维基百科讨论:中国大陆维基人用户组交流群/存档
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“维基媒体计划编辑部”群组聊天记录的调查结果
经过多名群管理员和普通群员的调查,并经过多位活跃群管理员同意,本人现受权将相关内容公开如下。
- 经查,当时群内正在讨论部分小语种维基百科存在的社群问题。有群员开始开玩笑称应实验无政府维基,涉事群员开玩笑以“维基党支部”来回复,并加上了一个表示讽刺及不认同的流汗熊猫图片,表示“无政府更屑”。
- 图1:[1]
- 紧接着,有用户提醒涉事用户语句恐被人断章取义,但他继续发表言论,意在嘲讽中文维基百科内部分亲法论功及反中共立场的用户条目编写中出现的非中立性。
- 图2:[2]
以上。--WQL(留言) 2018年7月30日 (一) 02:45 (UTC)
- 我只看到了一堆污言秽语--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 02:51 (UTC)
- “党本来就应该入驻维基百科,才能维持维基百科的中立性,看看轮子那傻*样”这句话真就看不出是开玩笑的。--13.229.165.36(留言) 2018年7月30日 (一) 03:12 (UTC)
- 这句话连过滤器都挡呢,真的好文明呢:您的行为被自动识别为具有危害性,并遭到禁止。如果您认为您的该次编辑是有意义的,请联系管理员,并告知他们您尝试做到的事。或者直接报告此错误。与您此次行为所匹配的过滤规则概述如下:阻止加入破坏者常用词汇。--13.229.165.36(留言) 2018年7月30日 (一) 03:15 (UTC)
- 我之前已经认为这些话有玩笑成分,但不是合适的发言。如果满足当地成年年纪的法律,请对自己说出的话负责。难道我能在中国开群组挑衅共产党,抓到才说是开玩笑吗?我可不觉得会全身而退。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 03:17 (UTC)
- 呃…还好我们只是保守的说“无法证实”。要是当时骂《新新闻》造谣,记者放这图出来换我们要吃妨碍名誉官司了。 囧rz...--Reke(留言) 2018年7月30日 (一) 03:38 (UTC)
- “维基媒体计划编辑部为部分资深用户专心讨论和维基百科有关话题提供单独的场所。该群组只允许各维基媒体计划尤其中文维基百科中的自动确认用户加入。”[1]这么多污言秽语Shizhao原话真担得上“资深编辑”的称号?--菲菇@维基食用菌协会 2018年7月30日 (一) 04:01 (UTC)
- @Shizhao:一个平时不对外公开的讨论组而已,老百姓说几句话打打趣是个人习惯,我觉得没什么问题。维基百科在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党强摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料呢。User:金牌雄鹰/管理人员和资深用户的人身攻击行为说,不少管理员还在维基百科网站,国际上连外国人都能看得到的地方,说出那些话、干出那些事来。一个小部分人私下闲聊几句,一个在国际化网站上公开说,哪些人更不符合“资深编辑”的作为,谁都能看出来。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 06:34 (UTC)
- 读完这个聊天记录,我看很明显,成立党支部、让党领导维基是玩笑话。而之前由用户放出的截图只截取了一小部分,让它们看上去不像玩笑话。造成了被别有用心的媒体断章取义利用,这些媒体损害了难得的大陆社群的声誉。建议以后有人一定还要放截图的话,要有上下文,不要再放这种可能被人断章取义的了。如果有人再放出短截图,建议维基人不信、不传,以免受到利用。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 06:46 (UTC)
- 我的感觉有两点,一是似乎什么都可算作是玩笑话,二是满嘴脏话也没什么大不了。不知道我的理解对不对?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 06:54 (UTC)
- 有了上下文很明显是玩笑话。
- Dqwyy在维基百科公开地满嘴脏话了?如果是这样,请你拿出证据!--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 07:02 (UTC)
- 说实话,有了上下文更不像是玩笑话。在一个挂着维基媒体的群内用维基用户的身份满嘴脏话真的没问题?以维基用户的身份在站内外言行不一可是个相当大的问题,如果是管理员放到英文版可是分分钟被罢免,难道中文版这边认为言行不一是个优点喽?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:26 (UTC)
- 有玩笑的表情都不算,会让维基百科用户再也不敢开玩笑。
- 不同场合说不同的语调,对朋友随便些,国际公开场合注意一些,有什么问题吗?shizhao,你是不是也同意,在维基百科站内,Dqwyy比这些资深用户、管理员的表现要好,前者在站内的行为值得后者学习?--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 07:37 (UTC)
- 非要说得委婉一点的话,我只能说某些人的下限太低了,我实在够不到,无法接受这种下限。Dqwyy的行为在我看来就是言行不一,至少我还没在站内看到哪位资深用户有这么严重的言行不一问题。另外,你的意思是不是说,不论说什么,加个表情就都能算是开玩笑?(在我看来,那个表情倒是加深了我这不是在开玩笑的判断)--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:46 (UTC)
- 您非得这么想我也没什么可说的。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 07:52 (UTC)
- 我点开金牌雄鹰的文章稍微看了一下,就说Cwek最近一次被记录的行为:WG创了一个只有一句话跟资讯框和模板配一个来源的条目,挂上关注度有何错?然后节录Cwek攻击WG的字眼,我却看到前面是WG说傻逼巡查员?我打一个问号。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 07:53 (UTC)
- (*)提醒,@吉太小唯:请不要给我扣帽子 。当时是2017年8月3日,U:Kercker仁兄创建了几十个两院院士条目(而不是我创建的 ,所以此锅我不背 ,我只是帮助扩建的朋友之一),而Cwek挂了其中包括但不限于:赵伊君、张光义、王任享、童铠、牛憨笨、凌永顺、林祥棣、梁骏吾、李乐民、陈太一、陈火旺、蔡吉人、蔡鹤皋、周立伟、钟山 (制导系统工程专家)、张锡祥、张明高、刘尚合、陈良惠、姚骏恩、王子才、许祖彦、李伯虎、何新贵、方家熊、周寿桓、叶声华、马远良、龚知本、柴天佑、刘韵洁、陈鲸 、于全、高文 (工程院院士)、段宝岩、陈志杰、杨小牛、桂卫华、费爱国、丁文华、王恩东、廖湘科、姜会林。至于这些条目是否符合关注度,社群已经讨论过认为院士天然地具备关注度。Walter Grassroot(留言) 2018年7月31日 (二) 16:52 (UTC)
- @Walter Grassroot:也仅仅代表条目不是你创的,跟是不是你先骂人傻逼巡查员后Cwek才回呛的结果,没有任何影响。就是少扣了一个(创条目)的帽子而已。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年8月1日 (三) 01:56 (UTC)
- 这是wiki,如果出错你可以提议修正。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:00 (UTC)
- 我要修正什么?是这内容想表达什么。Cwek的攻击可不是毫无来由的,这章节名称暗示著Cwek不分青红皂白想呛人就呛。但明明是WG恶意回应在先。我提醒参与讨论者,任何事看一下前因后果。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 08:14 (UTC)
- 别的用户你要找前因后果。dqwyy的事情是不是也要找找前因后果呢?在一些派别用户的推动下,维基百科在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料,这派用户还逼走了不少资深编辑。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:47 (UTC)
- 说实话,非常讨厌你们这种概括性代指的用词(一些派别用户),你有理就讲明,不要这样留后路。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 09:05 (UTC)
- 说实话,非常讨厌你们搞双重标准,你有理就讲明,不要对你讨厌的一方不依不饶,别的一方就帮忙找各样的理由。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 09:09 (UTC)
- 讨厌的一方?哪一方?你看,你又用这么模糊的用词。还扯这么远,一开始留言你看到了吗?这发言合适?吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 09:16 (UTC)
- 说实话,非常讨厌你们搞双重标准,你有理就讲明,不要对你讨厌的一方不依不饶,别的一方就帮忙找各样的理由。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 09:09 (UTC)
- 说实话,非常讨厌你们这种概括性代指的用词(一些派别用户),你有理就讲明,不要这样留后路。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 09:05 (UTC)
- 别的用户你要找前因后果。dqwyy的事情是不是也要找找前因后果呢?在一些派别用户的推动下,维基百科在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料,这派用户还逼走了不少资深编辑。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:47 (UTC)
- 我要修正什么?是这内容想表达什么。Cwek的攻击可不是毫无来由的,这章节名称暗示著Cwek不分青红皂白想呛人就呛。但明明是WG恶意回应在先。我提醒参与讨论者,任何事看一下前因后果。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 08:14 (UTC)
- (*)提醒,@吉太小唯:请不要给我扣帽子 。当时是2017年8月3日,U:Kercker仁兄创建了几十个两院院士条目(而不是我创建的 ,所以此锅我不背 ,我只是帮助扩建的朋友之一),而Cwek挂了其中包括但不限于:赵伊君、张光义、王任享、童铠、牛憨笨、凌永顺、林祥棣、梁骏吾、李乐民、陈太一、陈火旺、蔡吉人、蔡鹤皋、周立伟、钟山 (制导系统工程专家)、张锡祥、张明高、刘尚合、陈良惠、姚骏恩、王子才、许祖彦、李伯虎、何新贵、方家熊、周寿桓、叶声华、马远良、龚知本、柴天佑、刘韵洁、陈鲸 、于全、高文 (工程院院士)、段宝岩、陈志杰、杨小牛、桂卫华、费爱国、丁文华、王恩东、廖湘科、姜会林。至于这些条目是否符合关注度,社群已经讨论过认为院士天然地具备关注度。Walter Grassroot(留言) 2018年7月31日 (二) 16:52 (UTC)
- 非要说得委婉一点的话,我只能说某些人的下限太低了,我实在够不到,无法接受这种下限。Dqwyy的行为在我看来就是言行不一,至少我还没在站内看到哪位资深用户有这么严重的言行不一问题。另外,你的意思是不是说,不论说什么,加个表情就都能算是开玩笑?(在我看来,那个表情倒是加深了我这不是在开玩笑的判断)--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:46 (UTC)
- 说实话,有了上下文更不像是玩笑话。在一个挂着维基媒体的群内用维基用户的身份满嘴脏话真的没问题?以维基用户的身份在站内外言行不一可是个相当大的问题,如果是管理员放到英文版可是分分钟被罢免,难道中文版这边认为言行不一是个优点喽?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:26 (UTC)
- 非常感谢公开了截图。另外我还是要说一句:本人公开截图的原因是因为dqwyy君当时的行为已经影响了本人倾向反对票的论证过程。另外建议不要在挂着"维基媒体"四字的地方说出这些内容;你在其他群组这样说没人理会,可是我看不出出现的,较长的截图的言论为何在"维基媒体"四字下面仍算是合适。另外部分同意小霸王的言论。(建议以后有人一定还要放截图的话,要有上下文)--1233( T / C) 2018年7月30日 (一) 06:59 (UTC)
- 这件事情在我看来最严重的是满嘴脏话,污言秽语,站内站外言行不一(而且也不是完全站外,仍然是挂着维基百科名头,以维基用户的身份在说话)。党支部啥的倒是次要问题(虽然看完完整截图后我认为这不算是玩笑话)。总之,我很庆幸,自己当初投下的反对票没有投错。这样言行不一的用户如果当上管理员真的是不敢想象--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:30 (UTC)
- shizhao,阁下是一个为位受人尊敬的维基人。我的签名的繁体设计就是效仿的您。但是,再此问题上,我不得不发表不同的见解。
- Dqwyy虽然在与朋友的聊天中有些抱怨的脏话,但是他似乎知道说话要分场合。在国际平台维基百科站内,Dqwyy不说脏话,比这些资深用户、管理员说话不分场合的表现要好,前者在站内的行为值得后者学习。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 07:43 (UTC)
- 在一个维基相关群组内,以维基人的身份说出那些污言秽语;在维基站内却装做很文明的样子。这种表现只让人感到恶心--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 08:13 (UTC)
- 那么这几位连在站内的文明的样子都装不了的用户,却反而在站外倒打一耙,按你讲话说的,那岂止是恶心,那是恶心他妈给恶心开门——恶心到家了。昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2018年7月30日 (一) 08:19 (UTC)
- 😄😄以前我还挺崇拜shizhao呢。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:29 (UTC)
- 二泉你怎么这样凭空污人清白!……恶意推定不能算恶心!——那几位的事,怎么能叫恶心呢? --璀璨繁星 † 击空游鹰 2018年7月30日 (一) 08:33 (UTC)
- 😄😄以前我还挺崇拜shizhao呢。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:29 (UTC)
- 那么这几位连在站内的文明的样子都装不了的用户,却反而在站外倒打一耙,按你讲话说的,那岂止是恶心,那是恶心他妈给恶心开门——恶心到家了。昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2018年7月30日 (一) 08:19 (UTC)
- 在一个维基相关群组内,以维基人的身份说出那些污言秽语;在维基站内却装做很文明的样子。这种表现只让人感到恶心--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 08:13 (UTC)
- 咱们说的根本不是一码子事。“站外倒打一耙”不知道指的是啥?看了这几位用户的发言和前因后果,我只能说大部分只是在讨论中偶尔言辞过激。但是与截图中成片的污言秽语相比,简直天壤之别,而且截图中那些也不是因为讨论争执造成的言辞过激,没人和他争什么,上来就恶言恶语,二者根本不可相提并论--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 08:57 (UTC)
- 在一些派别用户的推动下,维基百科在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料,这派用户还逼走了不少资深编辑。
- shizhao,请问你怎么看法轮功?維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 09:01 (UTC)
- shizhao认为站内用户言辞过激是有前因的,因为有前因就可以为“言辞过激”的后果进行辩护。
- 那么,我们看看,dqwyy的污言秽语有没有前因呢?截图中dqwyy脏话唯一有明显的对象的一句是“看看轮子那傻屄样”。很明显,他反对的是同情法轮功的用户。在编辑中,我也发现,部分条目在含有诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止向条目加入中国来源的资料。如果加入,同情法轮功的用户就会删除。对此,很多用户都曾试图加入,那些用户也一直移除。不少管理员对此视而不见,听而不闻。因此,当前法轮功类条目不含中国来源的资料,主要是倾向同情法轮功的西方来源的资料,造成条目十分有违wikipedia:中立的原则。
- 如果这个前提成立,shizhao,你觉得算不算说脏话的“前因”呢?还是你对法轮功条目与我或dqwyy有不同的见解?我希望你能解释一下。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 11:33 (UTC)
- 厉害,第一句话就论证错误了,可没有法轮功用户对dqwyy进行恶言恶语。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 11:42 (UTC)
- 法轮功诽谤中国共产党“活摘器官”,同时禁止向条目加入中国来源的资料,中国共产党带领中国崛起,对国家和党的诽谤比对中国个人恶言恶语更讨厌。你的吹毛求疵不成立。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 11:48 (UTC)
- 意思是只要是中国人,就唾弃法轮功?利申:本人对各宗教集会持中立态度,只要别乱拉我进去。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 11:57 (UTC)
- 对于很多中国人是这样(我身边的人,如果偶尔谈到,都是这个态度),有例外是可能的。我想就算不唾弃法轮功,也会唾弃在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料的行为。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 12:00 (UTC)
- 那我再说一句,知情的就懂:没有基金会成员对dqwyy恶言相向;在Techyan投支持解任的没有对dqwyy恶言相向。这讨论重点在dqwyy的站外言论,不要扯太多法轮功。帮你说一句,完全不收录中国方来源是相当不中立的。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 12:04 (UTC)
- 没人说基金会成员对dqwyy恶言相向吧?shizhao把dqwyy的站外言论中的脏词做文章(同时为站内过激言论开脱),而那个脏词是dqwyy骂法轮功的,所以才扯法轮功条目是否中立的,讨论他的脏词的是否不当、不当程度。谢谢你。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 12:18 (UTC)
- 那我再说一句,知情的就懂:没有基金会成员对dqwyy恶言相向;在Techyan投支持解任的没有对dqwyy恶言相向。这讨论重点在dqwyy的站外言论,不要扯太多法轮功。帮你说一句,完全不收录中国方来源是相当不中立的。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 12:04 (UTC)
- 对于很多中国人是这样(我身边的人,如果偶尔谈到,都是这个态度),有例外是可能的。我想就算不唾弃法轮功,也会唾弃在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料的行为。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 12:00 (UTC)
- 意思是只要是中国人,就唾弃法轮功?利申:本人对各宗教集会持中立态度,只要别乱拉我进去。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 11:57 (UTC)
- 法轮功诽谤中国共产党“活摘器官”,同时禁止向条目加入中国来源的资料,中国共产党带领中国崛起,对国家和党的诽谤比对中国个人恶言恶语更讨厌。你的吹毛求疵不成立。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 11:48 (UTC)
- 厉害,第一句话就论证错误了,可没有法轮功用户对dqwyy进行恶言恶语。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 11:42 (UTC)
shizhao,请你回答。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 12:00 (UTC)
- 法轮功条目禁止加入中国来源的资料?没看过条目也在这瞎扯?--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 01:19 (UTC)
- 条目里有几个99年以后中国来源的资料?没看过条目也在这瞎扯?还是斯普林大学的IP。。。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 01:54 (UTC)
- 提示一下:香港是中国的。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 02:08 (UTC)
- 好的,我向各位维基人道歉。上面,我说的中国专门指中国大陆。香港、澳门、台湾都是中国不可分割的一部分。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 02:12 (UTC)
- 99年之后大陆的来源也是有的,你看得再仔细点,另外也不要把中国的大使馆独立出去啊。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 03:12 (UTC)
- VPN用户,请不要以偏概全。你要用这个条目剩下一个中国大使馆链接的原因,以及加入中国大陆链接多次回退,掩盖法轮功类条目不符合WP:比重,VPN用户你捣什么乱?--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 06:20 (UTC)
- (…)吐槽:我说了大使馆链接就只有大使馆链接?挤牙膏一样累不累啊?--140.180.252.90(留言) 2018年8月1日 (三) 07:20 (UTC)
- 以偏概全。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 07:29 (UTC)
- (…)吐槽:普林斯顿大学。
nat-oitwireless-outside-vapornet3-l-204.princeton.edu → 140.180.251.216
。并未见是VPN用户。--YouTable 2018年8月1日 (三) 09:48 (UTC)
- (…)吐槽:我说了大使馆链接就只有大使馆链接?挤牙膏一样累不累啊?--140.180.252.90(留言) 2018年8月1日 (三) 07:20 (UTC)
- VPN用户,请不要以偏概全。你要用这个条目剩下一个中国大使馆链接的原因,以及加入中国大陆链接多次回退,掩盖法轮功类条目不符合WP:比重,VPN用户你捣什么乱?--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 06:20 (UTC)
- 99年之后大陆的来源也是有的,你看得再仔细点,另外也不要把中国的大使馆独立出去啊。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 03:12 (UTC)
- 好的,我向各位维基人道歉。上面,我说的中国专门指中国大陆。香港、澳门、台湾都是中国不可分割的一部分。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 02:12 (UTC)
- 提示一下:香港是中国的。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 02:08 (UTC)
- 条目里有几个99年以后中国来源的资料?没看过条目也在这瞎扯?还是斯普林大学的IP。。。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 01:54 (UTC)
各位,我已经在RFA页面提出请求(Special:diff/50649498),希望行政员修改结果公告内文,避免引起外界有负面联想。--章安德鲁(留言) 2018年7月30日 (一) 10:45 (UTC)
- 请加上—断章取义。--飞贼燕子(留言) 2018年7月30日 (一) 12:28 (UTC)
- 外界不是已经定调了吗?还用联想什么?。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年7月30日 (一) 12:21 (UTC)
- 两张截图,光是“那个脏词”就出现了4次,只有一次骂法轮功,还有一次似乎是在指名道姓骂某个维基人。两张截图,通篇都是dqwyy在论证成立维基成立党支部的必要性,带上法轮功也是在论证他的这种说法的合理性,完全看不出开玩笑的意思。--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 13:29 (UTC)
WQL作下的“意在嘲讽中文维基百科内部分亲法论功及反中共立场的用户条目编写中出现的非中立性。”的结论没有问题。
据我的观察,维基百科存在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料的现象。对于中国政治的条目也是充满偏见,不符合wp:比重。两者都严重违反了维基百科自身的中立原则。
身为资深用户,对此现象视而不见。却对嘲讽此现象的用户吹毛求疵。吃共产党的饭,砸共产党的锅。不过这是在行使《中国宪法》保护的言论自由。
我过去有点这样,但是我现在长大了!維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 16:24 (UTC)
- (+)同意:事实如此,不仅仅是法轮功,在涉台、涉藏条目上也有很多类似问题。我个人就经常看到将争议性问题中反共一方的观点叙述作客观事实的行为。例如更登确吉尼玛条目中,将传主的状态叙述为“失踪”、称“更登确吉尼玛祈福法会”为“班禅祈福法会”,但这都只是其中一方的观点;在台湾相关条目中使用“阻挠”、“阻碍”、“妨碍”等负面词而非更中立的“抵制”、“反对”、“阻止”等中性词来叙述陆方对台政策(以上均已经被我改正),凡此种种,难道不是违反了中立原则吗?——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶这里是一只名叫ozzy的小浣熊【来玩啊来玩啊】 2018年8月15日 (三) 06:27 (UTC)
我见
- 正常的不能再正常的谈话
- 这样说又怎么了,不违反方针,个人政见而已,不针对他人
- 新闻不规范整人,还是像大陆这样集中式报道好,不乱
- 某些东西在中文维基支持名正言顺,反对罪不容诛?某些东西在中文维基反对名正言顺,支持罪不容诛?
- 无关吐槽:昨天看了F1,感觉博塔斯像乌拉跨氪(纯个人观点,无恶意)Skywalker is gone 2018年7月30日 (一) 13:35 (UTC)
--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 01:24 (UTC)
- 一个平时不对外公开的讨论组而已,老百姓说几句话打打趣是个人习惯。不同场合说不同的语调,对朋友随便些,国际公开场合注意一些。在维基百科站内,Dqwyy比一些资深用户、管理员的表现要好,前者在站内的行为值得后者学习。
- 在站内国际公开场合人身攻击,确实有的欠缺管理员的品质。
- 前一个有WP:5P,后一个有WP:破坏和WP:人身攻击。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 01:57 (UTC)
- 前两点基本一个意思,可是阁下的链接里只有一个是管理员,而且他也被弹劾过,结果留任了,说明其言论并未到社群不可接受的程度(况且都已经是N年前的事了)。而阁下认为dqwyy表现要好却没能取得一部分社群的信任,则是因为管理员上任门槛(支持率>=80%)比解任门槛(支持率<50%)高,这也是社群的共识。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 02:15 (UTC)
要澄清一下个人的观点
个人认为dqwyy君不应该在挂着维基媒体四字的群组说这些话,简单来说,即是:
- 您可以私下说
- 您可以公开在没有挂着"维基媒体"四字的QQ群说(虽然不希望看到)
- 但是明显这次不是。故个人的忧虑被证实亦至少令我的倾向反对票的推论没错及站得住脚,另外希望知道码掉的内容--1233( T / C) 2018年7月30日 (一) 13:57 (UTC)
- 该群又不遵守WP:IRCPOL,没有任何理由对该群的行为做出这样的要求,站内方针的手没有那么长,不应该管到用户站外的行为。挂着“维基媒体”不能说明任何问题——事实上任何一个群都是由爱好者建立的,与WMF无关,不具备官方性质。另外这个讨论的主题是截图的上下文,请不要离题讨论其它问题。--Antigng(留言) 2018年7月30日 (一) 15:22 (UTC)
- 这方面赞同饺子的观点。在任何非官方的群组内,说这类话个人认为从方针上讲都没有问题。-- Stang 2018年7月30日 (一) 15:41 (UTC)
- 挂着“维基媒体”确实不能说明任何问题,可是我认为挂着这四个字的地方的讨论应当文明及至少有下限。另外站内的方针手段确实没这么长所以我才投下了倾向反对票,而且亦没有报上VIP--1233( T / C) 2018年7月30日 (一) 16:39 (UTC)
- 看了上下文,我觉得Dqwyy的确可能是在开玩笑(或者更精确的说:反串,“粗言秽语”之类的也可能是在模仿部分用户,乱猜的)。但我也不得不说在挂着“维基媒体”四字的群说这些话的确容易使人产生误会(比如有些人所认为的“断章取义”也很可能只是主观唯心下的认知解读问题),所以也能理解部分用户因此产生的不信任以及随后的反对票(除了有些人可能会质疑动机之外,也有可能会有人质疑若作为管理人员说出这些话或许更不恰当之类的)。--198.129.118.91(留言) 2018年7月30日 (一) 17:07 (UTC)
- 一般方针管不到站外,不过挂“维基媒体”的话有可能会被 trademark policy 管理,部分情况下可以收回使用相关字眼的权限。以上并不暗示这个案例适用或不适用,只是要说“挂着‘维基媒体’”在某些情况下可能真的是个问题。--Reke(留言) 2018年7月30日 (一) 18:15 (UTC)
- 看了上下文,我觉得Dqwyy的确可能是在开玩笑(或者更精确的说:反串,“粗言秽语”之类的也可能是在模仿部分用户,乱猜的)。但我也不得不说在挂着“维基媒体”四字的群说这些话的确容易使人产生误会(比如有些人所认为的“断章取义”也很可能只是主观唯心下的认知解读问题),所以也能理解部分用户因此产生的不信任以及随后的反对票(除了有些人可能会质疑动机之外,也有可能会有人质疑若作为管理人员说出这些话或许更不恰当之类的)。--198.129.118.91(留言) 2018年7月30日 (一) 17:07 (UTC)
- 挂着“维基媒体”确实不能说明任何问题,可是我认为挂着这四个字的地方的讨论应当文明及至少有下限。另外站内的方针手段确实没这么长所以我才投下了倾向反对票,而且亦没有报上VIP--1233( T / C) 2018年7月30日 (一) 16:39 (UTC)
- 这方面赞同饺子的观点。在任何非官方的群组内,说这类话个人认为从方针上讲都没有问题。-- Stang 2018年7月30日 (一) 15:41 (UTC)
- WQL所上载完全版截图还了1233清白,证明不是PS。
- 个人是极端言论自由主义者,反对deltalk,认为任何人有权发出任何声波或字节,但前提是该人没有任何职务。 ——CommInt'l(留言) 2018年7月30日 (一) 18:38 (UTC)
- 站内的手没那么长,要是真去那么干了,岂不成了政权了嘛。不过断章取义带到站内台后操作去诽谤别人又另当别论了,请1223回答一下幕后操作你的是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年7月30日 (一) 23:54 (UTC)
- 1233。--1233( T / C) 2018年7月31日 (二) 01:38 (UTC)
- 纵观wmf:Code of conduct policy, wmf:Friendly space policy,mw:Code_of_Conduct,主旨都是诚实、道德、友好、尊重。作为一个维基人在维基相关群组里却丝毫没有表现出这些特质来,难道能让人相信他在站内就能表现得出来么?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月31日 (二) 02:32 (UTC)
- WQL作下的“意在嘲讽中文维基百科内部分亲法论功及反中共立场的用户条目编写中出现的非中立性。”的结论没有问题。
- 据我的观察,维基百科存在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料的现象。对于中国政治的条目也是充满偏见,不符合wp:比重。两者都严重违反了维基百科自身的中立原则。
- 身为资深用户,对此现象视而不见。却对嘲讽此现象的用户吹毛求疵。吃共产党的饭,砸共产党的锅。不过这是在行使《中国宪法》保护的言论自由。(这是说的过去的我自己,好吧!)維基小霸王(留言) 2018年7月31日 (二) 02:45 (UTC)
- 纵观wmf:Code of conduct policy, wmf:Friendly space policy,mw:Code_of_Conduct,主旨都是诚实、道德、友好、尊重。作为一个维基人在维基相关群组里却丝毫没有表现出这些特质来,难道能让人相信他在站内就能表现得出来么?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月31日 (二) 02:32 (UTC)
- 没感觉哪里造谣了呀,另外,明天新新闻头条我都帮忙想好了:震惊!某中国大陆知名维基人竟惨遭性骚扰还有piyan与男人,中文维基社群发展之怪状 还请1233君到时候刊登上去,不必感谢。--理性不谈感情 2018年7月31日 (二) 03:26 (UTC)
- 来源呢?可证性呢?有没有更长的截图?--1233( T / C) 2018年7月31日 (二) 14:21 (UTC)
- 没有,反正想了想也不需要,之前那个没来源没可证,不也是给弄上去了吗。File:ERHA.png 二哈--理性不谈感情 2018年7月31日 (二) 14:46 (UTC)
- 其实我也觉得你们在那个群里说的话有点杂,几个主编聊个女装大佬在男厕门口排队的新闻,都能聊三个小时 。维基百科上我最佩服的是hanteng,骂中共和大陆编辑增加了不少声望,现在还能在大陆广东赚钱吸金。啧啧 。Walter Grassroot(留言) 2018年8月1日 (三) 04:55 (UTC)
- 好奇问一下,这段截图公布有找过dqwyy本人的同意的吗?若没有,似乎跟1233先前将截图公开的行为并无区别,区别不过是把前文也顺带发出来而已。另外依我见,该群虽然挂着维基媒体的名字,图标也用维基百科的标识,但也不表示这跟维基百科本身存在关系,只不过是爱好者创立的一个群组,所以是不适用于WP:IRCPOL的咯。但是,维基百科的五大支柱是适用于任何维基人交流的场所的(WP:5P4),在维基人间的交流也应该相互尊重,毕竟法轮功条目的编辑,无论如何也算是维基人的一部分。另外,用户在站外的言论是否影响到其站内的表现和编辑倾向?我希望不会,但事实难说。--Tazkeung(CommentHERE) 2018年8月1日 (三) 07:12 (UTC)
- Q群是完全公开的,没什么秘密可言,群内任何老用群员都能从记录找到。1223断章取义是为了攻击其他维基人造谣抹黑别人,要不然他为什么要特意断章取义而不去弄个完整的呢。该群只代表该群而该群只属于当地社群爱好者所聚所持。至于说言论问题,维基名人的站外言论一大堆 ,他们又能代表谁?谁又能被他们代表?人的人身言行只属于他自己罢了。--飞贼燕子(留言) 2018年8月1日 (三) 17:03 (UTC)
- 因为我没有;如果你希望我公开更多的话,找那个给我相关截图的人然后要求他给我更多吧;不过你这样做或许令我回收到更多相关截图 --1233( T / C) 2018年8月3日 (五) 14:45 (UTC)
- Q群是完全公开的,没什么秘密可言,群内任何老用群员都能从记录找到。1223断章取义是为了攻击其他维基人造谣抹黑别人,要不然他为什么要特意断章取义而不去弄个完整的呢。该群只代表该群而该群只属于当地社群爱好者所聚所持。至于说言论问题,维基名人的站外言论一大堆 ,他们又能代表谁?谁又能被他们代表?人的人身言行只属于他自己罢了。--飞贼燕子(留言) 2018年8月1日 (三) 17:03 (UTC)
- 请回答那个给你断章取义截图指使你站外站内骚扰其他维基人的是谁?--飞贼燕子(留言) 2018年8月3日 (五) 18:44 (UTC)
- 有人给我截图,然后说他非常忧心该人的一些言行,然后没人指使我做什么。我要求的是澄清,原来澄清就是骚扰了?那你也正在骚扰我了吧,一直在给没来源没截图的指控。根本没有人要求我做什么。另外你们给出的原始版截图让我仍未看该人给我的截图是假的或是断章取义的事情出现。--1233( T / C) 2018年8月4日 (六) 02:36 (UTC)
- 为何特意去断章取义而不去放个完整的?因为看不惯该人而指使你站外站内去骚扰该人的幕后指使者又是谁?请回答这个问题。--飞贼燕子(留言) 2018年8月4日 (六) 03:43 (UTC)
- 在合适时候我会公开所有资料,可是现在不是时候。另外我在看完他给我的截图+你们释出的截图后并没有发现有断章取义的情况出现。另外请给来源说明一下"指使你站外站内去骚扰该人"的推论是如何出现的。--1233( T / C) 2018年8月4日 (六) 14:07 (UTC)
- 另外我已经释出所有我有的东西。我没有其他上文下理我只好问啰。我没有更多截图又叫我如何放出来。再说一次,你们这样做可能令我会收到更多截图。--1233( T / C) 2018年8月4日 (六) 14:11 (UTC)
- 群组本来就是对外开放的,加进去的都没任何关系。但因为看别人不顺眼而指使你站外站内用断章取义的截图去骚扰其他维基人,这个幕后操控和指使你的人究竟是谁请你如实回答。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 01:49 (UTC)
- 我现阶段不会回答谁给我截图,因为公开相关资料将不会促进任何讨论,反而会令维基百科蒙受更大的损失。另外,在看过你们给出的截图后,你仍然:
- 说不清楚为何仍然是断章取义
- 不能推论出有人指使我做什么
- 未能指出证据证明有人要求我在获得截图做什么
- 未能提出证据证明有人在操纵我
以上
1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 04:29 (UTC)
- 我现阶段不会回答谁给我截图,因为公开相关资料将不会促进任何讨论,反而会令维基百科蒙受更大的损失。另外,在看过你们给出的截图后,你仍然:
- 请如实回答因为看别人不顺眼而指使你站外站内用断章取义的截图去骚扰其他维基人的这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 04:56 (UTC)
- 所以请1223如实回答这个因为看别人不顺眼而指使你站外站内用断章取义的截图去骚扰其他维基人的这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 09:51 (UTC)
- 根本没有这个事情。确实有人看你们的行为不顺眼,但该人却没有用任何断章取义的截图(别忘记那个长版截图根本证实了本人的忧虑而且没有任何的断章取义)。而且,你现在确确实实骚扰本人。--1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 10:28 (UTC)
- 这个因为看别人不顺眼而断章取义的截图指使你站外站内用去骚扰其他维基人,使得这个维基人因为不堪其扰而被迫退出维基百科,请如实回答这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 10:37 (UTC)
根本没有人指使我做什么,别再打稻草人了,我多次解释多次表达不满多次表达该人只是向我传递他担忧的信息,仅此而已。别忘记你的行为已经和要求其他人伪造证供无疑--1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 10:47 (UTC)
- 我只请你如实回答,因为看别人不顺眼而给你断章取义的截图让你你站外站内用去反复骚扰其他维基人使得这个维基人因为不堪其扰而被迫退出维基百科,而这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 10:59 (UTC)
- 来说说骚扰?根本只是有人给了我截图,而我根本并没有骚扰dqwyy君。所有我应该披露的东西早就披露了。而且我并没有1.在站外做什么;2.骚扰任何人;3.那些截图根本看不出任何断章取义的情况发生。--1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 11:04 (UTC)
- 是谁看别的维基人不顺眼?谁给了你断章取义的截图?谁让你去站外到站内反复去骚扰使其他维基人精神上饱受摧残把他迫出维基百科的?请直接面对问题来回答,这个他究竟指的是谁?--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 11:23 (UTC)
- 问题1/2:User:1233/Notice/RFA-Dqwyy,说明了因为安全理由所以不得不隐去,而且该人给的截图并没有断章取义。3.我根本根本没有人反复骚扰任何人。你还是把你认为骚扰的东西以diff的方式列出来吧。--1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 11:34 (UTC)
- 有选择性地摘用方针中的只言片语(或者仅挑选某一方针而有意无视其他方针),用来支持实际上不符合方针的观点。故意谎称某一观点或立场受到方针的保护、管辖或支持,但是其实是违背方针的。属于游戏维基规则。请直接回答问题,这个看别的维基人不顺眼谁给了你断章取义的截图,谁让你去站外到站内反复造谣诽谤去骚扰使其他维基使其人精神上饱受摧残把他迫出维基百科的这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 11:44 (UTC)
- 那个用的方针是WP:IAR并且已经解释清楚。如果你认为本人用的只是方针中的一部分,请提出理由。另外,自从调查结果出炉后,我不认为我收到的截图是断章取义。另外根本没有人让我怎样怎样怎样。而且你这个指控并没有提出任何可供佐证的证据或理由或截图或推论或说明。
以上
1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 13:25 (UTC)
- 那个用的方针是WP:IAR并且已经解释清楚。如果你认为本人用的只是方针中的一部分,请提出理由。另外,自从调查结果出炉后,我不认为我收到的截图是断章取义。另外根本没有人让我怎样怎样怎样。而且你这个指控并没有提出任何可供佐证的证据或理由或截图或推论或说明。
新发现
打码的是“张树人”三个字(我也不知道什么意思,依实情宣告)Skywalker is gone 2018年8月1日 (三) 15:11 (UTC)
- 北京地铁运营公司的老总。--飞贼燕子(留言) 2018年8月1日 (三) 15:56 (UTC)
- 你也真会引导舆论:张树人--百無一用是書生 (☎) 2018年8月2日 (四) 01:51 (UTC)
参考文献
- ^ WQL et al. Wikipedia:中国大陆维基百科爱好者交流群 r49987193. 中文维基百科. 2018-06-15 [2018-07-29].
锤?锤子科技?
跟锤子科技有关系么这个?--35.153.177.222(留言) 2018年11月5日 (一) 01:30 (UTC)