重吧？至於因破壞而被封禁，期限當視破壞程度而定。

問題是到目前為止，中文維基的封禁竟然沒有規範，是時候檢討了。在Wikipedia:封禁方針中有條文「防止破壞性的行為，一般封禁期限為24小時，重複違犯則可以逐漸延長，最長一般至1個月。此種封禁一般不適合無限期封禁。」，但封禁方針還非正式方針，只供參考。--真實事求是(☎) 2008年10月30日 (四) 13:29 (UTC)

謝謝支持. 遺憾的是直至現在, 沒有一個管理員願意回應 (不論是贊成或反對). 我明白, 對著那些難以控制的人, 讓他永遠消失是最簡單的方法. 但這位"張三", 是否真的已經達到了這種程度? 更進一步的問題, 是管理員(們)是否有權這樣永久封禁一個個人? --Johnson Lau (留言) 2008年10月30日 (四) 15:19 (UTC)

管理員們不回應，或許原因之一是認為你也是馬甲吧？

現在沒有封禁方針，對破壞封禁的期限並無標準，難以論定"張三"到底應該封禁多久。

至於管理員們是否有權這樣永久封禁一個個人，依照正式方針Wikipedia:管理員規定，「管理員沒有任何高於其他用戶的特權，唯能實現社群討論所得的共識。」，封禁的規範，當由共識決定，而非管理員們自行決定，現在沒有方針，管理員們自行決定的封禁行為，只能說實在缺乏共識基礎，合法性令人質疑。中文維基建立這麼久竟然還沒有封禁方針，比起其他維基，這方面顯然落後。而在缺乏規範與指導的情況下，很可能會發生封禁不當，甚至濫用權力的情況。

當務之急，當開討論設立方針，解決這種不符合維基方針的現象，方為上策。--真實事求是(☎) 2008年10月31日 (五) 13:49 (UTC)

我是馬甲? 看看我的用戶頁和編輯紀錄吧. 但維基講求"善意假定", 所以既不應假定他人為馬甲, 亦不應假定他人假定另一人為馬甲. 對於中文維基, 我是不抱什麼期望的, 這也是我大幅減產的原因之一. 所以我也不會主動做出什麼行動, 但如果你有興趣, 我還是會支持的.--Johnson Lau (留言) 2008年10月31日 (五) 15:12 (UTC)

萬聖節樂團

滿眼紅字……哪位高人有辦法。。。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月28日 (二) 12:12 (UTC)

金字塔條目的分工

元維基根據基礎條目數量與質素排列的維基百科列表中，本來中文維基百科已經擁有了所有基礎條目，但最近的檢查中卻發現「欠缺」了兩個：en:Pyramid與en:Sorghum，其中en:Sorghum我已補回高粱的連結，但en:Pyramid則有點問題。

en:Pyramid本來有金字塔的連結，可是後來被人移除，相信原因是「金字塔」講的是埃及金字塔（對應en:Egyptian pyramids）。另一方面，講述所有金字塔形的建築卻是在連到en:Pyramid (disambiguation)的「金字塔 (消歧義)」消歧義頁。為了滿足補完基礎條目，我暫時的處理方法是將「金字塔 (消歧義)」移動到「金字塔 (泛稱)」，並將之與en:Pyramid連繫。

不過，我希望討論一下，究竟有沒有需要將現時的「金字塔」移動到「埃及金字塔」，以便將「金字塔 (泛稱)」移到「金字塔」？根據我的粗略點算，包括英文、粵語、閩南語在內的37種語言版本的「金字塔」條目是講述所有金字塔形的建築（en:Pyramid），另外包括中文在內的10種語言的「金字塔」條目是講述埃及金字塔（en:Egyptian pyramids）。

-- Kevinhksouth (Talk) 2008年10月29日 (三) 13:13 (UTC)

金字塔不一定指埃及金字塔啦。現時的「金字塔」應移動到「埃及金字塔」。YunHuBuXi 2008年10月29日 (三) 13:28 (UTC)

對於常人而言，金字塔說的就是埃及金字塔，不會想到其他的金字塔。或許可以建立金字塔形建築連接到en:Pyramid？我很懷疑原來的en:Pyramid也是埃及金字塔，只是後來才改變的，否則作為金字塔形建築這個概念，進入List_of_Wikipedias_by_sample_of_articles恐怕還有些不夠分量--百無一用是書生 (☎) 2008年10月29日 (三) 18:12 (UTC)

沒有找到相關的移動日誌--Liangent（留言） 2008年10月31日 (五) 18:41 (UTC)

11月3日的江陳會

不曉得有沒有維基人打算11月3日抽空到台灣北部去拍照？目前維基還沒有陳雲林與江丙坤的相片。（江陳會採訪記者1,030人 創紀錄 - 《聯合新聞網》）—章·安德魯_{┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼} 2008年10月30日 (四) 04:48 (UTC)

因為有綠營的抗議活動及先前張銘清遇到的事件，到時會場的安全管制必定很嚴格，除非是登記獲準的媒體記者，不然一般人能近身拍到照片的機會應該不大。—ellery (留言) 2008年10月30日 (四) 17:02 (UTC)

又是優良條目的攪笑翻譯

"胎兒酒精綜合症的傳播率估計每1000個初生嬰兒就有0.2-2.0個案（即0.02%至0.2%），可以媲美或更高於其他發展障礙"

我真的想知道, 投票支持的人, 有沒有認真看過條目一次?

--Johnson Lau (留言) 2008年10月31日 (五) 16:59 (UTC)

話說條目內有許多生前酒精暴露的連結，而此條目是定向到胎兒酒精綜合症本身的。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月31日 (五) 17:13 (UTC)

話說投下支持票的人，都可媲美某些議會內的橡皮圖章。--維基垃圾之管理員─淨化維基百科，編者有責 2008年11月10日 (一) 00:51 (UTC)

天平? 天秤?

什麼關係? 有點混亂。見天平—Liangent（留言） 2008年11月1日 (六) 09:28 (UTC)

翻查《現代漢語詞典》，我的理解是只有「天平」一種寫法。天平是用槓桿原理測量物體重量的儀器。「秤」是測量物體重量的器具，但不一定用槓桿原理，例如有：地秤、台枰、彈簧秤。YunHuBuXi 2008年11月2日 (日) 13:21 (UTC)

全球維基百科讀者和貢獻者問卷調查的翻譯有問題

問：剛做完了上面的全球維基百科讀者和貢獻者問卷調查，我是使用繁體中文版的，當中的翻譯有很大的問題，為甚者更有幾條問題根本不能理解在問甚麼，我已跳過沒有作答。這嚴重問題可以向誰反映？ —LungZeno(talk) 2008年11月2日 (日) 00:02 (UTC)

<青空下的約定>

問： —G0911404339 (留言) 2008年11月3日 (一) 03:43 (UTC) 誰能告訴我關於這個的遊戲名稱是什麼.. 雖然在搜尋看到的是官方沒有公佈遊戲名稱.... 這樣我才能找遊戲(PC版) 如果我這個問題會引起爭議的話我先在此道歉..

青空下的約定。—Eky-♪ 2008年11月3日 (一) 03:58 (UTC)

寫中文維基，各位可以有什麼得著，就個人利益而言?

問:訪問大家，如題--116.48.135.88 (留言) 2008年11月2日 (日) 09:59 (UTC) 屬於(知識經濟世界平台)你的分享我的經驗,你的路程我的知識...

純粹為了好玩吧。總之整理百科也是對自己腦內知識的整理，畢竟我們編輯者在這裡只會涉及到我們知道的知識。--Niceboat (留言) 2008年11月3日 (一) 11:11 (UTC)

如果做什麽事都先想到個人可以得到什麽利益，是生存競爭的動物性比例大一些，而作為社會動物的人性比例小一些，從古代半動物的原始社會時期，同一部落中的人就重視互相幫助互相傳遞經驗和知識來對抗外部環境，人類之所以如此能迅速地成為這個星球的統治物種，這種社會性起了相當大的作用。--方洪漸 (留言) 2008年11月6日 (四) 01:23 (UTC)

義工吧,在大陸又叫「志願者」，前者意思是義務或者道德的，後者是志願的自己有志願意的。如果是經濟利益的話，估計是付出吧，暫時想不出能在維基拿錢的辦法，但是其他的話，創造一個全人類可以自由分享的百科，這個夢想不是很誘人嘛，小時候買不起大英百科全書的遺憾，讓我對信息和知識自由很推崇，人的求知被金錢所約束是種悲哀。

PS：所以我很反感來維基做宣傳和廣告的。 -孫學 (留言) 2008年11月6日 (四) 04:38 (UTC)

這就有一個來投放某民間團體的宣傳和廣告的—Jasonzhuocn (留言) 2008年11月7日 (五) 11:22 (UTC)

問：有關ACG相關作品的角色介紹有沒有必要加上角色的肖像？

因為在這些作品中人設總是很重要……—Niceboat (留言) 2008年11月3日 (一) 11:35 (UTC)

個人覺得有的話，那看情況。但是版權和著作權保護的問題呢？

-孫學 (留言) 2008年11月3日 (一) 18:37 (UTC)

若僅有非自由版權的圖像，不應在條目內每個角色都放圖像，這樣已超出合理使用變成濫用了。應該把基本的劇情簡介等內文寫好而非條目列表化、堆資料化。—ellery (留言) 2008年11月3日 (一) 23:42 (UTC)

註：此處原有文字，因為傀儡發言，已由Cdip150(留言)於2008年11月4日 (二) 05:53 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

我也考慮到這個問題了。那麼折中一下，如果引用那些自由版權的，例如同人作品的肖像部分，是否妥當？據我所知同人類作品甚至是不受版權法保護的……（如果記錯了一定要糾正我啊= =|||）--Niceboat (留言) 2008年11月4日 (二) 06:06 (UTC)

沒有任何必要。請了解維基的習慣……放同人作品上去？這不是搞笑嘛。—小烈 (找我?) 2008年11月4日 (二) 06:10 (UTC)

ok...算是了解了...--Niceboat (留言) 2008年11月4日 (二) 06:22 (UTC)

摩爾多瓦語

見Talk:摩爾多瓦語。--✉Hello World! 2008年11月4日 (二) 16:36 (UTC)

有關管理員Gzdavidwong刪除留言的行為

本人的對話頁, 今天User:Gediarc作了留言, 而被管理員User:Gzdavidwong回退了: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Johnson_Lau&curid=478856&action=history

經本人詢問後, User:Gzdavidwong才向本人給出理由: "該用戶是長期破壞者User:十字軍大屠殺的傀儡，如果閣下想保留他的留言，請自行恢復，謝謝"

同時, 本人查看了Wikipedia:互助客棧/其他的歷史紀錄, 同樣出現User:Gzdavidwong刪除留言的情況.

本人對這種以破壞為名刪除留言, 妨礙言論自由的行為, 深表反感!

本人要求有關人員作出公開解釋--Johnson Lau (留言) 2008年11月5日 (三) 15:07 (UTC)

根據Wikipedia:傀儡和Wikipedia:封禁方針，被封禁的用戶不得使用傀儡帳號來避過封禁。使用傀儡繞過封禁所留的發言應被刪除。—瓜皮仔＠Canton 2008年11月5日 (三) 15:38 (UTC)

請你回答我之前提過的問題, 一個用戶因為曾經使用不合當名稱而被永久封禁, 他用其它恰當名稱再登記, 是否視為傀儡? --Johnson Lau (留言) 2008年11月5日 (三) 16:23 (UTC)

另外, 無論如何, 你私自修改他人對話頁, 本人認為是很不禮貌的行為. --Johnson Lau (留言) 2008年11月5日 (三) 16:28 (UTC)

關於十字軍被封的原因，請查閱Wikipedia:當前的破壞/十字軍大屠殺。另外，若用戶的名稱不恰當，被封后重新建立的新帳戶一般是不會被視作傀儡，不過前提是用戶沒有使用原來的帳戶進行過大規模的破壞。—瓜皮仔＠Canton 2008年11月5日 (三) 17:57 (UTC)

希望可以解釋一下, 你的做法是否符合這句: 防止破壞性的行為，一般封禁期限為24小時，重複違犯則可以逐漸延長，最長一般至1個月。此種封禁一般不適合無限期封禁。 --Johnson Lau (留言) 2008年11月6日 (四) 04:05 (UTC)

Wikipedia:傀儡和Wikipedia:封禁方針都還不是正式方針，且若要依照就全依照，封禁方針中有條文「防止破壞性的行為，一般封禁期限為24小時，重複違犯則可以逐漸延長，最長一般至1個月。此種封禁一般不適合無限期封禁。」，依此管理員們永久封禁十字軍及馬甲的行動並不符合規定。--真實事求是(☎) 2008年11月6日 (四) 01:40 (UTC)

關鍵是這人一直在進行破壞，說些很沒營養的話……除非他自己保證停止破壞……總之建議管理員和其直接接觸一下，互相理解才是最重要的嘛（雖然我也沒抱希望）--Niceboat (留言) 2008年11月6日 (四) 06:13 (UTC)

「防止破壞性的行為...不適合無限期封禁」那個是只對新用戶有效。Wikipedia:傀儡上寫得很清楚：

傀儡如被揭發進行破壞行為，處分將同樣適用於同屬一個用戶的所有帳號，即不僅傀儡可能被封禁，主帳號也可能被封禁。被封禁的用戶不得使用傀儡帳號來避過封禁。如果違反可能導致封禁時限重新計算。

—瓜皮仔＠Canton 2008年11月6日 (四) 08:01 (UTC)

你根本從來沒有說明封禁時限, 請問如何重新計算? --Johnson Lau (留言) 2008年11月6日 (四) 15:01 (UTC)

「防止破壞性的行為...不適合無限期封禁」並沒有註明只限新用戶，而是所有破壞用戶，而Wikipedia:封禁方針已說明破壞用戶「重複違犯則可以逐漸延長，最長一般至1個月」而且強調「此種封禁一般不適合無限期封禁。」

很簡單，管理員們要做的是依照方針，設一個期限，而不是永久封禁。如果此人再犯，則重新計算。--真實事求是(☎) 2008年11月11日 (二) 01:34 (UTC)

一方面說自己是依照方針做事, 但當你要求他嚴格依照方針, 他便潛水了. 你是管理員, 不是普通編輯人員, 怎麼可以這樣? --Johnson Lau (留言) 2008年11月11日 (二) 04:16 (UTC)

我要先說明一點，User:十字軍大屠殺不是我封的。Wikipedia:傀儡寫明，被封禁的用戶不得使用傀儡帳號來避過封禁。如果違反可能導致封禁時限重新計算。所以，由於十字軍這個帳戶設定的期限是永久封禁，即如果該用戶另外新建傀儡帳戶進行破壞的話，一經發現，即可永久封禁。此外，Wikipedia:封禁方針也寫明管理員應該考慮：行為的嚴重程度、是否重複行為和封禁期限應根據實際情況決定。如果按照「重複違犯則可以逐漸延長，最長一般至1個月」（傀儡也如是處理）的做法，恐怕中文維基早就成了廢墟和戰場。—瓜皮仔＠Canton 2008年11月11日 (二) 13:10 (UTC)

你始終在迴避一個問題, 既然他已經不再使用不恰當的賬號, 對他永久封禁的理由便不再存在. 如果他進行破壞, 便應該只按他破壞的情況處理, 而不應再拉扯"不恰當名稱"這個已不存在的理由.

這只是很簡單的道理, 我舉一個例子:

張三因為回退過三, 被罰停三天; 之後因為人身攻擊, 被罰停十天; 之後再侵犯版權, 被罰停二十天; 之後因為清空條目, 被罰停兩個月; 之後因為恐嚇他人, 被永久封禁

李四因為用了不恰當名稱, 被永久封禁; 之後他改用恰當名稱, 因為回退過三, 被永久封禁; 之後因為人身攻擊, 被永久封禁; 之後再侵犯版權, 被永久封禁; 之後因為清空條目, 被永久封禁; 之後因為恐嚇他人, 被永久封禁

張三和李四隻是做相同的事, 就只因為李四曾經用過不恰當名稱, 以後所受的待遇便如此不同. 維基是容許這種荒謬事情發生的嗎? 請回應 --Johnson Lau (留言) 2008年11月11日 (二) 13:25 (UTC)

請有關管理員回答以上問題, 你們不是一般編輯, 你們運用了權力, 就有義務要解釋--Johnson Lau (留言) 2008年11月13日 (四) 04:24 (UTC)

無知是罪，卻情有可原；堅持無知只是令人作笑。一味叫囂要人解釋卻不肯花一點時間認真理清事情來龍去脈，沒人理睬是再正常不過了。一切事情發展都有歷史記錄保存且公開，沒有任何人阻著你看，你明白不了是你自己的問題。一天到晚說甚麼用戶名不當，你還真以為管理員因為他用戶名不當而全盤封殺？我只說一遍，聽不聽是你自己的事：永久封禁與用戶名毫無關係，封禁十字軍初始賬號只是因為其用戶名問題；永久封禁是因為1年之後以文明科學理性者為首的一大批傀儡持續嚴重的破壞，是當時才發現他們是同一人。之所以一直說十字軍的傀儡，只不過是因為那是第一個發現的賬戶而已。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年11月14日 (五) 21:38 (UTC)

我追問了那麼多日, 最初也不是用這種態度的, 但完全沒有人願意回答; 最後有人回答了, 答案竟然又是"重新計算封禁時間", 這不就是爭論點嗎? 對一個被永久封禁的人"重新計算封禁時間", 那有比這更荒謬的事? 用這種答案, 不引起紛爭才有問題!

既然都要花時間回覆我了, 為什麼就不用"之所以一直說十字軍的傀儡，只不過是因為那是第一個發現的賬戶而已"這個"正確解釋"? 但現在客觀上, 即在被封用戶頁留下的資料, 都是顯示他們是十字軍的傀儡而被禁, 而不是因為他們有具體破壞行為而被禁. 管理員有必要向被封者及其它使用者清楚解釋他們行使權力的理由, 而不是用一個錯誤理由 (表面上的理由就是"一個不恰當名稱用戶的傀儡", 而你說真正理由是"一個長期嚴重破壞用戶的傀儡"), 然後叫一個有質疑的人去翻查兩年的資料

我重申一次, 運用權力的人, 有責任解釋清楚, 不可以為方便行政而矇混了事, 堅持矇混做事才更可笑. 我不認識十字軍, 我提出質問的目的也不是為他平反, 我針對的是這種矇混處事的態度 --Johnson Lau (留言) 2008年11月15日 (六) 04:44 (UTC)

十字軍被永久封禁是因為用了不適合的用戶名，該永久封禁只是針對其「用戶名」，而非那「人」，至於破壞的封禁，那是另外計算，這樣才合理。難道一個人用了不恰當的名，就得永久封禁，一世人不得上維基這麼嚴重嗎？若一新用戶不了解維基規則，用了一不恰當的名，他就永久不得上維基？換名也不可以？破壞歸破壞，封名歸封名，不要混為一談。--真實事求是(☎) 2008年11月11日 (二) 14:00 (UTC)

• (＋)支持莊臣言之有理，管理員汞設定更詳的封禁守則不對—Jacky~TALK 2008年11月16日 (日) 08:42 (UTC)

關於Monobook

今天突然發現界面的色彩和原來有相當大的不同，是什麼時候改動的？—Ben.MQЖ留言Ж 2008年11月5日 (三) 15:25 (UTC)

未發現--Liangent（留言） 2008年11月6日 (四) 04:07 (UTC)

Orz變回來了。難道誰在搞測試。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年11月6日 (四) 06:08 (UTC)

頂上的廣告

Support Wikipedia: a non-profit project.

建議改成中文 內容和連結目標 —Liangent（留言） 2008年11月6日 (四) 04:07 (UTC)

目前好像並沒有直接通道接受人民幣。比如在深圳，可以通過支付寶買東西，花銀行卡上的錢（人民幣）；連結目標頁面未見適合內地的類似渠道。應用長尾理論看來也要一定成本。不知有無其他渠道？—Brianz (留言) 2008年11月6日 (四) 13:06 (UTC)

其實已經翻譯成中文了，不過只於「簡體」和「繁體」模式下才能看見，似乎在其他地區語言模式下仍沒有相關的界面文件，需要管理員的幫助。—lkopeter (留言) 2008年11月6日 (四) 13:11 (UTC)

我留意到上面的「Wikipedia」均刻意未有翻譯，這是甚麼原因呢？用「維基百科」有甚麼問題？ Wikikids (留言) 2008年11月10日 (一) 07:30 (UTC)

現在已經翻譯了--Liangent（留言） 2008年11月14日 (五) 04:41 (UTC)

Talk:中國網絡審查/被中國大陸封鎖網站

為什麼存在這個沒有條目的討論頁? —Liangent（留言） 2008年11月6日 (四) 04:43 (UTC)

主條目移動後，對話頁沒有被移動者刪除，對話頁子頁面更是沒有被移動。已經移動到主條目重定向的目標並掛上速刪—Ben.MQЖ留言Ж 2008年11月6日 (四) 06:07 (UTC)

原來的Talk:中國網絡審查重定向到Talk:中華人民共和國網絡審查的?--Liangent（留言） 2008年11月6日 (四) 09:15 (UTC)

是條目中國網絡審查被移動到中華人民共和國網絡審查，討論頁隨之移動，但是討論頁的子頁面仍然留在原處。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年11月6日 (四) 15:11 (UTC)

陳雲林講的很實際.....

剛才看到的新聞，神祕的口號又出現了，不多說了。（我將某詞改過了，不然大陸的維基人可能會「┤撞┼壁├」。）「陳雲林.....他也鄭重承諾和保證，台灣朋友到大陸旅行將是『一片┤河┼蟹├、一路春風』。」（陳雲林：歡迎台灣朋友遊大陸 保證┤河┼蟹├《中央通訊社》）—章·安德魯_{┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼} 2008年11月7日 (五) 04:27 (UTC)

不必和諧的……其一，「和諧」「河蟹」都不是關鍵詞；其二，「撞牆」「撞壁」都不是關鍵詞；其三，現在GFW對Wikipedia不審查網頁內容，只審查網頁連結。—菲菇＠維基食用菌協會 2008年11月7日 (五) 16:13 (UTC)

貌似搜尋引擎的關鍵字審查還在吧……—Pagan (留言) 2008年11月10日 (一) 08:44 (UTC)

瀏覽Checkuser之後……

因為有人對一位我相熟的維基人作了指控，我瀏覽了一下meta:Steward requests/Checkuser。我發現有人在提請時使用了「Please help check」字眼，感覺有點怪。印象中，兩個動詞不可以連續使用。如無意外，「help checking」似乎較好。
其實，依我愚見，既然Checkuser是嚴重的事，就應該用更正式的字眼，例如：「I am writing to request a checkuser on zh:User:例子1 who is suspected to be a puppet of zh:User:例子0.」或者「I would like to request checkusers on zh:User:例子1, zh:User:例子2 and zh:User:例子3 since they are probably puppets of zh:User:例子0.」之類。
純熟愚見，謹此閒聊。—豆聰 BeanChung 2008年11月9日 (日) 05:44 (UTC)

說到語法問題，help+動詞原形才是正確的說法。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年11月9日 (日) 05:50 (UTC)

原來如此。謝。—豆聰 BeanChung 2008年11月9日 (日) 06:24 (UTC)

help和make是複合及物動詞之中，動詞後面加直接賓語再後面加動詞原型。然後，有時把直接賓語也省了，所以 He helps me work 變成了 he helps work. -✉Hello World! 2008年11月9日 (日) 16:31 (UTC)

謝謝指教。不過，我總是覺得，用「I am writing to request」比較好。大家認為呢？—豆聰 BeanChung 2008年11月10日 (一) 08:51 (UTC)

beanchung要重溫一下中一的英語了= =，另，不明白該句子—Jacky~TALK 2008年11月16日 (日) 13:05 (UTC)

又有交作業的學生註冊維基百科的帳戶

他們的特徵是：帳戶前面都有「軟開1班」或者「軟體開發一班」。大家能夠指導的話就指導一下吧。

另外，鑑於每次交作業的學生貢獻的內容參差不齊，在下建議社群考慮設立Wikipedia:教師指引，告訴教師應該怎麼指導學生操作維基百科。—小周 (留言) 2008年11月10日 (一) 04:29 (UTC)

(＋)支持，的確有必要，應該算作是新事物，相信將來還會有其他類似的交作業事件出現。

不過本話題還是轉移到方針那比較好-孫學 (留言) 2008年11月14日 (五) 08:30 (UTC)

(＋)支持，設立指引可參照英語維基的Wikipedia:School and university projects和Wikipedia:FAQ/Schools。—lkopeter (留言) 2008年11月14日 (五) 09:00 (UTC)

廣告用戶

雅伯2008（討論 | 貢獻） —Liangent（留言） 2008年11月10日 (一) 10:05 (UTC)

再一次請求各位負責任地編寫

最近我在整理一眾香港行政會議成員的出生日期，發現葉澍堃條目內的年份為1955, 而何志平則為1950. 但經我認真查證多項獨立資料來源，實際年份是1951和1949，可悲的是, 有傳媒竟然以維基的錯誤資料編寫網頁：http://specials.on.cc/govtstructure/profile22.html

大家看到問題所在嗎？維基中沒有列明來源的錯誤資料，被傳媒引用；之後如果倒轉來，傳媒的錯誤資料被視為可靠來源，又被維基引用。結果就是錯的變成真，真的變成錯。求求大家，編輯條目，特別是事實資料，一定要順手加上來源，而且要實話實說，不要加上自己想像。已經太多人視維基為可靠來源，如果維基太多錯誤，對知識的傳播會帶來很大傷害。

--Johnson Lau (留言) 2008年11月14日 (五) 17:44 (UTC)

問題所在有三，一是「傳媒」（容許我用引號）也只不過是商業機構罷了，這種事寫錯又沒有什麼責任要負。二是當事人也不理會。三才是編寫維基百科的人，硬要替知名人物找出生日期。這就正如之前硬要替別人填上國籍一樣。--✉Hello World! 2008年11月15日 (六) 16:46 (UTC)

出生日期只是例子, 我的意見對所有內容都適用, 是原則(可供查證方針)的問題. 如果有可靠來源, 就算寫上國籍也沒有問題, 甚至是應該的. 例如我們可以從楊振寧的文章得知他何時人美籍, 寫下來便是一項有意義的資料. --Johnson Lau (留言) 2008年11月16日 (日) 04:38 (UTC)

錯誤相互印證的話，只能說明傳統傳媒記者不夠負責任，沒有足夠搜集資料，也側面驗證了wiki的公信力在提升。不過在wiki里最嚴重的是斷章取義吧，有時候逼得我翻一些原記載的資料，看一些很奇怪的論點為什麼會出現。-孫學 (留言)

關於封禁

在下今天在查看最近更改順手進入了「五`四`事件」條目，好一會兒後才反應過來原來是個「敏感條目」，但是居然沒有撞牆，訪問一直很流暢。所以問一下各位，是封禁放寬了？—Ben.MQ_{（留言-郵件）} 2008年11月16日 (日) 12:39 (UTC)

PS 這裡是浙江電信。—Ben.MQ_{（留言-郵件）} 2008年11月16日 (日) 12:41 (UTC)

同學，六四事件才是敏感。--刻意² 2008年11月17日 (一) 00:48 (UTC)

呃。。我的意思就是六四。。打字的時候我在想什麼……—Ben.MQ_{（留言-郵件）} 2008年11月17日 (一) 00:54 (UTC)