维基百科:聚会/上海/2011年秋季聚会

2011年秋季聚会
活动详情
日期	2011年10月16日（日）
时间	14:00-17:00
地点	上海市浦东新区陆家嘴环路166号未来资产大厦10楼瑞庭网络技术（上海）有限公司31°14′14″N 121°30′04″E / 31.237279°N 121.501247°E
状态	已结束
出席统计
出席人数	~25
新手人数	~20
相关资料
上次聚会	2011上海夏聚
报名	活动已结束
	查; 论; 编;

2011上海秋聚为大陆维基人的第一次工作坊，于10月16日14:00 - 17:00于陆家嘴环路166号未来资产大厦10楼瑞庭网络技术（上海）有限公司，请至讨论页浏览活动程序表。

致谢

感谢盛大创新院的张一宁、安居客的张二宁在场地方面给予的帮助。同时对上海师范大学的潘悟云教授及语言研究所的师生的帮助致以谢意。

参加者

此列表因部分维基人未签到而未能列出全部，请没有列出的维基人将自己的账户列在表内。--AddisWang (留言) 2011年10月17日 (一) 12:53 (UTC)[回复]

豆瓣用户
- Alexius++
- Leon
- Annie

活动内容

mountain的lecture

今天我先给大家介绍这样的一种情况。维基虽然是一种软件，而且从软件的角度上来讲是很简单的软件，但实际上维基是一种有很多想法的软件，在我看来，维基也是有自己的哲学和社群的软件和形式。我把它归纳为一个基本的原理，然后从这个基本原理中延伸出来一些规则。

我们先从一个小实验开始：根据给出的图片（一个苹果），将图片描述的内容写下来，要求是虽然简单但是精确。（邀请了两位维基人作为参与者）........

我想通过这样的方式，我想向大家介绍我们在用维基的软件的时候，大家都是在共同工作的，都是在写自己心目中的一个知识点。而在一个系统中，你如何知道别人写的是什么，实际上有的时候我们不知道别人写的是什么，可是你又想把这些知识连接起来，那么用一种什么方式能过做到呢？第一位参与者介绍的是单独的简单的一个苹果的概念，是一种容易聚焦的知识点，也就是不同的人可以找到的相同描述性词语来介绍的知识点。但是第二个却比较复杂，因为描述牛顿被苹果砸过的事情通常使用一句完整的句子描述的。比如有的说法是砸到牛顿的小苹果，有的说法是牛顿苹果故事的由来。它是一个句子而不是简单的几个词。这个时候，虽然句子指向都是同一个东西，但是描述的句子却因人而异，这样就无法建立一个连接。这就反映出了如下几个事实，首先我们都是用语言来表达知识的，语言是公共的东西，是大家使用的一种工具但是这些工具都是通过每一个人传达出来的。但是每个人的理解不一样，因为在词汇，句子和段落中，词汇其实是有最大通透性的，当存在一个词汇的焦点，那么不同的思维可以相互的沟通和传达，但如之前所说，描述知识实际上是需要句子的，那么在维基的知识系统管理中，便形成了第一种原则：链接。这也是维基百科中最基础的原则，即为名字就是链接指向的东西。在维基百科的编辑中，我们将名字外加入一种括号，就可以解决指向的行为。所以在这个时候，如果使用词汇来表达这个东西的话，那么就产生的最好的效果。所以维基是最适合用概念来组织东西，也就是做网络百科全书最好的工具。

提问：如果在这种系统中，我想表达一个复杂的东西，比如砸到牛顿的苹果，那我如何去表达它，或者说表现出它的细节。

回答：确实存在这样的问题，因为没有良好的通透度，虽然可以表述，但不同人的表述是无法互联的。也就是表达一个复杂的东西是可以的，维基软件也是可以表达这个复杂的东西的，但互联始终无法很好的解决。当且仅当个体名词是足够简单的，是词汇级别的，才能获得最好的互联性。虽然维基软件可以做一半的CMS的管理，但恰好能在百科全书上发挥最大的作用，因为他的效果和人的知识结构是一样的。

刚才涉及到一个问题，知识是大家共同所有的，但有通过不同的人的理解实现的。那么问题就是大家如何在同一个地方把各自的知识融汇成一个东西。在维基百科中，我们称之为维基过程，也就是通过对话和协商的方式来达成一个共同的版本。在对话和交流的过程当中，我们应当注意的一个原则就是中立性，即当有多个观点相互抵触的时候，我们要求这些观点都能够公平的表达，这是维基百科非常重要的一个原则。

另一个原则就是当你容许大家都表达的时候，实际上存在一个前提条件，就是善意推定。个人不应该随意假设别人的观点和贡献是破坏的，因为如果大多数人的贡献是破坏的，这个计划是无法存在的，也正因为大部分的贡献是正面的，才是维基百科这个计划长存的原因。而在维基百科中，我们非常重视共识，也就是争取让所有的人打成一个普遍的同意，也就是维基人的决策方式。

上述即为维基百科的几项重要原则，在我看来是相互联系的，他们都是因为知识的共同性和独立性的关系造成的结果。我觉得维基的想法就是贯穿着这个软件这个计划的整体，都是从一个基本的原理推导出来的。

Jimmy

既然维基百科是开放编辑的，那么破坏是不可避免的。在今年之前，是不容许匿名用户也就是ip用户创建新条目的，但今年这一常规被改变后，那么现在平均每30分钟就有一个新条目加入维基百科，算下来每天是480个。但是比如说昨天晚上，看了前一天的统计数据，每天只有180个新条目被留下来，也就是有300篇新条目是不符合维基百科的一些标准和要求的。那么这300多篇都是由许多的维基人通过巡查的方式找出来的，而所谓的巡查就是说很多人会不经意的或善意或恶意的作出破坏，既有加入广告，也有侵犯版权，但这些行为都有人盯着，发现时就会撤销这些编辑。

维基百科的巡查分为两种，一种是新页面巡查，一种是最近更改巡查。前一种巡查的人数比较多，后一种就相对较少，甚至基本上没有人一直看着。毕竟前一种方式在维基的软件中存在一个页面列出了新创建的页面，当然这项工作也比较累。而后一种只是少数的维基人无聊的时候盯着最近更改刷屏，看着那个编辑不太对头就去回退等等。

那么新页面巡查的维基人都是巡查员，是一种具有巡查权的普通用户，当然巡查权限不是必需的，每个人都可以参与。这个权限是社群的一种信任，虽然门槛要求比较低。（250次编辑，三个月内90次编辑）。一般这项工作就是盯最新页面，IRC里面也有。巡查工作包括在条目中加入巡查的模板，移动页面名称，判定侵权或者提交快删。

问题：........（没听清楚）
:这就是为什么我让Addis先讲的原因，因为很多新的页面，都是因为用户把维基百科当成其他的网络百科全书，随意地复制粘贴内容到维基百科并且格式混乱，那么挂一个wikify的模板可以让其他维基人找到这个条目并且修正格式。而unref的模板是因为维基百科要求每个条目的内容都有来源和佐证。那么移动页面就如同刚才mountain大叔讲的苹果的链接，就是每个名称都因该是一个连接。那么可能存在一些复杂的，非个体名称的词语就不适合成为标题，所以需要移动。快删有20多条理由，一些明显的广告或者人身攻击可以直接提交快速删除，这样管理员看到之后就可以直接删除。侵权就比较显而易见，因为很多都是从别的百科上复制过来的。之外，条目需要有足够的来源和深入的报道，并且能够满足关注度的要求，也就是一些小的网站，小的公司可能都不适合于被维基百科收录。

巡查大概就需要各位注意这些，也不用担心犯错误，因为别人也在看着，只要注意下基本的礼仪避免冲突，当然无需害怕和担心。反正有一点，老大哥在看着你。

辅助工具比如TW和HT，如果各位有是程序员，可以使用API的PHP，这个东西可以干出很多莫名其妙的事情。然后还有一个是叫做AWB的东西，是DOTNET（音）做的，一般用于批量的替换操作或格式的修改。

AddisWang

大家好我是AddisWang，那么我今天给各位讲作为一个新手需要注意的维基百科的基本原则。

那么维基百科有五大支柱，是维基编辑五个最主要的部分。第一个维基百科是一部百科全书，关于他收录什么不收录什么，比如一些杂乱的资料，维基百科是不收录的。第二个是中立的观点，也就是维基百科不应该包含任何的个人观点和带有意识形态的描述，他因该是最原始最真实的对事情的表述。第三个是开放版权，总所周知维基百科是在一个叫CC-By-SA 3.0版权协议下释放的，所以在编辑维基百科的时候，我们不仅要关乎质量，最重要的是尊重版权，我们写的东西是我们用自己的话说出来的，而不是任何一个书上或者媒体资料上的内容。第四个是一些编辑的守则，包括了维基百科各种复杂的守则，虽然对新手来说可能比较复杂，但是一旦适应后会让你的编辑变得非常方便。第五个是勇于更新，虽然各位有的是新手不了解维基百科的操作或者是维基百科的观点和守则，但请大家放心的去编辑。即使有错，会有维基人来更正或者讨论编辑。

那么首先就是中立观点。中立观点的第一点就是没有倾向性和修饰性的内容。这里有一句话：本次战斗，有46名八路军战士牺牲，我请问各位，这句话对不对。

回答：我认为牺牲和屠杀可能会有倾向性

Addis：那么你认为第二句也是不对的对吧？

恩

Addis：我是这么认为的，第一句话应该改成，本次战斗八路军方面死亡46人，因为对于中国人来说，八路军的死亡是一种牺牲，为国捐躯，但中文维基百科并不是中国的维基百科，我们因该用全球的观点来看，而最真实的事情仅仅是八路军死了46人，显然和牺牲没有任何关系。而日本军队在南京大规模屠杀平民呢，那么提及这句话时，日本军队杀死30万人的普遍应该已经给出，而屠杀又确实符合大规模平民死亡的事实，所以第二句并没有错。

第二个是没有任何的个人主张，正误留给读者去判断。比如：弗洛伊德是世上最伟大的心理学家，各位认为这句话是对是错？

错的

可能大家意见不一，那么我认为这句话应该被更正为弗洛伊德被称为是世上最伟大的心理学家，也就是需要让读者明白，这个观点并不是你提出的。

Jimmy：可能需要说明是被谁称为的

这是一个例子关于斯大林这个条目，在这个条目中有三段评论。第一段是匈牙利某城市需要的斯大林荣誉市民的称号，第二个是普京所说的，斯大林是暴君，但不是纳粹，第三个是俄共的总书记，说的比较正面。那么这些评论是否中立呢，他确实是非常中立的，因为这是各个知名人士说出来的具有代表性的从不同角度和具有不同观点的评论，这不是任何一个维基人的观点，维基人仅仅是把这些观点成列在次，然后把斯大林是个好人还是坏人留给读者去判断，维基百科不做任何倾向性的描述

图片

意见

虽然本次工作坊较上次在组织方面和内容方面有所进步，但毋庸置疑也暴露出了许多问题和缺点，在许多方面诸如内容的安排、时间的掌控和互相交流等等方面都有所欠缺，请各位维基人再次指出此次活动的缺点，并提出一些可以改进的方案，谢谢。--AddisWang (留言) 2011年10月17日 (一) 12:59 (UTC)[回复]

(！)意见本次会后和几位维基人的讨论中发现演讲的内容没有互相通过气；个人认为演讲内容可以在工作坊内先进行内部沟通；另外可否建立一个维基聚会历次内容或者问题等等的跟踪页面来反映一些不足？

历次聚会纪录

中国大陆维基人聚会列表

聚会列表

次数	聚会名称	日期	地点	参加人数	主办人
增修
1	北京维基人聚会	2004年07月25日	北京	10	Mountain
2	北京维基人聚会	2004年12月05日	北京	5	Shizhao
3	上海春聚	2005年05月06日	上海	6	Mountain
4	上海秋聚	2005年11月05日	上海	7	-
5	北京冬聚	2005年11月14日	北京	10	Snowyowls
6	广东维基聚会	2006年04月16日	东莞	5	-
7	2006上海春季维基聚会	2006年05月05日	上海	5	凡奇、Mountain
8	广东第二次维基聚会	2006年06月10日	深圳	9	瀑布汗
9	上海夏聚	2006年08月05日	上海	6	Mountain
10	广东第三次维基聚会	2006年12月03日	中山	4	-
11	北京冬聚	2006年12月09日	北京	4	用心阁
12	2009广东第四次维基聚会	2009年10月4日	广州	4	David290
13	2010广东春聚	2010年2月19日	广州	3	David290
14	2010上海春聚	2010年5月1日	上海	4	Mountain
15	2010重庆夏聚	2010年6月27日	重庆	5	Bcnof
16	2010北京夏聚	2010年7月25日	北京	9	达师
17	2010上海夏聚	2010年8月21日	上海	2	Mountain
18	2010北京秋聚	2010年10月2日	北京CBD等地	6	Mys_721tx
19	2010上海冬聚	2010年11月20日	上海	31	Wing
20	维基百科十周年重庆聚会	2011年1月22日	重庆市沙坪坝区三峡广场西西弗书店矢量咖啡	5	NewSpeaks
21	2011年南京第一次聚会	2011年1月29日	中国南京1912星巴克（32°02′37″N 118°47′43″E / 32.043587°N 118.795166°E / 32.043587; 118.795166）	6	南京社群
22	2011年粤澳维基人春聚	2011年2月12日	广州	10	澳门维基媒体协会
23	2011沈阳寒假聚会	2011年2月20日	沈阳	17	Zhxy_519
24	2011上海春聚	2011年3月27日	上海	8	User:Mountain
25	2011北京春聚	2011年4月4日	北京	7	Jimmy_xu_wrk
26	2011年北京夏聚	2011年7月26日	北京奇遇花园咖啡馆	6
27	2011上海夏聚	2011年8月21日	上海	~25	Mountain
28	2011上海秋聚	2011年10月16日	上海未来资产大厦10楼	~25	Mountain
29	2011北京秋聚	2011年10月28日	北京奇遇花园咖啡馆	11	召集人：User:Zhxy_519
30	2011天津秋聚	2011年11月13日	天津天津火车站前广场麦当劳、新意街星巴克、海底捞火锅（福安大街店）	8	召集人：User:Kuailong
31	2012年南京维基春聚	2012年2月12日	南京 1912Costa咖啡馆	3
32	2012沈阳寒假聚会	2012年2月19日	沈阳迪欧咖啡青年店	7	召集人：Zhxy 519
33	2012上海春聚	2012年03月11日	上海	45	维基上海社群
34	上海第一次双周聚会	2012年3月16日	上海	7	维基上海社群
35	2012上海夏聚	2012年7月15日	上海	30+	维基上海社群
36	2012上海秋聚	2012年11月24日	上海	8	维基上海社群
37	2012大连冬聚	2012年12月30日	大连	18	燃玉、Yhz1221
38	2013大连寒假聚会	2013年02月23日	大连	10	燃玉
39	2013上海春聚	2013年3月23日	上海	10	维基上海社群
40	2013大连春季沙龙	2013年04月05日	大连	9	维基大连社群
41	维基千里行·大连站--读者分享会	2013年07月06日	大连	60~70	维基大连、上海社群
42	维基千里行·大连站--编者交流会	2013年07月07日	大连	约20	维基大连、上海社群
43	2013广州夏聚	2013年08月04日	广州	~25	玛雅蓝、IgniX
44	2013年北京夏聚	2013年08月23日	北京	11	zhxy_519、Chiefwei
45	2013大连假日沙龙	2013年10月04日	大连	6	燃玉
46	2013大连维基人周年聚会	2013年12月29日	大连	17	燃玉
47	2014大连寒假聚会	2014年2月15日	大连	2	InSb
48	2014上海春聚	2014年4月7日	上海	7	维基上海社群
49	2014山西维基沙龙	2014年11月29日	太原	6	DukeAnt
50	2014山西维基茶话会	2014年11月30日	晋中市	3	DukeAnt
51	2016青岛冬聚	2016年1月24日	青岛	4	维基青岛社群
52	2016青岛夏聚	2016年7月10日	青岛	5	维基青岛社群
53	2016青岛秋聚	2016年10月4日	青岛	5	维基青岛社群
53	2016青岛冬聚	2017年1月20日	青岛中山路44号汉堡王	6	维基青岛社群
54	2017中国大陆社群春聚一	2017年02月09日	多地点	5	User:守望者爱孟等人
55	2017中国大陆社群春聚二	2017年02月16日	多地点	6	User:守望者爱孟等人
56	2017青岛春聚（一）	2017年5月1日	青岛大学路48号胶澳咖啡	3	维基青岛社群
57	2017青岛春聚（二）	2017年5月6日	青岛瞿塘峡路33号罗纳咖啡	4	维基青岛社群
58	2017深圳暑假聚会	2017年07月06日	深圳市福田区上梅林	20	召集人：User:守望者爱孟
59	2017北京暑假聚会	2017年07月23日	国家图书馆附近	7	召集人：User:Techyan
60	2017青岛夏聚	2017年08月12日	青岛市大学路48号巷柏咖啡	5	维基青岛社群
61	2017重庆夏聚	2017年08月20日	重庆环球金融中心	7	召集人：User:ForwardXu
62	2017港陆联谊聚会	2017年08月26日	福田口岸	5-10	User:守望者爱孟等人
63	2017东北十一聚会	2017年10月03日	黑龙江大学、黑龙江科技大学	9	召集人：User:ArthurLau1997、User:Argon Pub
64	2018年上海新年聚	2018年1月10日	静安寺	3+	集体主办
65	2018年东北寒假聚会	2018年1月14日	长春市吉林大学中心校区内	7	召集人：Techyan、ArthurLau1997
66	2018年北京寒假聚会	2018年1月20日	北京市国家图书馆附近	16	Techyan、ArthurLau1997
67	2018年深圳寒假聚会	2018年1月24日	深圳市罗湖区	9	集体主办
68	北京百万条目庆祝聚会	2018年4月15日	北京市国家图书馆附近	11	Techyan
69	2018昆明夏聚	2018年7月1日	昆明市	9	瑞丽江的河水
70	2018大连夏聚	2018年7月2日	大连市	3	Techyan
71	2018青岛夏聚（第一次）	2018年7月3日	青岛市	约5人	Techyan
72	2018南京夏聚	2018年7月5日	南京市	未知	Techyan
73	2018年上海夏聚	2018年7月6日、7日	上海市黄浦区	至少11人	Techyan
74	2018杭州夏聚	2018年7月8日、9日	杭州东站附近	未知	Techyan
75	2018北京夏聚	2018年7月9日	北京市国家图书馆附近	12	游魂
76	2018广州夏聚	2018年7月10日	广州市	未知	Techyan
77	2018深圳夏聚	2018年7月11日	深圳市福田区	未知	Techyan等人
78	2018长沙第1次聚会	2018年7月28日	长沙图书馆	4	维基小霸王
79	2018青岛夏聚（第二次）	2018年8月8日	青岛市四川路某购物中心星巴克	5	Victor
80	2018年北京元旦聚会	2018年12月31日	北京市	8	Techyan
81	2019年东北寒假聚会	2019年1月26日	哈尔滨市	3	BoyuZhang1998
82	2019年石家庄寒假聚会	2019年1月27日	石家庄市长安区	7	Alexander Misel
83	2019年山东冬季聚会	2019年1月31日	山东省济南市	6	山东维基社群
84	2019年北京五一聚会	2019年5月1日	北京市国家图书馆附近	14	BoyuZhang1998
85	2019年昆明夏聚	2019年8月3日	昆明市五华区柏联广场星巴克	3	瑞丽江的河水
86	2019年沈阳中秋聚会	2019年9月13日	沈阳市某星巴克咖啡厅	6	Techyan
87	2019年北京十一聚会	2019年10月6日	北京市国家图书馆附近	50	Techyan、BoyuZhang1998、Super Wang
88	2020年浙江夏季聚会	2020年8月1日	杭州市砂之船奥特莱斯星巴克	10	三猎
89	2020年北京十一聚会	2020年10月3日	北京市国家图书馆品诺咖啡	未知	BoyuZhang1998
90	2021年北京元旦聚会	2021年1月1日	北京市国家图书馆品诺咖啡	14	Techyan等人
91	2021年北京春季聚会			未知
92	2021年深圳暑期聚会	2021年7月10日	深圳市福田区印力中心必胜客	11+	30000lightyears
93	2021年天津中秋聚会	2021年9月21日	天津市和平区恒隆广场星巴克	5	Willwongprd
94	2021年北京国庆聚会	2021年10月4日	北京市海淀区腾达大厦星巴克	8	恒冰
95	2021年南京年终聚会	2021年12月29日	南京市鼓楼区新城市广场星巴克	8	Willwongprd
96	2022年南京暑假聚会	2022年7月10日	南京市建邺区江东万达广场星巴克	9	Willwongprd

活动

次数	活动名称	日期	地点	参加人数
1	北京2006年第一次维基考察团报告	2006年2月18日，上午10点至下午3点	北京	3
2	上海2006年第一次维基考察团报告	2006年2月25日	上海	1
3	2014大连维基人春季考察徒步摄影活动	2014年4月6日	大连、沈阳	23
4	城市轨道交通 VVVF 考察聚 - 广州站 · 第1场	2021年9月12日、9月18日	广州	9月12日2人，9月18日1人
5	城市轨道交通 VVVF 考察聚 - 广州站 · 第2场	A分场：2021年10月17日、10月24日 B分场：2021年10月16日	广州	A分场：10月17日9人，10月24日5人 B分场：1人
6	城市轨道交通 VVVF 考察聚 - 广州站 · 第3场	A分场：2021年12月27日、12月30日 B分场：2021年12月29日	广州	2