维基百科:互助客栈/其他/存档/2018年7月

禁制的維護分類變更

已新建Category:已接受的禁制申诉、Category:已拒绝的禁制申诉，並和原本的封禁申訴合併到Category:封禁及禁制申诉，數量少方便管理員統一查看處理。僅此通知。--Xiplus#Talk 2018年7月1日 (日) 08:46 (UTC)

@Xiplus： 求确认，这样子合并会不会影响维基数据项目……--云间守望 2018年7月2日 (一) 08:34 (UTC)

User:WQL不太明白您的意思。--Xiplus#Talk 2018年7月2日 (一) 12:14 (UTC)

應該是沒問題，目前沒看到有特地為禁制申訴獨立出一個分類的--Suaveness（對話．貢獻） 2018年7月2日 (一) 13:39 (UTC)

维基百科必须接受并欢迎欧洲议会乃至各国的法案，给所有维基人作表率，而不是当无赖抵制

各国法案不是维基百科立的法，维基百科就必须按照各国的法案执行，当无赖进行抵制是难以服众的，所以维基百科必须作表率支持和服从Jg451（留言） 2018年7月5日 (四) 12:30 (UTC)

那就請翻閱言論自由相關的法案再說。有問題提出來反對確實不是問題。--1233( T / C） 2018年7月5日 (四) 13:10 (UTC)

• 唉，否决掉了。这真的和维基百科无关Nano Kid C₃₉H₄₂O₂ 2018年7月5日 (四) 13:11 (UTC)

我强烈(＋)支持“维基百科必须接受并欢迎欧洲议会乃至各国的法案，给所有维基人作表率，而不是当无赖抵制”此一命题，维基百科本来就不应该代表编者就社会议题发言。--⌬胡葡萄 上海文物条目大片红链，请求各位填坑 2018年7月5日 (四) 13:15 (UTC)

服务器在哪，就看谁的法规。另外注意WP:言论自由的描述。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年7月6日 (五) 03:05 (UTC)

谁说这对维基百科没有影响？法案中要求新闻来源的引用必须获得授权才可以引用，如果实行，维基百科将会删除非常多的内容之后才可以符合该条款要求，同时还会附带出其他许多可见与不可见的问题；此外法案要求做事前的版权检查，也就是说你的每一笔编辑都要先检查符合版权要求后才可以保存，这还不说由此可能牵涉到的言论审查问题。这两点对于wiki而言，都是相违背的，而基于wiki的维基百科自然也是相违背的。最后该法案还没有实施，维基百科也不是在抵制，只是在投票前呼吁选民施压自己的议员，去投下反对票，并没有不妥，这是完全合法的行为。--百無一用是書生 (☎) 2018年7月6日 (五) 03:25 (UTC)

• @Jg451、胡葡萄：可能你们的理解有一些偏差。维基百科抗议时，那个法案尚未表决；现在表决了也没有通过。通过合法的手段和渠道呼吁反对某个尚未表决的法案，有什么无赖的呢？--相信友谊就是魔法的CuSO₄正在努力提高知识水平 2018年7月9日 (一) 03:56 (UTC)

原來反對一個尚未通過的法案是無賴啊，長知識了。--哈哈常笑 2018年7月9日 (一) 04:27 (UTC)

(！)抗议对User_talk:Zhenggnehz在未经警告就封禁1周

无意义的讨论，请去BBS或社交网站探讨。--Aoke1989（留言） 2018年7月9日 (一) 12:58 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

---

User:Zhenggnehz以爱国之心，编辑了蔡省长的条目，而且仅仅编辑了两次，就被封禁一周。没有任何警告。强烈(！)抗议！要求立刻解封！--維基小霸王（留言） 2018年7月8日 (日) 04:36 (UTC)

抗議前可不可以先看看封禁理由？而且，你確定僅僅編輯了兩次？--哈哈常笑 2018年7月8日 (日) 04:46 (UTC)

「愛國」並不代表可以胡亂來。「雖然有一小撮被西方敵對勢力利用的群眾反對你的更改」？我不知道未來台灣會怎麼樣，但現在，的確不歸中國共產黨政府管，這是不爭的事實，這就成了「被西方敵對勢力利用的群眾」？維基百科是書寫事實的地方，而不是讓你們抒發政見的地方。還請注意一下閣下的言行。--哈哈常笑 2018年7月8日 (日) 04:52 (UTC)

@維基小霸王：閣下身為不算元老級也算是經驗極豐富的編輯，相信閣下一定知道兩岸用語方針是什麼。閣下看到這種即使不是破壞也算是違反方針的行為，不但沒有加以勸阻，反而是鼓勵這種行為。我認為閣下批評他人前應先自行反思這種行為是否適當-某人✉ 2018年7月8日 (日) 05:13 (UTC)

被不当封禁在先，请勿转移话题。--維基小霸王（留言） 2018年7月8日 (日) 05:19 (UTC)

对付这种臺湾省管理员，提报破坏即可[1]，看哪位内地管理员愿意执行!--2rvea3（留言） 2018年7月8日 (日) 07:08 (UTC)

你需要的是罷免而非WP:VIP，而且這裡不是百度百科，你這種行為叫做政治迫害！-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 11:53 (UTC)

似乎违反WP:傀儡方针的可以直接封禁，无须警告。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言） 2018年7月8日 (日) 07:22 (UTC)

(～)補充：Wikipedia:傀儡#封禁中没有提到需要警告。--Junjie Yuan（留言） 2018年7月8日 (日) 09:31 (UTC)

若很不滿，可以找人封禁或罷免我啊。繞過封禁的傀儡無須警告，他也不是新手，讓中文維基上在2018年7月3日上這樣的負面新聞後，同月6日又繼續。敢去查這種惡事的，臺灣維基管理員就只有我[hk.aboluowang.com/2014/0709/414362.html]。作爲一個反破壞、抓傀儡的管理員，連這近日這四筆[2][3][4][5]都看不出來是關連傀儡的名為「愛國行爲」實為「濫用多重帳號嚴重違反了社群的信任」，那真是白選我了。—Outlookxp（留言） 2018年7月8日 (日) 08:18 (UTC)

(＊)提醒：你的冒号是全角字符，排版可能有误。--Junjie Yuan（留言） 2018年7月8日 (日) 09:31 (UTC)

管他怎麼愛國，他的貶低行為只能用兩個字形容：破壞！只要台灣一天是中華民國治下而非中華人民共和國，中共就別想湮滅中華民國還在的事實！我想我必須要把之前使用的簽名檔(就是這個"認為這裡是中文維基百科，不是中国維基百科更不是百度百科，所以所有人寫條目時請尊重臺灣、中國大陸、港澳還有新馬的使用者。 ")再度拿出發提醒了(絕非開玩笑)。-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 11:53 (UTC)

這種打著愛國名義搞破壞的人，只會讓人對某政權更反感吧？不要再招黑了，謝謝。--哈哈常笑 2018年7月8日 (日) 12:01 (UTC)

凭什么一个经常破坏、违反两岸用语方针的破坏者还能“先警告再ban”？一中各表了解一下？在我看来这种人一周是很合理的，谢谢--隔雨听竹，B站up主（留言） 2018年7月9日 (一) 03:42 (UTC)

• 呵呵。别吵了。打几小时仗，赢了，把她（它？）当省长也是丢脸。她连小组长的资格都没有。什么省长，太高看她了。。。这那叫爱国啊。。。要理性爱国。。。谁的蛋蛋都没掉。。。爱国不是这样的，叫省长就是把她的能力看得太高了。。。Nano Kid C₃₉H₄₂O₂ 2018年7月9日 (一) 10:41 (UTC)
• 請先了解兩岸用語方針再在這裏發表偉論-某人✉ 2018年7月9日 (一) 10:46 (UTC)

---

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

我对用户查核通告模板做了几处修改

感謝修訂。Sænmōsà^{I'll find a way, or I'll make one.} 2018年7月3日 (二) 08:59 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

---

近期在用户查核协助页面发生了一些不愉快的事件。为减少新手的误解和恐慌，我对这个模板做出了一些修改，具体体现于添加了一些新手关切的问题的解释，请各位审阅。User:Xiplus、User:Hamishcn和User:1233 --云间守望 2018年7月1日 (日) 06:41 (UTC)

我再重新設計相關模板，請各位審閱。--1233( T / C） 2018年7月1日 (日) 11:01 (UTC)

章節標題非得要置中嗎？--Xiplus#Talk 2018年7月1日 (日) 11:26 (UTC)

行行行，改了。--1233( T / C） 2018年7月1日 (日) 12:15 (UTC)

在下認為模板仍然有罪推定，因此又進行了修改，假設被通告者清白或者不熟悉方針。--靜雨（留言） 2018年7月1日 (日) 14:39 (UTC)

感谢静雨的修订，现在的版本长这样子。--云间守望 2018年7月2日 (一) 10:36 (UTC)

---

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

@WQL：最后一行断句有误：“如有任何疑問您，可以到……”应为“如有任何疑問，您可以到……”--140.180.255.93（留言） 2018年7月5日 (四) 21:35 (UTC)

感谢阁下建议，这个我已经改掉了。--云间守望 2018年7月11日 (三) 14:33 (UTC)

關於科學專題的內容

一：--Eric.k----_{talk w me} ^{簽到吧!雖然還沒有人}Email 2018年7月17日 (二) 14:03 (UTC)

你在說啥？-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月17日 (二) 14:24 (UTC)

致反中国统一的维基管理员、行政员的哀的美敦书

无助于改善维基百科，关闭。--Aoke1989（留言） 2018年7月11日 (三) 13:33 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

---

--TaiwanofChina（留言） 2018年7月11日 (三) 10:55 (UTC)

• 维基百科应反映中立的现实，维基百科本身不应支持某种观点，应从可靠来源证明不同的观点。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言） 2018年7月11日 (三) 11:15 (UTC)
• @TaiwanofChina：：目前实质上统治台湾地区的中华民国政府的宪法还说中国大陆是他们的一部分呢，前几年才承认蒙古独立。按照中立原则，只能说他们互相宣称对方是假政府。--Junjie Yuan（留言） 2018年7月11日 (三) 11:37 (UTC)
  • (※)注意WP:SOAP，政治宣傳---Koala0090（留言） 2018年7月11日 (三) 12:05 (UTC)
• 你們知道維基百科的主機在美國而不在台新馬中港澳任何一地嗎？這已經是政治恐嚇，該直接上WP:VIP了！-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月11日 (三) 13:27 (UTC)

---

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

同意楼主的言论。但是建议用户名不要带有倡议的字眼，更有说服力。--維基小霸王（留言） 2018年7月12日 (四) 14:30 (UTC) +1 夢蝶葬花为此+1了。

请问这个比喻成立吗？

• 维基百科的WP:常识相当于数学中的公理
• 维基百科的WP:方针与指引相当于数学中的定理
• 维基百科的WP:论述相当于数学中的推论

Nano Kid热烈祝贺高卢雄鸡夺冠 2018年7月19日 (四) 13:30 (UTC)

不太了解数学，下面是我的理解，你可以参考一下。^{不保证一定准确啦}WP:常识=>道德、WP:方针=>法律、WP:指引=>条例、WP:论述=>文章。--Junjie Yuan（留言） 2018年7月19日 (四) 13:41 (UTC)

虽然有点相似，但不完全一样。使用常识=不必拘泥于和绝对了解所有规则。方针与指引=通常我们这么做，这么做有其原因和益处，一般不应违背。论述=我认为是这样/应该这样，原因...，但这还没得到大众的认可。--YFdyh000（留言） 2018年7月19日 (四) 17:20 (UTC)

• 不准比喻。谁比喻就罚谁的钱。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月20日 (五) 03:15 (UTC)
  • ？？？--BR 2018年7月20日 (五) 22:19 (UTC)
    • 这里可是维基百科，比喻这种修辞方法能不用就别用。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月22日 (日) 02:42 (UTC)
      • User:Inufuusen用类比如何？Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月23日 (一) 13:33 (UTC)
        • 好一些，或者说实际上，题主想说的可能是类比。然而类比也会造成问题，应该尽量少用：用类比来理解问题，只能达到一个初步的程度，通常无法达到对实践有帮助的水准。在我看来维基百科仅应使用穷举-归纳，以及试错修正的方法。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月24日 (二) 01:32 (UTC)
  • 罰錢不好；罰也要罰遵守飯桶會規條。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月23日 (一) 13:35 (UTC)
    • 罚钱只是一个理想愿景 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月24日 (二) 01:32 (UTC)

最近中文维基百科条目增长怎么这么慢？

如题，一天才几十个Nano Kid C₃₉H₄₂O₂ 2018年7月13日 (五) 06:29 (UTC)

假期？--Junjie Yuan（留言） 2018年7月14日 (六) 07:11 (UTC)

8月可能会多一些。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月14日 (六) 12:45 (UTC)

现充？——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年7月14日 (六) 13:56 (UTC)

（增长慢是好事。总比增长快好。） --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月15日 (日) 16:55 (UTC)

• • 但是DYK却是恐怖的120条现象。--Cohaf (请多多关注技术管理员课题)（留言） 2018年7月16日 (一) 02:24 (UTC)

這表示編輯者鑽研條目的內容「深度」，而非條目的豐富「廣度」，是好事。--Aizag（留言） 2018年7月16日 (一) 02:41 (UTC)

• 當時為衝百萬走得太快，現回歸「重質不重量」，實屬美事。 ——CommInt'l（留言） 2018年7月16日 (一) 08:56 (UTC)

寫得慢、寫得少未必代表寫得好吧？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月16日 (一) 09:03 (UTC)

当然未必代表。然而我相信写得慢是好事。毕竟就这么点人力，图多就必然质量低。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月16日 (一) 14:28 (UTC)

因為現時的因新是交由機器人代為處理，或者可以請求操作者加密更新頻率吧。記得新條目推薦區曾經有過這樣的光景吧！ Shinjiman ⇔ ♨ 2018年7月20日 (五) 04:16 (UTC)

• 建议取消机器人处理，这样能减缓增长速度。（半开玩笑） --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月22日 (日) 14:45 (UTC)

重质量不重数量在当前社群里是个好事。--WQL（留言） 2018年7月22日 (日) 15:09 (UTC)

應該反建議列示在首頁中更新的項目數，當有太多的積壓時全把六個項目作出更新。 Shinjiman ⇔ ♨ 2018年7月24日 (二) 07:13 (UTC)

提議建立生僻字、多音字注音標準

我認爲一個條目的讀音是比較重要的信息，至少與譯文的原語言、英文翻譯等相當。就我所見，中文維基百科的許多生僻字條目僅有零星有注音，並不成規；多音字往往僅僅在附註和名稱由來等處以文章形式提到，不夠便利、顯著。假設一個場景，當一個人發現一個不瞭解的事物時，來到維基百科查詢後，卻不知其讀音，難以溝通，可能還需要額外利用詞典查詢，這顯然不是舒適的。

關於需要注音字的範圍，我認爲這值得進一步探討。漢語中漢字的讀音相對比較固定，因此像日語維基百科幾乎所有條目均注音顯然是沒必要且不經濟的。而是否只要超出常用字就應標註讀音呢？我認爲這也不一定，有一些字可能會有很顯然的讀音，或者在某個領域成爲了常用字。再說常用字裏中也許也有不容易讀出的字。

此外還有標註讀音的方法，漢語拼音和注音符號依場景變換和編輯內容的轉換、ruby 方式的不適應性（見日語維基百科相關討論），拉丁字母和注音符號在同樣位置的排版，正文是否需要注音，以及其方法等問題也存在。

綜上所述，我建議參考《现代汉语常用字表》《常用字字形表》《常用國字標準字體表》等標準，探討相關問題、建立相關指引並完善相關自動化體系（模板，機器人等）。--mkpoli（留言） 2018年7月5日 (四) 16:41 (UTC)

這應該交由維基詞典來處理。—AT 2018年7月5日 (四) 18:08 (UTC)

很难定下标注方式、生僻标准，以及较难确保权威准确、可供查证，已知的汉字拼音标准有多个，并且有些字词的读音本身就有争议性或变化。生僻标准尤为难定。有根据的标注会占用不少序言字节数。实践中有少数条目使用模板或脚注标注了读音。--YFdyh000（留言） 2018年7月5日 (四) 20:35 (UTC)

支持Mkpoli的意见。无法通过字典解决读音问题的条目很少。 --🐕🎈（永不参与动员令） 2018年7月6日 (五) 09:26 (UTC)

(＋)支持：覆議Wong128hk君的提案。因為有些特定的字本身並不是冷僻字，但被用在專有名詞時（尤其是常見於人名或地名）會採取較特殊的發音，要如何得知這發音並不是透過查閱維基辭典可解決的（除非維基辭典正好有註釋到這名詞的特殊唸法）。有時遇到這種情況時我會利用註釋標籤的方式另行說明，以不影響本文閱讀為前提。的確目前只能依照自己的判斷決定是否進行註釋，但如有標準可依循會更便利且站得住腳。--泅水大象™ 訐譙☎ 2018年7月9日 (一) 07:52 (UTC)

就算維基詞典無法解決，也不應該交由維基百科解決，而是應該改善維基詞典。如果是特殊發音的情況的話，補個註腳和參考來說明便已經足夠，泛用的話不建議。原因以下，首先所謂冷僻字並無正式定義，會不會讀幾乎都是基於讀者個人的中文根基，難以取捨應該應用於哪些字上。其次，中文本身便包含了很多方言，各種方言的讀音都有很大程度的差異，就算只用普通話（國語）來當成唯一標準，普通話和國語之間部分字詞也有些微的差異，難以解決。其三，標記讀音要怎樣標記？拼音還是注音？對於部分兩樣都不會的中文使用者來說，無任何作用。因此，我認為如果讀者希望知道讀音的話，應該循其他途徑來解決。—AT 2018年7月9日 (一) 09:08 (UTC)

基本上我都是用沒有破音字的常用同音字來當註釋，舉例來說，如果要說明「廿」字的讀音，就用註釋的方式標示「與『念』發音相同」，如此一來就不牽涉到看不看得懂音標的問題。基本上假如有讀者連「念」字的發音都不知道的話，應該是看不懂中文維基內容的，那也就不在我們的考量範圍內了。但誠如您說的，何謂冷僻字界定標準有點靠編者自由心證不準確，因此我大部分都只有在專有名詞特殊發音的情況下，用註釋方式說明，並不會把對發音的說明放在內文中。--泅水大象™ 訐譙☎ 2018年7月9日 (一) 09:33 (UTC)

如上所述，特殊情況我可以接受，例如您舉的廿字例子，泛用的話則不認同（可以想像一下古典條目會變得有多擠擁）。—AT 2018年7月9日 (一) 14:17 (UTC)

我立刻能想到的「特殊情況」是吳晟的晟字讀法，字典不見得有解釋(來源) ，另外還有金城武的姓氏之類 -KRF（留言） 2018年7月14日 (六) 13:28 (UTC)

晟字不认得的话自己去查就好了，这又不是什么例外或者罕见名字（因为中文人名相对生僻的太多了，一般的生僻根本算不上罕见），金城武的姓氏则和发音没什么关系，与本主题无关。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月15日 (日) 16:50 (UTC)

問題就在於，查是可以查得到，但就是有些人自以為知道怎麼讀，反而不會去查，部分新聞也以訛傳訛，這才是問題。新聞錯讀範例[6][7]-KRF（留言） 2018年7月16日 (一) 12:41 (UTC)

那就确定这种行为在“必须、推荐、可以、不推荐、不可”的等级中是“可以”的，是否要注明，由编写者自己考量，增加或删除都必须有理由。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月18日 (三) 07:29 (UTC)

如无必要，不要新增规定。请以具体的真实案例或假设案例来证明必要性。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月10日 (二) 01:48 (UTC)

題外話，這個問題在日文漢字、韓文漢字、越南文漢字以及少數民族的地名人名的問題更嚴重。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2018年7月17日 (二) 14:40 (UTC)

我觉得日文汉字问题并不严重。国字，也就是日本自己造的字，至少对于条目是有指南（还是论述来着）说明的，照做就行。反而是某些多音字问题，比如铃木重（chong2）秀，织田信行（xing2）之类的有可能需要标注。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月27日 (五) 09:19 (UTC)

移動自Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/07/13#上海公交浦卫线

@Zyc1100：谁给你群嘲的勇气？！自己提删自己还投保留票？如果你单纯是对某一个（或某几个）巡查员有意见你完全可以给他们留言表达不满；页面存废讨论是站务页面，这里每个人都有业务都很忙，没有人陪你玩黑白配的游戏。

1. 条目挂有{{notability}}模板，你要做的是加入彰显其知名度的可靠消息，而不是违反3RR反复撤销编辑，你自称了解线路完全可以自己加资料，别人没有义务。再说上海这座城市的知名度并不直接决定该公交线的知名度，且该公交线路在上海知名不等于在全国甚至更大范围内知名。
2. 维基百科被墙不是这里任何一个巡查员的责任，没有巡查员该为这种封锁负责，而且维基百科在大陆的知名度和该公交线的关注度仍然没有关系。
3. 封禁不是为了惩罚，因为“防君子不防小人”，你想搞破坏自然还有别的方式，可以跟这些人学嘛。不过你休想测试站务人员回退破坏的速度和能力，因为维基百科在这世上的十几年不是白混的。
4. 最后说一句，维基用户（不仅是巡查员）可以不了解这条公交线，但可以挂模板，同时不用自己去促成挂模板的理由消失（例如增加来源），你懂？你自认为了解，请你自行扩充，别人没有义务。

以上，如果你对某人不满，不要在公共页面发泄，那样显不出你的素质；你对维基被墙不满，你可以选择翻墙或者出国或者干脆不看；如果你妄图威胁社群，我保证你的账号会死的很惨，甚至连同你的IP都有可能进黑名单。维基社群以精诚合作为重，没时间搭理你这号跳梁小丑。--「 讀萬卷書」不如「行萬里路」 2018年7月13日 (五) 09:08 (UTC)

• @Super Wang：剛把他送去貴賓室了。這樣游戲維基規則的人，“回退、封禁、不理會”就好。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月13日 (五) 10:37 (UTC)
  • @Sanmosa：感谢。话说刚才提CU火腿被鸭子了 囧rz...--「 讀萬卷書」不如「行萬里路」 2018年7月13日 (五) 10:40 (UTC)
    • User:Super Wang馬甲也送貴賓室了；吃太多火腿不健康，不信你可以到霧島診所問一問^{[開玩笑的]}。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月13日 (五) 10:47 (UTC)
      • 确实。User:Sanmosa吃火腿配烤鸭怕不是要得高血压。^{[開玩笑的]}--「 讀萬卷書」不如「行萬里路」 2018年7月13日 (五) 11:59 (UTC)

该公交起点站的塘桥街道原属于南市区，也就是市中心的一部分。应该说是从上海市中心到金山的公交线路，但是因为该公交线路还经过奉贤区的南桥汽车站，该公交线路时间长达两个半小时，金山小火车只要半小时就能从市区到金山卫镇，所以远没金山小火车有名气，自然有些自认为自己博物的维基人要提删了。那些维基人为了掩盖自己不博物的缺点会用维基百科的各种制度来对付其他维基人。Jg451（留言） 2018年7月13日 (五) 13:38 (UTC)

誰說他們自認為博物的？“海納百川”呀，這個已經能證明浦卫线的關注度，但自己提刪自己速留其實很無謂。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月13日 (五) 14:13 (UTC)

的确私自动别人的模板是很过分。但是关于关注度一说，我绝对不同意，正如那个条目的编者所说，只是墙的关系，我坐过这个浦卫线。我虽然不在塘桥上车我是要乘坐塘南专线或是沪南线到公司上班，但是我要去南桥办事，我基本首选浦卫线，浦卫线上客率除早晚几班，其余都是满座，而且高峰班次都是要站着的。浦卫线主要以中年人为主，内地的小青年次之，当地人最少，像我这类经常上维基百科的人乘坐浦卫线占比更少。关注度少不代表没人乘坐。Jg451（留言） 2018年7月13日 (五) 14:23 (UTC)

关注度要得到獨立於主題實體的可靠來源的有效介紹，而不是「满座」、「站着」等个人经歷。现在有来源证明关注度了，即使掛了30天模板也不会有人提刪。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月14日 (六) 01:14 (UTC)

博物？维基人自认博物没有问题，但显然不可以拿认为自己博物当成做任何事的理由。对维基人来说重要的是元知识，也就是关于一个条目应当有哪些知识的知识。而具体的知识相对来说远远不重要。谁拿自己博物当借口做编辑了？我帮你修理他。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月15日 (日) 16:46 (UTC)

• 理解某些维基人不好好查关注度让阁下十分愤怒，但是自己提删自己条目自己保留自己条目系游戏维基规则。同属上海公交关注者，感到十分尴尬。--云间守望 2018年7月13日 (五) 13:44 (UTC)
  • 另：我从未乘坐过该类郊区文字线路（南江线除外，因七莘路上票价便宜），特此声明。--WQL（留言）
• 请注意关注度不是靠搭乘使用人员的多少作证，更不是靠亲身经历证明。--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年7月13日 (五) 16:01 (UTC)
  • 我坐过浦卫线！我认为它并不重要！--🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月16日 (一) 14:30 (UTC)
    • User:Inufuusen第一個感覺是：又可以寫論述了；話說我寫的第一篇論述是基於某維基用戶的錯誤見解而寫的。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月19日 (四) 09:25 (UTC)
  • 难道不是WP:BIG？ --达师 - 370 - 608 2018年7月27日 (五) 11:04 (UTC)

對鼓勵破壞的用戶的處理方法

查了一下，目前似乎並未有針對鼓吹破壞而自身未進行破壞者的應對方法。然而，鼓吹破壞（即是對被封禁的破壞者表示支持，並建議該用戶繼續）帶來的影響並不亞於破壞者。他（們）的行為可能會使現有破壞者加劇破壞，以及使其他用戶加入破壞，故應加以制止。--哈哈常笑 2018年7月9日 (一) 04:51 (UTC)

目前好像只能口头制止，不过我支持设立相关方针/指引。--Junjie Yuan（留言） 2018年7月9日 (一) 04:56 (UTC)

不听劝阻大概是WP:扰乱（目前非共识，不过WP:POINT是态度指引）。不建议对支持被封禁用户的行为做一刀切处理，应以劝阻为主，其次是有些可能为运用幽默。“并不亚于破坏者”存疑。--YFdyh000（留言） 2018年7月9日 (一) 08:13 (UTC)

開放性決議放在那裡，其實是可以使用開放性決議來封人的，只是現在沒有人敢這樣做(好了，SiuMai例外)--1233( T / C） 2018年7月9日 (一) 08:45 (UTC)

SiuMai被永封乃因為其錯誤解讀方針與指引進行維基訟棍[8](見[9]的最後一段話)+未與他人妥善溝通並堅持自己的看法，但正因為如此SiuMai就從不承認此永封決定(「遊戲維基之說實為莫須有」，「管理員隻手遮天公器私用」)，並長期進行傀儡破壞，不知是不是因為用此理由永封SiuMai的代價和後續SiuMai對社群的危害太大，所以現在沒有人敢這樣做了（我還特意把SiuMai的傀儡Iamuis的拉丁文簽名persona non grata放在我自己的簽名上，以警愓自己呢）。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata#我做了甚麼? 2018年7月9日 (一) 10:15 (UTC)

• 中文维基第一大案（都清楚是什么）的受害者（某些人心中的破坏者）和破坏者（某些人心中的正义捍卫者），谁是破坏者有极大争议，對被封禁的破壞者(前述受害者）表示支持，並建議該用戶繼續，在某些正常用户看来天经地义，另一些看来罪恶滔天。不建议这样，有些大案谁是破坏者无法界定Nano Kid C₃₉H₄₂O₂ 2018年7月9日 (一) 10:38 (UTC)
• 但被封後用傀儡進行傀儡破壞就必然是破壞維基百科的行為，此人亦必然是破壞者。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata#我做了甚麼? 2018年7月9日 (一) 11:25 (UTC)
• 維基百科是用來維護的，不是用來破壞的!--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata#我做了甚麼? 2018年7月9日 (一) 11:13 (UTC)
• 大可以研究寻衅滋事罪，打擊反動份子。--Nivekin※請留言 2018年7月9日 (一) 11:42 (UTC)
• 封禁僅可用於阻止破壞，支持破壞不是破壞。--M.Chan 2018年7月9日 (一) 21:01 (UTC)
• 支持破壞=助長破壞，此風不可長。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年7月10日 (二) 09:31 (UTC)
  • MCC214君甚至將普通的維護清理都當成破壞。--M.Chan 2018年7月14日 (六) 04:14 (UTC)
• 怎么判定支持破坏？给一个有可行性的判定方案吧。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月11日 (三) 07:15 (UTC)
  • 使用常識；常識遠勝於一切方針。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月12日 (四) 01:45 (UTC)
    • 反对。我不认为中文维基百科社群有什么常识可言。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月13日 (五) 15:43 (UTC)
      • 運用生活上的常識：如果連生活上的常識也沒有或忽略的話，分別可以稱為「非人類」和「反人類」：第一類只能說是可悲，第二類其實是違反了開放性決議。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月14日 (六) 13:04 (UTC)
        • 我觉得你太乐观了。 --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月18日 (三) 13:35 (UTC)
          • User:InufuusenWong128hk近日以开放性決议永封了一个用户；以后遇上鼓吹破坏的用户，在贵宾馆拋个提报，说是「違反《開放性決議》」就好。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月27日 (五) 09:00 (UTC)
            • 连中文版本都没有，能服众吗？ --🐕🎈（又到了评审DYK都忙不过来的季节了） 2018年7月27日 (五) 09:15 (UTC)
            • 似乎是違反使用條款4而不是開放性決議。吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年7月27日 (五) 09:26 (UTC)
• “对被封禁的破坏者表示支持”“对被封禁的破坏者的行为表示支持”“并建议该用户继续”是很不一样的行为。--YFdyh000（留言） 2018年7月18日 (三) 15:57 (UTC)
• 在下見到「性開放決議」。哈哈 ——CommInt'l（留言） 2018年7月27日 (五) 15:52 (UTC)

中文維基的Skype群還活躍嗎？有沒有哪位大大可以更新一下{{Skype PR}} 的加群鏈接？

所有的加群鏈接都跳轉到skype.gmw.cn了（哭） Skype畢竟在國內還能用，如果棄掉的話會不會太可惜？ 順便麻煩哪位在Skype群裡的大大發一下新的加群鏈接（就是join.skype.com這樣的鏈接） 蟹蟹 --Carl Cheung（留言） 2018年7月25日 (三) 02:09 (UTC)

@Carl Cheung：現在已經不活躍了。--安可 ♪（留言 ） 2018年7月25日 (三) 17:03 (UTC)

那加入豪华互联套餐吧。--YouTable 2018年7月26日 (四) 06:27 (UTC)

附议。应该考虑一下skype。--Techyan（留言） 2018年7月29日 (日) 04:24 (UTC)

请AT、Wong128hk、Outlookxp、Aoke1989出来解释

这个话题的发起人是新注册的单一用途账号，意图在于反串本用户。--維基小霸王（留言） 2018年7月29日 (日) 10:53 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

---

• WP:管理員解任投票Skywalker is gone 2018年7月29日 (日) 08:07 (UTC)
• AT其实是很中立的，剩下三个待议Skywalker is gone 2018年7月29日 (日) 08:08 (UTC)
  • 不說別的，剛創帳號就先來扯這些政治議題。吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年7月29日 (日) 08:10 (UTC)
    • 已提貴賓室-某人✉ 2018年7月29日 (日) 08:12 (UTC)
    • 说不定人家已经用ip潜伏很久才注册的？以往有很多刚注册就开始玩客栈站务，积累一定数量就开始投票了，没有任何人包括管理员出来指责他们。所以不要厚此薄彼。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月29日 (日) 08:20 (UTC)
      • 請舉例說明之，WP:SPA我全部提VIP-某人✉ 2018年7月29日 (日) 08:24 (UTC)
        • 多了去了，我可没时间去一一找出来。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月29日 (日) 08:26 (UTC)
  • 不应该吵政治。维基百科不是政治百科Skywalker is gone 2018年7月29日 (日) 08:12 (UTC)
• 在下的第一個感覺就是請依據方針和指引行事。-- FrancoT _{會議廳 訪客簽名 您想擁有維基榮譽嗎？} 2018年7月29日 (日) 08:13 (UTC)
• 我觉得楼主要做的第一件事是列出有理由认为他们明显偏袒反中（我认为反华应该用于针对种族，而反中才是用于反中国政府和共产党，至少这个讨论的语境是如此）的编辑。--№.N（留言） 2018年7月29日 (日) 08:14 (UTC)

• • • 请这位不要扯上我。。。阁下的言论过火了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月29日 (日) 08:27 (UTC)
    • 這是中文維基百科而不是中國維基百科。另請回應Liu116君提出的合理疑問。-- FrancoT _{會議廳 訪客簽名 您想擁有維基榮譽嗎？} 2018年7月29日 (日) 08:38 (UTC)
    • 请不要和我扯上关系，谢谢合作。--梦蝶葬花@生涯不败 2018年7月29日 (日) 09:22 (UTC)
  • “西方反华势力”本身就不是个中立的词，是站在中共角度对资本主义自由价值的偏见。如果你想证明你的观点，请拿出证据。另外，你觉得管理员不偏袒西方，就要舔中共吗？有依据吗？另提醒Liu116君：反中和反中共不是一回事。前者对应国家（和其中的一部分公民），后者则针对政党。二者应有细微的区别。--璀璨繁星 † 击空游鹰 2018年7月29日 (日) 08:51 (UTC)
• AT和Wong128hk很中立；Outlookxp也公認地中立；Aoke1989無反華動機。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月29日 (日) 08:58 (UTC)
• 閣下的這兩筆編輯（1、2）已讓人難以善意推定，作為一新用戶即帶有強烈政治觀點並有擾亂社群運作之嫌，敢問您的目的為何？--Suaveness（對話．貢獻） 2018年7月29日 (日) 08:59 (UTC)
• 请看VIP中小霸王的解释Skywalker is gone 2018年7月29日 (日) 09:03 (UTC)

---

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

有關中文維基監管會一事

中文維基百科監察管理人員協會成立至今，自從2016年6月28日後，新的加入申請無人查核，亦沒有任何行動，有關工作小組應該如何處置？--天天心情_{反破壞救維基} 2018年7月23日 (一) 16:26 (UTC)

特定个人组织？如果组织参与者同意的话，可以自行标记为历史？或者不用管？——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年7月24日 (二) 02:14 (UTC)

純粹一問，感謝。天天心情_{反破壞救維基} 2018年7月24日 (二) 06:02 (UTC)

为了拯救面临废会危机的维基监察会，某组织者决定——成为偶像！（-- Stang 2018年7月24日 (二) 18:08 (UTC)

　我们是合而为一的光　^{[開玩笑的]}--物有所不足，智有所不明 2018年7月24日 (二) 22:42 (UTC)

好耶好耶！--ḂṚ 2018年7月25日 (三) 03:35 (UTC)

上回的Wikilive!（笑）--Carl Cheung（留言） 2018年7月25日 (三) 07:45 (UTC)

wikilive! Wikipedia Idol Project! --For Someone's Glory 2018年7月28日 (六) 03:47 (UTC)

• 我建議重組監管會，並重選主席及副主席，以及設置更多職務。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月29日 (日) 09:12 (UTC)
• 算了吧，套用某IP的話：「到目前為止這個監管會到底阻止了哪位管理員濫權？真正要抗議、罷免管理員的時候也沒人會管這個監管會。」-某人✉ 2018年7月29日 (日) 09:17 (UTC)
  • 維權聯盟(▲)同上-某人✉ 2018年7月29日 (日) 09:22 (UTC)
• 而且現在有誰是真的嘗試溝通而不是一開波就在互煮上提彈劾^{[開玩笑的]}-某人✉ 2018年7月29日 (日) 09:25 (UTC)
• 我认为监管会应该定性为「与好的管理员合作，及早发现、制衡，並解任或封禁濫權管理員，並保持和好的管理员的緊密聯繫」，以強化管理员和非管理员之间的关系，以避免两者分化。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月29日 (日) 10:09 (UTC)
• 個人看即使真要重組也應該解散監管會和維權聯盟，直接找那兩個組織當中現在還在的活躍用戶，組建一個新的監管會2.0（雖然我的意見依然是這類組織的實際功用不大）-某人✉ 2018年7月29日 (日) 13:57 (UTC)
• @AINH：維權聯盟就免了；如果對管理員是抱持敵對的心態，恕我不支持這樣的組織繼續運作下去。監管會還有救，確實可以解散重組，但我不支持僅由原監管會的活躍用戶主導。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月30日 (一) 05:38 (UTC)

閣下明明會中文，刻意用英文回應，究竟有何居心.....？

閣下明明會中文，刻意用英文回應，究竟有何居心.....？

這段話出自Commons:Deletion requests/File:Kukuan Hydropower Plant01.jpg，我想請問：我錯在哪裡？--Kai（留言） 2018年7月14日 (六) 07:24 (UTC)

如果是因為不滿被刪除，那麼我已經在這裡請求覆核。如果不是，那麼為何要探究我的居心？我曾問過對方，但是他看見照片被刪了，就沒理會我。因為他在中文維基累積大量貢獻，擅長編寫臺灣水力事業的條目，所以對社群而言，他是頗有聲望的人，意思是他說話也是有份量的，我不得不重視。當初他被提刪的理由是「翻拍別人的攝影作品」，但如今看來，或許是我對版權有誤解，加上維基共享資源大家都是用英文溝通，分不出是誰不懂英文（誰需要用中文溝通），所以我明白是我對不起他。但是我不知道所謂「居心」是指何意？--Kai（留言） 2018年7月14日 (六) 08:10 (UTC)

• 这类人，「回退、封禁、不理會」（RBI）即可；Commons本來就是多語言，我在那也會用英文，以免溝通不善；Meta-wiki亦如是。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月14日 (六) 12:44 (UTC)
• 你没错。--dqwyy (talk) ^{落忆归海枫音乡} 2018年7月16日 (一) 13:56 (UTC)
  • @Sanmosa、Dqwyy： 如果沒有錯，他就不會這麼說。既然我不知道錯在哪裡，我只好就學他，每次在答覆對方之前，先去中文維基百科查尋他是否會使用中文，以避免重蹈覆轍。現在我獲得的答覆是：Please have Taiwan Power Company send permission via OTRS with a copy to you。他並沒有商業使用的權利，這是版權問題，並不是我的居心造成他的照片被刪，所以只能請他自己向台電公司索取版權，我已經請以「電郵」通知他了。--Kai（留言） 2018年7月19日 (四) 09:11 (UTC)
    • 「如果沒有錯，他就不會這麼說。」这句话的逻辑不成立。您是没错的。--dqwyy (talk) ^{落忆归海枫音乡} 2018年7月19日 (四) 09:13 (UTC)
      • 如果可以，你能否說更多一些讓我知道你怎麼想呢？我理解你的話，只知道我沒錯的是在處理版權的問題上。--Kai（留言） 2018年7月19日 (四) 09:36 (UTC)
        • 使用英文有利于让更多人看懂，特别是在C区和元维基这种多语言维基计划上。所以您没错。--dqwyy (talk) ^{落忆归海枫音乡} 2018年7月19日 (四) 10:39 (UTC)
          • 據我與他們交談過好幾次的經驗，感覺他們的思考很直接，溝通也很主動，所以當他們看不懂中文時，他們會很清楚告訴我，他們需要是什麼或者建議我下一步該做什麼，並不會像有些中文用戶是不說自己需要用中文回應，反而探究他人居心，不知道是不是文化差異造成的。--Kai（留言） 2018年7月19日 (四) 11:26 (UTC)
    • User:Kai3952問題在於錯的人是他，而不是你；他問你「有何居心」其實是有違AGF的。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月19日 (四) 09:22 (UTC)
      • AGF？是指Wikipedia:假定善意嗎？--Kai（留言） 2018年7月19日 (四) 09:36 (UTC)
        • 绝大多数情况下是的。[[WP:AGF]]是Wikipedia:假定善意的快捷方式。--Junjie Yuan（留言） 2018年7月19日 (四) 13:31 (UTC)
• c:Commons:FAQ#What_language_should_be_used_here?—john doe 120（talk） 2018年7月19日 (四) 12:17 (UTC)
  • @Junjie Yuan、John doe 120： 真正的問題是——我們無法知道每一個人來自「哪裡」或使用什麼「母語」。他的想法是，當他對我用中文時，我「應該知道」他需要用中文溝通。如果他需要我用中文說，他可以選擇直接對我說「我知道你會中文，你能不能用中文對我說」這話，但是他沒有這麼做。因為他突然丟下一句話說：「話說...閣下明明會中文，刻意用英文回應，究竟有何居心.....？」，我很錯愕：因為他完全沒有說，我怎麼會知道我這樣做是對他有居心的。因此，我不確定我的錯是不是因為我故意用中文回應，還是真的因為我不知道他需要用中文所造成。多日前，我電郵給他，但是他似乎沒有收到，所以我剛才再一次電郵給他，以確定他有收到請求照片復原的覆查結果通知。--Kai（留言） 2018年7月26日 (四) 13:48 (UTC)
• User:Kai3952和User:Eric850130英語作為國際上最廣泛使用之語言，理應在國際平台上作為首選語言使用。於Wikimedia中，可能存在其他非漢語用戶加入討論，所以使用英語之行為情有可原。至於「有何居心」一說，還請Eric Deng向Kai做出道歉，相信道歉可以解決矛盾（閣下皆為台灣人，相信台灣法律的道歉處罰就不言而喻）。
  
• 至於提刪行為，也是情有可原，「真金不怕火煉」，當提刪只是「火煉」即可；但切記！不可永不「火煉」，亦不可過度「火煉」！切記謹守中庸之道。
  

—— だ＊ぜ 謹此敬上 留言Comment𓋹簽名Signature 2018年7月30日 (一) 19:45 (UTC)