讨论:圣诞节

有关东方三博士的讨论已移往有关条目。--石添小草 01:47 2004年12月19日 (UTC)

Political Correct

Christmas应该翻为“耶诞节”比较合乎原意，只有对基督教信仰者，耶稣才是“圣”，对于其他非教徒而言，还是称呼耶诞（耶稣诞生）比圣诞要好很多，这边不是要中性吗？而且“圣诞”这个词不但可以用在耶稣身上，台湾称呼关老爷生日也是用圣诞、玉皇大帝生日还是用“圣诞”，显然圣诞（圣人诞生）并不该是一个使用在耶稣的专有名词 Richy 15:50 2004年12月24日 (UTC)

是否可以采用繁简体自动转换, 大陆一般只称呼阳历12月25日为圣诞节, 而没有耶诞节这样的称呼, 这应该看作是一个专用名词. 不知道香港和新加坡的情况如何? --Moses 16:28 2004年12月24日 (UTC)

香港也说“圣诞节”﹐不流行“耶诞节”的称呼。至于其他圣人的生日﹐称“某某圣诞”或“某某诞”﹐不叫“节”。-- Felix Wan 18:51 2004年12月24日 (UTC)

我从来也没有关听说过有耶诞节这个称呼呢。我想大多数使用中文的用户应该只是知道圣诞节不知道耶诞节。所以照顾普遍性规则，还是用圣诞节这个名字吧。--qquchn 23:13 2005年12月23日 (UTC)

大陆香港均不流行“耶诞节”的称呼，但是台湾有不少人都称为“耶诞节”，建议使用繁简体自动转换，cn:圣诞节hk:圣诞节tw:耶诞节--今古庸龙 12:54 2006年12月23日 (UTC)

也许基督徒有他们的坚持与观点，耶稣是个圣者所以称为圣诞节，如同佛祖释迦牟尼佛，佛教信众会称呼其为佛祖，而佛祖诞辰称为“佛诞日”，而非“释诞日”

--Yukiss6776 17:51 2005年12月9日 (UTC)

这么说应该叫“基诞节”最合适。。。ilovebach 10:37 2005年12月20日 (UTC)

Ok, I understand simplified Chinese well enough, I just find it a hassle to input chinese characters. you guys may not understand English, I'm sorry, but those who can please read. Saturnalia 不是恰巧跟圣诞的降临节同日, before jesus was born, Saturnalia was already celebrated among the Romans. In AD50 Seneca the Younger, an advisor to Nero, the Roman emperor of the times added on a side note in a letter that there were a number of days in December dedicated to Saturn, 罗马古罗马的一位神. During this time, the Romans persecuted christians, fed them to the lions in the Coliseum etc etc. The early christians up till the time of Constantine celebrated different dates of jesus' birth. Several dates in September and January were the most heard of or at least, the only ones which were passed on to the modern era. Therefore, it is unlikely that Christmas was coincidentally a few days later than Saturnalia and the winter solstice. I have thus removed that part and added in a revision. I bet a lot of you christians there are a bit offended, but well, I don't care, its the truth. And this has no relation to the original poster's words but it also comes under being "politically incorrect". Any fellow seeker of the truth who knows english and has some time please help me translate--202.156.6.54 14:35 2005年12月25日 (UTC)

不是繁简体自动转换的问题。圣诞原本古代就有，是指中国被公认的圣人诞生的节日，是儒家的说法，传过来的最早的基督教叫景教，当时在唐朝传入中国时也借用圣诞的说法。另外，因为儒家圣诞的说法在中国更令人尊敬，所以道教等的神诞等等有时也借用圣诞。耶稣不管是不是圣人，正当的称呼应为耶诞，就算称为耶稣圣诞，又怎么能独霸圣诞？况且，为了政治正确的缘故，现在全世界都在发生的情况是，Christmas“耶诞节”正在被Holiday Season“假日季节”取代，因为每个人的信仰不一样，西方社会中在年末祝福时往往都忌讳说Happy Christmas，用Happy Holiday Season来取代越来越广泛额，而且这是公函、商务等活动中公认的专业正式行文。中文尊称耶稣为圣已经是值得基督教感恩的一件事情，岂有独霸圣诞之理？ --Wikinu 2007年10月2日 (二) 17:26 (UTC)

说了这么久，为什么不用台湾/大陆/香港澳门的版本来解决问题？这个问题就如用荷里活还是好萊塢一样。{{lang|zh|囯学}}の大师2007年11月22日 (四) 15:05 (UTC)

我也认为“圣诞”一词很不妥。应该翻译为“耶诞节”。Yukiss6776兄提出的论据不甚合理，因为“佛”本身就是从梵文翻译而来的“外来词”，尽管其原文的含义是“大彻大悟者”，但是在中文语境中很少有人会想到其原文的含义。而“圣”在中文中有着约定俗成、历史悠久的含义，就是“神圣”、“口耳清明异于常人”。因此将耶稣诞生日译为“圣诞”就带有很强的暗示作用。 试想如果佛教传入中国时敢把释迦牟尼生日翻为“圣诞”，一定会被士大夫群起攻之。—waltigs (留言) 2009年1月6日 (二) 06:00 (UTC)

东正教的圣诞节在哪天？

我看到有的说在1月6日显现节ilovebach 10:38 2005年12月20日 (UTC)

You are right on there being alternate dates for the birth of jesus, but this is not the Eastern Orthodox date, it is one of the ancient dates used by the christians until Constantine declared that December 25th was the official date. january 6th and 7th were indeed used by the early christians--202.156.6.54 14:38 2005年12月25日 (UTC)

文中因此圣诞节现在对于大部分西方世界的基督徒(东正教、罗马公教和新教)来说是12月25日。而在科普特、耶路撒冷、俄罗斯、塞尔维亚及乔治亚等东正教地区，圣诞节则是1月7日。不是前后矛盾吗?
我也记得东正教的圣诞节是1月6日。—218.168.173.68 (留言) 2008年2月9日 (六) 05:48 (UTC)

优良条目评选

以下内容由Wikipedia:优良条目候选移至

• 圣诞节（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）分类：文化与社会-节庆--沙田友 17:47 2006年10月21日 (UTC)
  • (＋)支持--长夜无风(风言风语) 04:55 2006年10月22日 (UTC)
  • (＋)支持--孔明居士 08:49 2006年10月22日 (UTC)
  • (＋)支持--洋洋 12:36 2006年10月22日 (UTC)
  • (＋)支持--静宣 09:05 2006年10月23日 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou 09:02 2006年10月24日 (UTC)
  • (＋)支持，翻译得不错，也有加入一些内容(把提到陈水扁的那部分稍为修饰或删去会更好)。嘉禾 17:21 2006年10月27日 (UTC)

圣诞节

from Wikipedia:互助客栈/消息

个人认为‘圣诞节’是针对基督徒使用，一般使用‘耶诞节’为宜；不然，对于穆斯林，圣诞节是默罕默德的诞辰；对于中国人，圣诞节是孔子的诞辰

• 发言请签名。个人认为上述建议过于台湾中心主义，因为台湾以外的人很多没有听见过“耶诞节”，根本不理解。至于你对于穆斯林的描述，也是不正确的。原文不管是 Christmas，还是 navidad, nativity, Noel，均没有“圣”这个意义在，不会引起穆斯林的意见。另外，现代中国人并不都尊崇孔子，不要强加自己的信仰在别人头上，谢谢。 --澍子 12:25 2006年12月19日 (UTC)

Wikiqebia，你又来了？--不中举的秀才(江南贡院) 12:36 2006年12月19日 (UTC)

这属于完全没有依据的原始研究。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:41 2006年12月20日 (UTC)

另外，你犯了伊斯兰教的一个大忌讳。伊斯兰教是严禁崇拜先知穆罕默德的。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2006年12月22日 (UTC)

什么叫做台湾中心主义？大陆难道用耶诞节的不是越来越多吗？基督徒们把耶稣圣诞节独霸圣诞节才是基督教中心主义。圣诞原本就是中国圣人诞生的节日，原来就有这种说法，难道后来者借用了中国本来的说法还要独霸？应该说，中文把耶稣当圣人已经是很客气的了，为什么基督徒们还不满足？ --Wikinu 2007年10月2日 (二) 17:05 (UTC)

• 大陆用耶诞节的越来越多！？我倒不觉得。—瓜皮仔 ～ Canton 2007年10月3日 (三) 08:28 (UTC)

随着民族文化和传统的兴起，大陆用圣诞节指孔子诞辰的的人倒是越来越多。

耶诞节名称讨论这么久，为什么还没有修改过来？圣诞是指中国圣人包括三皇、黄帝尧舜禹等圣人诞生的节日

圣诞是指中国圣人包括三皇、黄帝尧舜禹周公孔子等圣人诞生的节日，后来道教、佛教等神诞也借用儒家的圣诞说法。基督教借用圣诞更是后来的事情。基督徒们在干什么？理由已经非常充分。台湾等地区对耶稣圣诞节的简称采用正当的耶诞节，大陆采用这种正当的称呼也越来越多。 --Wikinu 2007年10月2日 (二) 16:51 (UTC)

1、条目的命名通常用最常用的名称，在google里搜索一下，"圣诞节"有3,170,000项，而"耶诞节"只有212,000项，很明显“圣诞节”比“耶诞节”更常用。2、关于圣诞节的歧义，在上面google的探索结果中，"圣诞节"的前100项搜索结果均指耶稣基督诞生的节日。可见，纵使圣诞节有歧义，也是极个别的特例，而且非常小众。所以该条目名用“圣诞节”作为条目名符合维基百科的命名常规。—长夜无风(风语者) 2007年10月2日 (二) 19:00 (UTC)

反对！圣诞只有一个圣诞节，而上述所提及的“圣诞节”好明显是去外国的中国化。希望删回消歧义。—AG0ST1NH0 2007年10月2日 (二) 19:12 (UTC)

谁告诉你命名一定要用最常用的名字？蒋介石的条目，在google里搜索一下，蒋介石多还是蒋中正多，为什么用蒋中正？因为他的名字是中正，蒋介石用词里面充满了大陆的诋毁。美国本土人，即所谓印第安人，google搜索一下，你看看Amecircan Indian多还是Indigenous peoples of the Americas多？为什么条目用美国本土人而不用印第安人？因为有美国本土人对不正当名称的的抗争。不是谁多就用谁，而是谁合理就用谁，基督徒们搞清楚。 --Wikinu 2007年10月3日 (三) 08:30 (UTC) google搜索American Indian和Indigenous peoples of the Americas的结果：

• 约有2,020,000项符合“American Indian的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.11 秒）
• 约有61,500项符合“Indigenous peoples of the Americas的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.23 秒）

google搜索蒋介石和蒋中正的结果：

• 约有3,010,000项符合蒋介石的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.24 秒）
• 约有139,000项符合"蒋中正"的查询结果，以下是第1-10项 （搜索用时 0.24 秒）

另外，请长夜无风不要随便抹除他人的贡献，在圣诞节条目中随便删除他人的编辑。如有问题，请讨论。圣诞节最后一个版本（人文科学里行者的版本）贴在后面。 --Wikinu 2007年10月3日 (三) 08:48 (UTC)

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圣诞节内容无故删除前最后一次版本（人文科学理性者版本）的内容： 圣诞节，指纪念圣人诞生的节日。历史以来，圣诞长期广泛用来指公认的圣人黄帝、尧、舜、禹、汤、文、武、周公、孔子诞生以及当朝皇帝圣君的诞生。而在道教、佛教中，往往用神诞，但也常常借用圣诞；佛教中也用佛诞、佛辰；圣和神本意的区别在于圣人为人，而神非人。

• 儒家文化中纪念孔子的生日的节日孔子圣诞节，简称孔圣诞。
• 基督教中的耶稣圣诞节，近代在中国大陆地区往往简称为圣诞节，正当简称应为耶诞节‎。

 此处内容因侵犯版权而被移除。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月3日 (三) 11:48 (UTC) 

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我在Talk:圣诞节 (消歧义)里已经注明删除的理由，现在复述一遍：以上这个列表是从[1]复制而来，而来源网站注明版权所有，所以直接复制到维基百科是侵犯版权的行为，故我做了删除。—长夜无风(风语者) 2007年10月3日 (三) 11:39 (UTC)

理由充分，耶稣诞辰应当使用耶诞这样适当确切的名称。 --中华国 2007年10月4日 (四) 03:06 (UTC)

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• 既然保护结束了，我也来费话几句：

• “蒋介石的条目，在google里搜索一下，蒋介石多还是蒋中正多，为什么用蒋中正？因为他的名字是中正，蒋介石用词里面充满了大陆的诋毁”<--你的原因完全错误，中正才是他的名，而介石是他的字，显然收录的时候应该取名而不取字。难道“介石”为大陆所常用，便一定是大陆的诋毁么？那么我称诸葛亮为诸葛孔明便是对他的诋毁么？这完全不能构成你正名的理由。

• “美国本土人，即所谓印第安人，google搜索一下，你看看Amecircan Indian多还是Indigenous peoples of the Americas多？为什么条目用美国本土人而不用印第安人？因为有美国本土人对不正当名称的的抗争。”<--对的，要正名可以，要抗争也可以，请到别的地方去，让社会广泛认可广泛使用后再收录进维基百科不迟。维基百科的命名常规明确规定了要“使用事物的常用名称”，现在这个词语在大陆的常用名称就是“圣诞节”，上面长夜无风的搜索结果已经足以证明。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月11日 (四) 05:09 (UTC)

上面PhiLiP兄显然强词夺理。据上搜索结果，耶诞和圣诞，跟Indigenous peoples of the Americas和Amecircan Indian一样，前者使用远不及后者，但在英文中使用的是中立的词汇，也即是使用较少但却更合理的词汇。耶诞或许是在中国大陆不最常见，而在台湾，耶诞比圣诞常用的多。并且，圣诞的使用存在歧义。如果圣诞专指耶稣诞辰，对绝大多数台湾人来说是一种不敬。 --云林新路 2007年10月11日 (四) 16:43 (UTC)

台湾的译名可以通过繁简转换解决（{{NoteTA}}），这里主要讨论的是大陆的译名。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月11日 (四) 17:15 (UTC)

圣诞专指耶诞对台湾人是不敬，难道对中国大陆人就敬了吗？是否中国大陆人和台湾人是不一样的文化？请大陆人说说。蒋中正是正式的名字，所以，蒋介石多也用蒋中正。那么，圣诞是耶诞的正式名字吗？耶稣圣诞之外，还有孔子圣诞、老子圣诞，以及上面所提到的黄帝、尧、舜这些中国祖先的圣诞，耶稣圣诞为何有确切的耶诞不用而要来独家垄断圣诞？ ——64.62.138.32 2007年10月12日 (五) 08:27 (UTC)

因为耶诞节在台湾常见，所以tw的转换便用耶诞节；因为圣诞节在中国大陆常见，所以cn的转换便用圣诞节：如果要让cn用上耶诞节，请先去改变大陆人的习惯，而不是来改变维基百科的命名常规。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月12日 (五) 10:37 (UTC)

不仅是台湾的问题。耶诞用圣诞名根本就不不合理。正如前面提到，美洲本土人比印第安人常用，就如圣诞比耶诞常用，但是英文条目中采用了不常用的美洲本人。因为实际上，圣诞不是耶诞，美洲本土人不是印第安人。维基的命名规则，常用还有前提，要合理，不要和其他冲突，用正式名称...。耶诞圣诞直接说成圣诞，独霸圣诞，那是不合理，除非用“[[圣诞节 (基督教)”这种方式。否则，黄帝圣诞、孔子圣诞，怎么放？耶稣圣诞直接用圣诞和其他圣人的圣诞冲突。并且，按上面指出的，基督教用圣诞一词本来就是最早在唐朝借用黄帝、尧、舜、禹、周公、孔子这些人的圣诞一词。命名的还有一个原则，是“Be precise when necessary”，当需要的时候，要精确。耶稣圣诞，说成圣诞，儒家门徒可能会认为是孔子圣诞，精确吗？从维基的中立等等精神来看，当然也只能用耶诞或者耶稣诞辰。为什么不用没有歧义、准确、中立、合理的耶诞而偏偏要去要用一个有歧义、不准确、不中立、不合理的名称 ？？？ --人文科学理性者 2007年10月17日 (三) 12:34 (UTC)

请见Wikipedia:互助客栈/求助的相关讨论。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月21日 (日) 18:05 (UTC)

（后加的讨论，移动过来。）什么叫耿耿于怀？为什么某些人要耿耿于怀地把耶稣诞辰叫本来是中国文化中才有的圣诞，而不是用意思很准确的耶诞呢？红十字的问题和圣诞完全是两回事情，中国可能本来就没有红十字的说法，红十字本身也不能表示好与不好。至于圣纪节的问题，是没有人去关注而已。准确地说，圣纪节当然应该是穆罕默德纪念节，或者说是穆纪节。伊斯兰教把穆罕默德诞辰纪念叫做圣纪节当然是正常的，但是和耶稣诞辰一样，不能把这种观点强加到其他人身上，特别是在中文的环境中，外来文化本来只是借用中国文化的词汇而已。即使不采用音译，要用借用的中文赞称，正当的命名，也应该加上限定说明，如圣纪节 (伊斯兰教)、圣诞节 (基督教)，这样大家是没有意见的。如果基督徒坚持说主、神，指基督徒的主、神耶和华，那么必须加上限定的标注主 (基督教)、神 （基督教）。基督徒当然不能把他的主说成是别人的主，和伊斯兰教中的真主一样。基督教徒的主，伊斯兰教徒的真主，对其他人来说并不是主、真主。如果伊斯兰教徒偏要用真主，那么采用真主 （伊斯兰教）这样的说法大家都可以接受。这种表达意思明确，也没歧义。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 08:55 (UTC)

括号用于消歧义的目的，而不是用于“限定说明”。请见Wikipedia:命名原则#括号的使用。因此，除非是存在主条目消歧义的情况，否则这种使用括号的方式不符合命名常规。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 09:43 (UTC)

有什么意见的，请继续发言。目前讨论的结果，显然耶稣诞辰用耶诞合理，而独占圣诞不合理。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 08:33 (UTC)

基督耶稣的崇拜者是不是太乱搞了？当有意识的中国人不存在呐？ ——双龙会 2007年10月17日 (三) 15:14 (UTC)

用音译最好嘛,Christmas, 鬼死马死,日语里面クリスマス,大家都没话说 Sloudi 2007年10月11日 (四) 17:06 (UTC)

……Wikipedia:非原创研究，虽然我知道你是开玩笑的。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月11日 (四) 17:15 (UTC)

大多数人所指的“圣诞节”就是指耶稣诞辰。当然，这个词也可以指上面的什么老子孔子三皇五帝什么乱七八糟的诞辰。所以根据消歧义的有关规定，在条目首段放置这样的消歧义是合理的。—2008年1月1日 (二) 01:49 (UTC)

• (－)反对，相信“圣诞节”指耶稣诞辰从百科的角度来讲是没有疑问的。可以使用条目消歧义（非消歧义页）或新增段落说明这一问题。但“圣诞是指中国圣人包括三皇、黄帝尧舜禹周公孔子等圣人诞生的节”这句话的依据也提使用可供查证的来源。建议投票来结束讨论。—不想放弃 (留言) 2008年1月11日 (五) 08:05 (UTC)
• 根本莫名其妙，命名常规言“尽量使用人、物或事项的最常见的名称”所以正确性跟中立性不重要了？况且后面一句是什么？“但是不要和其他的人或物的名称冲突”自动忽略了？“请不要在一个页面上使用一个繁复或容易混淆的标题，即使那个标题没有其他的含义。”是啥意思？就以常用而言，“四叶草”跟“幸运草”，要不要自己Google一下？是不是用台湾总统的人比用中华民国总统的人多，中华民国总统就自动变成台湾总统了？顺带一题，Google“台湾当局领导人”结果更多喔，超过前述两者的百倍，是不是该改一下条目名了？“圣诞”二字本身歧异重大，你基督教的圣人，未必是他犹太教、伊斯兰教的圣人，更不可能是中国固有意义所指的圣人。用圣诞而指耶诞，符合中立的观点乎？—风凌正 (留言) 2009年12月22日 (二) 09:44 (UTC)

请讨论并取得共识后再行修改

已应用户请求保护此页，期限为7日。并回退至争议以前的版本。请在讨论页得出共识后再决定是否移动修改。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月3日 (三) 08:46 (UTC)

关于“耶诞节”

这个名称在台湾虽然也很常用，但是文章所写的似乎有点夸大。—bstlee 2007年10月3日 (三) 12:04 (UTC)

内容浮夸再修改。先把耶诞独霸圣诞的问题解决。从三年前到现在，好像基督徒们都还心存独霸的企图。不要说独霸的问题，而且就我从耶稣的言行看来，实在看不出可以配做圣人，耶稣诞辰称为圣诞明显违背中立原则。 --2007年10月11日 (四) 03:13 (UTC)

这并不是独霸的问题，而是翻译的问题。诚然，中国历史上有些“圣人”的诞辰也被称为圣诞，但是多数人口中的圣诞就是耶稣诞辰。盲目的敌对圣诞节（耶稣诞辰）的做法同样不是中立的。用消歧义就很好了。—2008年1月1日 (二) 01:52 (UTC)

replace Image

replace Image:weihnachtsmarkt.jpg with Image:Weihnachtsmarktindresden.jpg. It's the same image only with an other filename. best regards.

圣诞节和耶诞节名称之争

这个争议存在有一段时间了，今日又有用户在没有任何共识的情况下将圣诞节移动到耶诞节，并且手动修改圣诞节条目，将其变为与圣诞节 (消歧义)相类似的消歧义页。既然在各页面讨论页的争论引不起社群的注意，现将此争议的发生经过详细列如下（以下涉及时间均为历史记录中之UTC时间）。

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条目编辑与操作记录：

圣诞节与耶诞节：

根据历史记录，圣诞节于2007年9月30日11时58分被User:人文科学理性者以“用准确名称”的理由移动到耶诞节，将条目中简体字的“圣”全部替换为“耶”（依然保留繁体字“聖”），并将标点“·”替换为“•”（可能为Word所为）。

User:长夜无风在04时35分之后的两次操作中撤销了User:人文科学理性者的移动和内容编辑。

在10月3日12时33分，User:Wikinu回退至耶诞节；02时35分，User:长夜无风回退至圣诞节；04时21分，User:Wikinu回退至耶诞节；04时34分，User:PhiLiP以“编辑战，命名争议”的理由保护圣诞节条目，并“回退至争议前版本”。

在10月11日和10月12日，User:PhiLiP根据讨论页中的相关议题，用繁简转换的形式为圣诞节加上了-{zh-hans:圣诞节;zh-hk:聖誕節;zh-tw:耶誕節;}-一转换。

10月17日08时36分后，User:人文科学理性者再次将条目回退至耶诞节，并且建立与被保护的圣诞节 (消歧义)内容相同的圣诞节条目。

10时05分，User:Shizhao以“防止编辑战”的理由将条目保护，并再次予以回退。

圣诞节 (消歧义)：

根据历史记录，在第一条中移动产生的重定向新条目圣诞节中，User:人文科学理性者于2007年9月30日12时02分将之改为主条目消歧义。

在12时10分分加入与此、此和此多处网站雷同的内容（粤语维基的zh-yue:圣诞_(搞清楚)也是这种情况，为10月1日01时32分由用户zh-yue:User:WikiCantona加入）。

04时34分，User:长夜无风以“去除侵权内容”的理由回退了User:人文科学理性者加入的侵权内容，并在同一时间的第二次编辑中将圣诞节移动到了圣诞节 (消歧义)。

在2007年10月3日12时39分，User:Wikinu恢复了User:人文科学理性者的最后一次编辑（即有侵权内容的编辑），并在User:长夜无风回退后再次回退到有侵权内容的编辑。

同日04时31分，User:PhiLiP回退了其编辑，并以“反复增加侵权内容”的理由将条目保护。

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讨论记录：

见Talk:圣诞节与Talk:圣诞节 (消歧义)，此处不再重复。

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最后，希望在社群的帮助下，可以给此条目命名一共识。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年10月17日 (三) 15:00 (UTC)

• 重复一下我的意见：1、条目的命名通常用最常用的名称，在google里搜索一下，"圣诞节"有3,170,000项，而"耶诞节"只有212,000项，很明显“圣诞节”比“耶诞节”更常用。2、关于圣诞节的歧义，在上面google的探索结果中，"圣诞节"的前100项搜索结果均指耶稣基督诞生的节日。可见，纵使圣诞节有歧义，也是极个别的特例，而且非常小众。所以该条目名用“圣诞节”作为条目名符合维基百科的命名常规。--长夜无风(风语者) 2007年10月18日 (四) 02:01 (UTC)

我的意见与长夜无风相同。而且我怀疑“耶诞节”是网上流传的原创研究？有哪个教会使用这名字么？--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年10月18日 (四) 07:48 (UTC)

教会大概是不会放着圣诞不用而用耶诞的，耶诞节肯定是非基督徒的用法。条目现在写的基督弥撒云云用以解释Christmas则可，但圣诞节是否译自英语还是个疑问，仅从中文使用圣诞二字来看更有可能是译自拉丁语系的语言，甚至有可能就是拉丁文。　 Mu©dener  留 言  2007年10月18日 (四) 14:03 (UTC)

我想恐怕没有一个中国人会将孔子、黄帝或其他中国圣人的诞辰日称做“圣诞节”的，如果你真因为信仰其他宗教而偏狭到不喜欢圣诞节这个名称，也应该叫“耶稣诞辰日”，“耶诞节”这个词实在荒谬。至于伊斯兰教穆罕默德的诞辰日也单有名称叫“圣纪节”，你总不能因为它也有个“圣”字而改成“穆诞节”吧，否则不论信教与不信教的人都不懂你指的是什么。按说在儒家文化环境中发育出来的中文对宗教不是十分偏狭的，所以除了以前极少数佛教徒组织了“蓝弯字会”以外并没有人对红十字会有任何宗教方面的异议，为什么对“圣诞节”这个名词如此耿耿于怀？--方洪渐 2007年10月19日 (五) 07:23 (UTC)

在台湾两个名词都很常见，耶诞节并不是原创研究。不过如果条目名原本就是圣诞节，那就没有移动耶诞节的理由。—ffaarr (talk) 2007年10月19日 (五) 09:14 (UTC)

圣诞二字原意是孔子的生日或皇帝的生日无疑，基督教不过是借用了这两个字，始于何时则待查。圣诞节也许不用消歧义，但是圣诞则有必要。再有就是条目里现在标注英文的做法欠妥，圣诞节有极大的可能是译自拉丁文，中国早期基督教接触的并不是英语。　 Mu©dener  留 言  2007年10月19日 (五) 13:01 (UTC)

圣诞和圣诞节是相连的。耶稣诞辰不管用圣诞节还是圣诞，都是有同样的不合理。 --人文科学理性者 2007年11月1日 (四) 13:34 (UTC)

就算圣诞节有极大的可能是译自拉丁文，但广大的华人日常接触的圣诞节就是英文的Christmas，所以标英文并无不妥。--百楽兎 2007年10月21日 (日) 12:02 (UTC)

可以在条目里面写，但是直接在开头标注以惯例来说只标注原文。　 Mu©dener  留 言  2007年10月21日 (日) 17:41 (UTC)

对于基督徒来说耶稣诞辰叫圣诞没有问题，但是对于其他人来说，并不一定认为耶稣属于圣，耶稣的诞辰属于圣诞。对于一般使用中文的人来说，耶稣并不是圣，耶诞怎么在中文中能称为圣诞？这正如美洲印第安人的条目，印第安人的说法只是侵入美洲的白种人的说法，实际上是错误的说法，美洲本土人并不是印第安人，所以英文条目中使用了正当的名字，而不是使用更广泛的错误说法：印第安人。圣诞是中文，中文原本就有圣诞这个词，基督教只不过是借用了圣诞，怎么能说圣诞节就是耶稣诞辰节呢？发现基督徒们非常没有礼貌和理性。--人文科学理性者 2007年11月1日 (四) 12:36 (UTC)

是谁限制了不能转移的功能？为什么不是保留在耶诞的状态不能转移？是否你认为耶诞直接叫圣诞更合理？我先修改条目，请设置不能转移功能的某个人尽快给与回答。--人文科学理性者 2007年11月1日 (四) 12:53 (UTC)

命名的问题上面讨论已经非常清楚，这么简单的一个问题，为什么还不能解决？ --人文科学理性者 2007年11月1日 (四) 13:13 (UTC)

问题已经解决。上方讨论的共识是：应该使用“圣诞节”而不应该使用“耶诞节”，谢谢。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月1日 (四) 15:25 (UTC)

谁的共识是耶稣诞辰节用圣诞节？上面的讨论理由已经非常明确，耶稣诞辰节用耶诞节。圣诞节原本也不是用来指耶稣诞辰的。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 02:40 (UTC)

本来对基督教并不恶意。但是看到基督徒们如此霸道行径，讨论毫无理性可言，毫无尊重他人的恭敬态度，而且颠倒黑白说出达成共识这样的谎言，越来越令人厌恶、反感。本来我想耶稣这么出名的人也可以算作一个圣人，圣诞中有耶稣的一分也未必不可，但是看到基督徒们的作为，我认为需要重新评估一下，认识一下耶稣的真面目。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 03:49 (UTC)

请勿把支持“圣诞节”的人都说成基督徒，更不应对信仰基督教的人进行攻击。出于对宗教信仰的尊重，该种行为已对他人形成了人身攻击，如果阁下继续进行攻击的话，将会导致封禁。请注意，讨论的话题应针对内容本身，而不是针对其他人。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年11月2日 (五) 04:02 (UTC)

哪一句话是人身攻击？我认为你这样说是在利用管理员的权限进行恐吓。你前面说已经到成共识，请问，你是不是在撒谎？--人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 04:20 (UTC)

你自己再数一下，有2/3吗？：“基督徒们如此霸道行径”、“看到基督徒们的作为，我认为需要重新评估一下，认识一下耶稣的真面目。”，说得不对吗？那个词不合适？耶稣诞辰本来用耶诞就很明确，为什么借用了中文的圣诞还要来独霸圣诞？不是霸道行径吗？至于说“你的主耶稣”是对你的侮辱，这需要改正，可能你不是基督徒，但我认为如此强烈的要耶稣诞辰独霸圣诞的，只能是基督徒，这样的推理，大会有太多错误。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 04:46 (UTC)

圣诞节条目被修改之前的内容：

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圣诞节，指纪念圣人诞生的节日。历史以来，圣诞长期广泛用来指公认的圣人黄帝、尧、舜、禹、汤、文、武、周公、孔子诞生以及当朝皇帝圣君的诞生。传统上，圣诞有时又专指孔子诞辰。而在道教、佛教中，往往用神诞，但也常常借用圣诞；佛教中也用佛诞、佛辰；圣和神本意的区别在于圣人为人，而神非人。

中华人民共和国早期曾经长期采取打倒中国文化和圣人的运动，随着中国文化的复兴和中国文化本位的逐渐回归，圣人重新受到人们尊重，圣诞纪念也逐渐重新受到重视，正名活动也逐渐兴起。

其它

• 基督教中的耶稣诞辰节，在中国大陆地区往往简称为圣诞节，正当简称应为耶诞节‎。基督教借用中国文化中的圣诞一词，始于唐朝时期的景教，如“室女诞圣于大秦”。

外部链接

• 中国的圣诞节——孔子诞辰
• 神佛圣诞千秋
• 中国宗教文化中的圣诞节日列表”

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请大家继续讨论合理性，或者投票。--人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 04:46 (UTC)

抱歉，就我所看，支持圣诞节一词远比耶诞节一词来得多...至少这一段讨论中只有阁下一人支持耶诞节，支持圣诞节则有菲菇，ffaarr，长夜无风，Douglasfrankfort，方洪渐。Mu©dener及百乐兔的言论没有明确表态，这样计算，也有过三分之二的支持了。 另外，“但是看到基督徒们如此霸道行径，讨论毫无理性可言...越来越令人厌恶、反感。”这样的说话明显已是人身攻击：“在讨论时针对或提出对方的人格、动机、态度、地位、阶级或处境等，而进行攻击或评论，并以此当作提出了理据去驳斥对方的论证或去支持自己的论点”，请你多注意。—妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2007年11月2日 (五) 06:06 (UTC)

我在讨论中已经说了，诬蔑菲菇是个基督徒可能是一个错误，但我认为如此强烈的要耶稣诞辰独霸圣诞的，只能是基督徒，这样的推理，不大会有太多错误。我并没有攻击，对基督徒产生反感、厌恶也是我的真实感情，如果真实的评论都不允许，好，那大家都来就事说事，就理说理。至于投票，并没有做，而且你也只指出了这一段的人的观念。从这个条目产生不久，几年前开始，就已经有人不断指出来命名的不当问题。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 04:44 (UTC)

具体的讨论，见上面“耶诞节名称讨论这么久，为什么还没有修改过来？圣诞是指中国圣人包括三皇、黄帝尧舜禹等圣人诞生的节日”一节。从现在的讨论结果来看，显然是耶稣诞辰用耶诞合理，而独占圣诞不合理。如果持有相反观点有理由的，请继续上面的讨论。 --人文科学理性者 2007年11月2日 (五) 08:27 (UTC)

为何移除添加的基督教模板

圣诞节难道还不属于基督宗教这个主类的一部分么？小鲸~ (留言) 2008年3月16日 (日) 04:10 (UTC)

为何有人一再撤消本人的修订

有人一再彻消本人的修订，并指本人的修订只作繁简转换，唯事实并非如此 [email protected] (留言) 2008年9月3日 (三) 17:02 (UTC)

已将你的修订还原。另，请小心不要将一些跨语言链接也进行繁简转换，这样可能会令连结失效。—妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2008年9月3日 (三) 17:04 (UTC)

无法编辑内容

是否还处于封禁？如是则为何没有提示？ “历史上耶稣的存在是历史学家们公认的（请参考有关调查），但耶稣的神性却一直在辩论中。”这句话明显偏颇。参看耶稣条目即可知，耶稣的历史真实性并未在学界达成一致。—waltigs (留言) 2008年12月23日 (二) 15:57 (UTC)

优良条目重审

以下内容移动自Wikipedia:优良条目重审（最后修订）

1. (＋)支持，大量来源请求、自我参照、无故斜体和有外文未翻译。—AT_RTC 2010年6月22日 (二) 13:42 (UTC)
2. (＋)支持，同上-Byadengz (留言) 2010年6月23日 (三) 00:03 (UTC)
3. (＋)支持，有很多来源请求--海藻脑袋～YA！※～剽窃事件。投诉热线～--你今天来DC8了没? 2010年6月23日 (三) 01:21 (UTC)
4. (＋)支持，同上-Brezza (留言) 2010年6月23日 (三) 03:29 (UTC)
5. (＋)支持，同上-Dinh ta Uyet (留言) 2010年6月23日 (三) 05:42 (UTC)
6. (－)反对：仍符合优良条目的标准。— —《 洛 克 马 》 (留言) 2010年6月23日 (三) 06:10 (UTC)
7. (－)反对，仍符合优良条目的标准—ArikamaI 反对GA、FA大屠杀（谢绝废话）—加入DC8 2010年6月23日 (三) 06:18 (UTC)
8. (＋)支持，同提名者--铭均 (留言) 2010年6月23日 (三) 14:24 (UTC)
9. (＋)支持，大量来源请求--百無一用是書生 (☎) 2010年6月24日 (四) 03:36 (UTC)
10. (＋)支持不觉大量,但是其需请求者是极有中立性之需要之话题><> ↑金☧肃↓→≽◕≼←↓♛↑§†§ 2010年6月24日 (四) 19:25 (UTC)
11. (＋)支持，有内容未中文化-Quites (留言) 2010年6月26日 (六) 10:27 (UTC)
12. (＋)支持，不达标！－Simon951434 (留言) 2010年6月29日 (二) 12:17 (UTC)

移动完毕--Istcol (留言) 2010年6月29日 (二) 14:03 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了圣诞节中的5个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.thepowerindex.com.au/power-play/bill-gates-jets-in-to-sydney-for-christmas/20111212840 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120110225555/http://www.thepowerindex.com.au/power-play/bill-gates-jets-in-to-sydney-for-christmas/20111212840
• 向 http://www.mrrena.com/Christmas.shtml 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20041220102121/http://www.mrrena.com/Christmas.shtml
• 向 http://www.gojapango.com/culture/christmas.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20121007095103/http://www.gojapango.com/culture/christmas.html
• 向 http://www.countdowntoxmas.com/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20170518033258/http://countdowntoxmas.com/
• 向 http://www.santaclauslive.com/index.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090726141511/http://www.santaclauslive.com/index.html

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月16日 (六) 23:44 (UTC)