维基百科:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年12月

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Xiiaowu97

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李梓嘉（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
起因是我在該名羽球運動員的對賽紀錄中於諶龍後面加（退役），這是大部份羽球運動員條目裡對賽紀錄段落對於已退役的對手的普遍做法，卻被該編輯者回退，經查詢此條目編輯紀錄，該編輯者經常回退其他用戶做的有意義編輯（如更新世界排名、勝負次數、補充對賽紀錄等），頻繁且無理由的回退行為已經阻礙該詞條所表現之數據的更新，希望能夠及時遏止。
发现人：兩金勘吉（留言） 2024年12月5日 (四) 05:44 (UTC)
@兩金勘吉：

「通常做法」並不代表共識，其實到現在都不知道你哪來的「通常做法」。
提報人可不可以解釋一下這一筆被回退的編輯（也就是你提到加上「退役」的那一次編輯）為什麼沒有提供來源。如果你是在沒有來源的情況下被回退的話，那麼你可以請回了。
請詳細列出被提報人的不當編輯連結、因為你有舉證的責任，別人沒有那麼多時間在茫茫編輯中找出有哪一筆編輯有問題。

Benho 7599 ^{三民主義好} 2024年12月5日 (四) 06:07 (UTC)

不當撤回如下[1][2][3]

另該編輯已提供來源,謝謝提醒--兩金勘吉（留言） 2024年12月5日 (四) 06:25 (UTC)

看見這種指控真的無言，說真的我也不明白註明退役與未退役的用意在哪？難道註明了這些H2H會增加多一勝還是多一負。還要花時間去更新那些帶有H2H羽毛球選手的對手哪些退役了哪些未退役。當然有人肯用心花時間去做更新這些動作我無話可說但近年看過嘗試編輯然後留下一堆爛攤子的人太多了。

另外，對於你說我不當撤回的指控。

第一，請你看清楚他們所謂的“更新排名”僅僅是改了排名的“號碼”和“日期”然而參考資料的網址鏈接還是舊日期舊排名的，請問我做出撤回有什麼不當嗎？如果更新更不完整，麻煩你還是別更了吧。

第二，對於更新H2H對賽紀錄，我的做法是連同信息框的“職業戰績”一起更新的。不然上文和下文不符也很不對吧？--Xiiaowu97（留言） 2024年12月5日 (四) 12:30 (UTC)

再補充一點，李梓嘉的H2H記錄中的桃田賢斗也退役了，怎麼不見你加上“退役”兩個字呢？別做事只做一半啊？--Xiiaowu97（留言） 2024年12月5日 (四) 12:42 (UTC)

处理：

Shizuku2048

Shizuku2048（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
加贺号护卫舰（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
出云级直升机护卫舰（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
Template:現役航空母艦（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
出云号护卫舰（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
Shizuku2048似乎认为出云级直升机护卫舰属于航母，因此反复修改相关页面，错误编辑在被撤销并说明原因后，仍将相关舰船反复添加至航母列表里。但无论是日本自卫队所言，还是从该舰级的作用，还是从国际共识，还是wiki页面，出云级直升机护卫舰都显然不是航母。
发现人：可谓不低（留言） 2024年11月28日 (四) 11:34 (UTC)
出云级舰艇在近年来已经经过多次航母化改造已经可以起落部分小型固定翼飞机而且就名称而言日本自民党自身也提出过“防御型空母”之类的名称只是碍于日本受战后国际法规定最终未能采纳从功能上来讲其已然成为轻型航空母舰因此我认为其事实上拥有航母功能应当被列入不过可以通过注释的方式表明其名义上并非航母--Shizuku2048（留言） 2024年11月28日 (四) 13:20 (UTC)
如果出云级算航母的话，那黄蜂级两栖攻击舰和美利坚级两栖攻击舰算不算？这俩4万余吨，也可以起降固定翼喷气式飞机如AV-8B猎鹰II攻击机或F-35B

可谓不低（留言） 2024年11月29日 (五) 06:11 (UTC)

https://en.wikipedia.org/wiki/JS_Izumo JS Izumo (DDH-183) is a helicopter carrier which, as of 2022, is being converted into a light aircraft carrier. wiki頁面指出出雲級直升機護衛艦是航母--Ghostingb（留言） 2024年11月28日 (四) 15:36 (UTC)
wiki页面明明说的是“is being converted into a light aircraft carrier”，帮你翻译一下“正在被改装为轻型航空母舰”

可谓不低（留言） 2024年11月29日 (五) 06:20 (UTC)
你為什麼故意miss掉前面那句“JS Izumo(DDH-183) is a helicopter carrier”呢？--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 09:16 (UTC)
我认为航空母舰是航空母舰，直升机航空母舰不是航空母舰。

换句话说，Template:現役航空母艦里应该把所有具有飞机起降功能的舰船包括起来吗？

可谓不低（留言） 2024年11月29日 (五) 09:31 (UTC)
"以能搭載、操作與整備飛機之特點來說，亦有其他軍艦在廣義上被歸類為航空母艦的一種，如「兩棲攻擊艦」與「直昇機航空母艦」兩者。"[4] So 直升機航空母艦是航母的一種。--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 09:42 (UTC)
那能搭载、操作与整备飞机的大和号也一定是航母，舰载机足足带了7架

可谓不低（留言） 2024年11月29日 (五) 10:15 (UTC)
航空母艦（常簡稱為航母、航艦、空母，美規常用代號為CV+其他字母以分類）是一種以搭載艦載機為主要武器的軍艦。

告訴我yamato 的主武器是什麼？Izumo的主武器是什麼？美軍的LHD 主武器是什麼？huh

題外話你真的很像軍盲......--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 10:39 (UTC)
那好，请问075型两栖攻击舰、黄蜂级两栖攻击舰和美利坚级两栖突击舰是否应该放入Template:现役航空母舰里？

可谓不低（留言） 2024年11月29日 (五) 11:24 (UTC)

此外，該艦的艦載機是F35B SVTOL戰鬥機和直升機, 雖然名義是 "Multi Functional Destroyer", 但實際是小型CV--Ghostingb（留言） 2024年11月28日 (四) 15:49 (UTC)
还是那个问题，能起降F-35B的黄蜂级两栖攻击舰和美利坚级两栖攻击舰算不算航母？

可谓不低（留言） 2024年11月29日 (五) 06:27 (UTC)
功能上是，只是official classification是LHD--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 09:13 (UTC)

补充一下修改历史：

https://w.wiki/CEZR

https://w.wiki/CEZf

https://w.wiki/CEZg

https://w.wiki/CEZi

https://w.wiki/CEZj

https://w.wiki/CEZm

https://w.wiki/CEZo

https://w.wiki/CEZp

其中在Template:現役航空母艦中反复添加3次后被不同的人撤销--可谓不低（留言） 2024年11月29日 (五) 07:08 (UTC)
不好意思打個岔，請看WP:循环引用，目前看下來兩位討論的基礎幾乎都在是英文維基說的，請問航母的分類或級別等等標準，有維基百科以外來源作為基礎論證嗎？--提斯切里（留言） 2024年11月29日 (五) 16:28 (UTC)
An aircraft carrier is a ship that acts as a floating air base, nowadays featuring a full length ‘flight deck’, equipped with various devices to aid both take-off and landing. Some also feature equipment for the stowage, maintenance deployment and recovery of aircraft and other equipment.[5]

From BAE system, 專業軍工廠商--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 16:37 (UTC)
Base on this由於爭議本身的出雲級有"full length flight deck"、大型機庫等航母設備，出雲級實際是CV--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 16:43 (UTC)
事实上这个来源也列举了部分功能是航母的舰船（两栖攻击舰之类的），但也小字注明了“这里列出的某些类型并没有被某些来源严格定义为航空母舰。”，我始终想要解决的问题是到底什么样的航母能放到Template:现役航空母舰里。

官方分类不是航母的航母（075型两栖攻击舰、黄蜂级两栖攻击舰和美利坚级两栖突击舰），其排水量和舰载机搭载量都明显大于出云级直升机护卫舰，你却说“功能上是，只是official classification是LHD”从而避而不谈为什么不把它们加入Template:现役航空母舰。

然而官方分类是直升机驱逐舰[6]的出云级护卫舰，其性能甚至远不如别家不是航母的航母，却要将其加入Template:现役航空母舰。

我不知道你为何要将双重标准执行的如此透彻。

可谓不低（留言） 2024年11月30日 (六) 04:37 (UTC)

部分文献称出云为“准航母”。条目断言请基于来源。现役航空母舰模板标题所指向的列表“为现役航空母舰及两栖攻击舰列表”。模板可能需思考定位，收录避免原创研究，可以加脚注、符号来标记直升机航母、准航母等定义。

“航母梦大国重器深蓝止戈. 长沙: 湖南科学技术出版社. : 32. ISBN 978-7-5710-0914-4. ”介绍两栖攻击舰是轻型航母的近亲；[7][8]。有来源之观点称日向（“《新俄军观察》 2015”-日本海上自卫队最现代化的水面舰艇为2艘“日向”级直升机驱逐舰，该级舰实际上已经属于轻型航母）、出云（[9][10]）为准航母，可考虑写入正文而不改定义。“为什么不把它们加入”是否能用比重解释，既该国已有足够数量的真航母，那么准航母在导航模板中省略不表，不受关注。--YF dyh000（留言） 2024年11月30日 (六) 21:05 (UTC)
我大概填了一些，不知这样如何？可谓不低（留言） 2024年12月1日 (日) 13:29 (UTC)
不要用颜色标注，点过的链接不一样，色弱或黑白模式下看不出。如前所述，美国的，是否适合在列表而非导航列表中表示，标题是“现役航空母舰”。符号例如模板:澳门已消失建制，未找到更好示例，也可用上标数字如¹。--YF dyh000（留言） 2024年12月1日 (日) 15:09 (UTC)

我认为还是归类为两栖攻击舰，虽然进行过垂直战机起降改造（aka，“航母化” ），如果真的认定为航母的话，那五常之一是不是也该行使其监督的权利？ 另如果这样的话，有弹射器、阻拦索的076算航母？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月5日 (四) 07:30 (UTC)

我也撤销过相关编辑。 囧rz……我的意见类似上：只有官方定船级认定为航母的，才算正规的航母。現役航空母艦列表包含了部分两栖攻击舰，也是考虑到现在垂直起降“舰载机”（J-35等）使得部分两栖攻击舰有能力部署固定翼机，具有类似能力的“航母”的性质，所以才被顺带纳入。如果出云级改造后直接认定航母，那带“定翼机起降方式”的一票两栖攻击舰是不是也应该这样认定？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年12月5日 (四) 07:40 (UTC)
处理：
看來未先在討論頁溝通？-千村狐兔（留言） 2024年11月28日 (四) 14:40 (UTC)
有相当多的相关页面被修改了，有的被人撤销了，有的没有，查看编辑历史，已经被反复拉扯很多次了，讨论页只是讨论条目相关，但这事受影响的页面太多了。

可谓不低（留言） 2024年11月29日 (五) 06:23 (UTC)

神秘悟饭、Kethyga

神秘悟饭（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
男人們的大和號（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
多次将使用繁体书写的中国大陆标题移动到港台地区标题。（繁简≠地区词转换）
发现人：Kethyga（留言） 2024年12月7日 (六) 10:05 (UTC)
請閲讀Help:中文维基百科的繁简、地区词处理#編輯一般文章時的注意事項：「避免繁簡混雜，避免以繁體書寫簡體地區特有字詞／以簡體書寫繁體地區特有字詞」。這種偽地區詞的存在往往妨礙真正地區詞的轉換，還嫌公共轉換組類似

Item('laptop/notebook computer', 'zh-cn:笔记本电脑; zh-tw:筆記型電腦; zh-hk:手提電腦; zh-sg:手提电脑; zh-my:手提电脑;'),

Item('laptop/notebook computer', '笔记型电脑=>zh-cn:笔记本电脑; 笔记型电脑=>zh-sg:手提电脑; 笔记型电脑=>zh-my:手提电脑; 笔记型电脑=>zh-hk:手提電腦; 笔记型电脑=>zh-mo:手提電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '筆記本電腦=>zh-tw:筆記型電腦; 筆記本電腦=>zh-hk:手提電腦; 筆記本電腦=>zh-mo:手提電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '笔电=>zh-sg:手提电脑; 笔电=>zh-my:手提电脑; 笔电=>zh-hk:手提電腦; 笔电=>zh-mo:手提電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '筆電=>zh-sg:手提电脑; 筆電=>zh-my:手提电脑; 筆電=>zh-hk:手提電腦; 筆電=>zh-mo:手提電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '膝上型电脑=>zh-cn:笔记本电脑; 膝上型电脑=>zh-sg:手提电脑; 膝上型电脑=>zh-my:手提电脑; 膝上型电脑=>zh-tw:筆記型電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '膝上型電腦=>zh-cn:笔记本电脑; 膝上型電腦=>zh-sg:手提电脑; 膝上型電腦=>zh-my:手提电脑; 膝上型電腦=>zh-tw:筆記型電腦;'),

的繁瑣轉換不夠多嗎？此外，未見此前溝通，提報多餘。--— Gohan 2024年12月7日 (六) 10:16 (UTC)
Wikipedia:破坏#繁簡、異體及地區用詞破壞「无正当理由下手动将页面源代码中的繁简或异体字替换为另一变体，或仅为更改繁简、异体或地区词而移动标题页面标题」。--Kethyga（留言） 2024年12月7日 (六) 13:54 (UTC)
未曾聽聞、亦無理由相信社群認同「繁體地區(特有)詞的簡體字形」／「簡體地區(特有)詞的繁體字形」屬於「地區詞」的應有實例。如同雖然此條款指「無正當理由下」「僅為變更」「異體」移動為破壞，但是「WP:异体字」也説明可以變更異體字的情形；而雖然此條款指「無正當理由下」「僅為變更」「地區詞」移動為破壞，H:AC#編輯一般文章時的注意事項也説明「避免以繁體書寫簡體地區特有字詞／以簡體書寫繁體地區特有字詞」。因此我的有關移動有正當理由，亦絕非「僅為變更」地區詞，全然不符有關破壞條文。同類移動甚多，經由討論頁者就有“宿務”→“宿霧”、“马木留克”→“马穆鲁克”、“聖女的救濟”→“聖女的救贖”、“麥卡·門羅”→“麦卡·门罗”、“艾丽·高登”→“艾麗·高登”、“直線電動機”→“直线电动机”以及你所提出的“Category:葛莱美奖获得者”→“Category:格莱美奖获得者”等等，不乏近例，前列多數移動更是分別由不同（時任）管理員執行。你要推翻全部此類移動嗎？— Gohan 2024年12月9日 (一) 05:02 (UTC)
处理：

Kethyga（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
在同一問題揮舞雙重標準：提議改繁體地區(特有)詞的簡體字形爲簡體地區(特有)詞的簡體字形（“Category:葛莱美奖获得者”→“Category:格莱美奖获得者”），卻不容許他人更正同類繁簡與地區詞錯位的字形。如此截然相反的兩種舉動發生在近約半年內，顯然對於一個資深用戶並非「認知轉變」等合理因由所能解釋。此外，提報之前未對有關問題作出任何溝通或提醒。
发现人：— Gohan 2024年12月9日 (一) 05:02 (UTC)
①Module:CGroup/Entertainer中laureate一词，简体用「获得者」（或「获奖者」），繁体用「得主」，上述分类也非简单繁体地区常用词的简体，而是用词存在一定混用；②「格莱美奖」和「葛莱美奖」存在全域转换，便于简单修复地区词转换，提出编辑请後求由管理员协助。③上级分类是「格莱美奖」，统一名称。④此外分类命名空间与主条目命名空间不同，在主条目/main空间中分类无法转换。以黛安娜·罗斯为例，分类Category:葛萊美終身成就獎獲得者，虽然音乐转换组中已经存在转换，但是仍然显示为「葛萊美終身成就獎獲得者」（zh-cn），而格莱美奖获得者可以自动转换成「葛萊美獎得主」（zh-tw）。在主条目空间中，Noteta的zh部分，无论编辑用哪个用词都不会影响zh-cn/zh-tw/zh-hk的用词，主条目仅仅移动地区用词和繁简、异体并未带来内容实质性的改善。--Kethyga（留言） 2024年12月9日 (一) 05:11 (UTC)
处理：
個人意見，認為應當允許（或至少容忍）此種轉換。當然，這其實是上層政策理解問題，而不應成為若干編者個人爭端，本人希望可以經由適當規則修訂解決。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年12月11日 (三) 12:59 (UTC)

Earlgogo

Earlgogo（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
參見該用戶貢獻歷史，疑似違反WP:COIN方針。
提報人：Talimu0518（留言） 2024年12月13日 (五) 14:38 (UTC)
处理：似警告無後續。-千村狐兔（留言） 2024年12月17日 (二) 01:26 (UTC)