讨论:广府民系
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模板
有个用户:Polar1居然将潮州人的模板移到这里！！！—Mokaw (留言) 2009年12月31日 (四) 15:01 (UTC)
- 呵呵，广府人这个条目本来就有很大问题的，广府人仅仅在我们潮州人跟客家人眼里仅仅只广肇帮罢了。天地一沙鸥，人间任我行 (留言) 2009年12月31日 (四) 15:05 (UTC)
- 也不至于像潮州人那样“别有用心”—Mokaw (留言) 2009年12月31日 (四) 15:09 (UTC)
- 怎么个别有用心法了呢？请问一下那犹太人等等条目在英文版里是不是属于别有用心呢？天地一沙鸥，人间任我行 (留言) 2010年1月1日 (五) 02:09 (UTC)
见解
广西各市县都有清末民初时移民广西的南顺番粤语人口。其语音仍然与现在的南顺番没区别。
而桂南桂东南那些桂粤人，从其土白话语音来看，根本是本地土人土音粤语化的结果。
如何计出一亿2千万?
我也支持广东话，但民系是计民族认同，第一语言为广东(府）话的一定没有1亿多
英文版的是6600,世界上权威数据也如此
广东3大民系+外省人，最多3千多万广府人
广西更少了
香港又不是得广府人，还有大量客家+潮汕＋闽南
数据作得太大反而会比人笑你唔讲道理
我都是广府人
在文章可说很多人学粤语
但乱作野跟本无用
112.118.147.137 (留言) 2011年12月30日 (五) 18:25
这个条目说的是广府民系，为什么把客家人牵扯进来？
如题。
202.188.233.184 (留言) 2012年12月23日 (日) 23:37
关于Goodhope3用户的“贡献”
此用户在各大民系、民族添加资料时，请添加来源及参考资料。
还有几点要对该用户说明：
- 客家并非没有户籍及科举权，原因是客家人在粤东仍有户籍，广府人不希望更多外来者的竞争，乃上书朝廷希望客家人能回其本籍考取功名（具体请参考各地区县志）。
- 广府人某作者在书籍上形容客家人和潮州人非粤非汉，实际上也也把粤排除在汉以外。
- 至于广府人不与客家人通婚实际上在于语言及习俗差异太大，如客家人不缠脚就为广府人所诟病。
- 广府人从来不以"狗头蛮"称呼客家人，即便是土客械斗最严重的四邑地区的县志里头。
- 在古代广府人眼里客家人和畲族是有差异的，广府人称畲族为“畲客”，客家人为“艾仔”、“艾老”，具体请参考明代《广东新语》。
- “客家”并不等同“东家”等带家字的少数民族，从一开始珠三角、四邑地区多称呼粤东客家人为惠潮来民。鹤山的客家人是清代康熙、雍正、乾隆年间，从粤东、粤北迁入的，当时称他们是“惠潮来民”。惠是惠州（境内多数是客家人），潮是潮州。对于这批从粤东来的客家人，旧县志统称为“惠潮来民”。惠指惠州府，潮指潮州府。清初这两个府的辖区都比较大，包括了现在整个粤东地方，其中惠州的主要居民是客家人，潮州的主要居民是福佬人，也有部分客家人。鹤山建县次年，即雍正十一年，才从潮州府划出程乡（今梅县）、平远、镇平（今蕉岭），从惠州府划出长乐（今五华）、兴宁，共五县，设立嘉应州（即后来的梅州），州属五县全是客家人。所以，“惠潮来民”就是粤东客家人。（乾隆版和道光版《鹤山县志》都没有使用“客家人”的称谓，值得深思）
- 最后，此处词条主要为广府民系，至于客家人的由来问题请移步客家民系，谢谢。
Ljn4292331 (留言) 2012年12月31日 (一) 06:53
92.236.36.173 (留言) 2013年11月15日 (五) 18:29
广府民系种族主义, 百越? 南越?
广东省广府人父系：越人O1血统40%，秦汉汉族血统10%，宋朝汉族血统50%；
广府人母系：越人血统80%，汉族血统20%。
92.236.36.173 (留言) 2013年11月22日 (五) 05:10
孙中山是客家人 绝对不是广府人
孙中山是客家人为什么会变成广府人了！???--Jackac（留言） 2014年12月19日 (五) 08:49 (UTC)
- 目前他本人的演讲录音及其遗物, 均未能够直接证明他有任何归属客家民系的具体决定, 而其后嗣的说词或一厢情愿的个人看法, 也不能作为有效证据, 故只能通过他在历史上的生活作息与政治倾向, 基本确定他的文化背景以广府民系为主. --Gzyeah（留言） 2017年2月14日 (二) 04:01 (UTC)
孙中山不是广府人。请参考中国国民党官方意见。 Tsengnaichuan（留言） 2020年6月16日 (二) 09:02 (UTC)
指正
指正一点，现在广府人主要分布于今天广东省的广州、佛山、肇庆、云浮（本属肇庆，1994年划出成为地级市）、深圳、东莞、珠海、中山、江门9市一带，而非仅仅的“广州、佛山一带”，建议修改。—以上未签名的留言由211.162.34.86（对话｜贡献）于2015年4月10日 (五) 23:31 (UTC+8)加入。
外部链接已修改
各位维基人：
我刚刚修改了广府民系中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090324201026/http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf
- 向 http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090324201026/http://159.226.149.45/compgenegroup/paper/wenbo%20Han%20culture%20paper%20%282004%29.pdf
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
关于孙中山是广府人还是客家人？
1、孙中山作为中国国民党总理，请参考中国国民党官方意见，国民党官网和国民党主席朱立伦明确表示孙文是客家人； 2、清末革命，孙中山和客家人关系紧密，革命主力一为客家华侨（捐款），二为广东客家（起义军组成）；而孙中山和广府民系关系紧张，表现为广州人给孙文起孙大炮外号、孙文严厉镇压广佛商团叛乱。总体上，广东形成客家人要革命，广府人求稳定的态势。 3、孙文自称洪秀全第二，受村里太平天国老兵影响，而太平天国为客家人组成的，占据珠三角财富之地的广府人没有因由参加革命。 Tsengnaichuan（留言） 2020年6月16日 (二) 09:22 (UTC)
我想现在的国民党没去问孙家人吧？如下
1.客家人不缠足，但孙文家有。且他母亲表明孙家不是客家人。且听他自己口述，其顾问美国人林百克笔录整理《孙逸仙传记》：文（中山）的母亲断然地说：“看看客家人吧！没有一个客家妇女是缠过足的，客家人不像本地人或中国人那样缠足。你想你的姐姐成为一个客家妇女还是一个中国妇女？你想她成为我们中间的一员还是成为一个外乡人？”
2.孙中山家族为消除罗香林撰写的《国父家世源流考》刻意制造的“误会”，于1998年6月6日达成一致共识，发表名为《翠亨孙氏达成祖家谱》的联合宣告，特意写上：“唯吾翠亨孙氏，并非客家人，亦不讲客家话。”其第一页签名里就有孙科四个孩子的签名，现原件保存于中山市。
3.孙文侄孙孙乾、孙满写有〈二十传裔孙满、干恭述早年在乡之见闻〉，内写“或有人言，翠亨孙氏为客家人，讲客家话。翠亨附近确有不少客家村，村民均讲客家话，老姑太有一女佣工，系临近村庄之客家人。唯吾翠亨孙氏，并非客家人，亦不讲客家话。先祖父德彰公讲广州白话，乡音颇重；先祖母谭太夫人与妙茜姑婆、卢太夫每人平均讲中山本地白话；国父同吾辈谈话时讲广州白话，与部下讲话时或用国语，但我们没有听过国父讲客家话。先父建谋公、先叔建华公与吾辈日常说话时亦操广州白话，从未讲过客家话。”
—Outlookxp（留言） 2020年6月16日 (二) 09:36 (UTC)
孙中山的后代孙科、其孙女认为孙是客家人；至于孙眉后代认为自己是广府人，因为从小长在广府，那是他们的身份认同改变。孙文作为中国国民党总理，其党史人物史，请参照中国国民党官方意见。 Tsengnaichuan（留言） 2020年6月18日 (四) 12:11 (UTC)
1、缠足始于五代，客家人或缠或不缠，比如我亲眼见过赣南客家人就有缠足的，你的立论站不住脚； 2、孙家后代因从小环境、因而身份认同发生改变，并不能改变孙文是客家人的事实。孙文作为中国国民党总理、创党人物，其党史、人物史当然以中国国民党官方研究结论为主，况且其第三代家族对身份认同尚且有分歧，直接认定为广府人不合适。 3、在广东，客家人要革命，而占据珠三角财富之地的广府人求稳定，人所皆知。孙文因为向广府人征收军饷问题电令胡汉民、蒋介石严厉镇压广府民系聚居地广州佛山的商团和民众，蒋介石甚至发狠一把火烧了广州西关，当时广州香港的广府人纷纷谴责，骂他是独裁者。你们还这样抱大腿，怎么对得住你们的祖宗？ Tsengnaichuan（留言） 2020年6月18日 (四) 12:27 (UTC)
清末土客械斗，广府民系依仗经济优势，和满清政府勾结，打击客家人，并且加以抹黑。比如佛山学者黄节就曾经在上海出版《广东乡土教科书》（当时被查禁），污蔑客家人，你是不是也可以引为证据？1929年国民政府出台《禁止污蔑太平天国案》，违者处以刑罚，以告慰洪秀全孙文在天之灵。 Tsengnaichuan（留言） 2020年6月18日 (四) 12:45 (UTC)
孙中山亲族早跟国民党作了澄清，见国民党党史会所藏1983年〈孙满致秦孝仪函〉： “来示敬悉，照片簿各件，均拜领，费神，至感！（罗香林所著《国父家世源流考》，舛误百出，满等已在《传记文学》为文，分别指斥其谬，）并曾将各种有力证据证实我翠亨孙族非出自客家之资料，在台北亲送党史会收存有案。”
你认为第三代家族对身份认同尚且有分歧的话，那孙中山口述母亲的话是？连孙中山自己都否认是客家。再来看祖先风俗，客家妇女在谱牒、墓碑一般称“孺人”，而现存翠亨孙氏祖墓先妣多称“安人”，如 显十二世祖考连昌孙公、妣陈氏安人同墓 显十三世祖考迥千孙公、妣谭氏安人同墓 显十四世祖考殿朝孙公、妣林氏安人同墓
翠亨村的孙中山故居纪念馆也对当地进行调查，出有《孙中山的家世: 资料与硏究》，访问相关人等，如调查当地的客家人甘水连、甘国雄、甘桂明等，当被问“客家村有无孙姓？”，他们答“除翠亨以外，没有姓孙的。客家村没有姓孙的。”，又再问“翠亨村以前有无客家人？”，答“翠亨村在解放前都没有客家”、“解放前，石门九堡包括竹头园、长沙埔、平顶，石门九堡都是客家村，但不包括翠亨。”
2020年7月5日
支持内容的来源并非可靠可源，而且来源内也没有如此描述，纯属原创研究。--JNO1（留言） 2020年7月14日 (二) 07:27 (UTC)
编辑请求 2020-10-05
请求已拒绝
请求编辑广府民系的名人，添加两汉时期的名人。--PatrickLeung94（留言） 2020年10月5日 (一) 05:36 (UTC)
陈钦，西汉时期广信人，《左氏春秋》的传人，著有《陈氏春秋》，后被经学大师贾护举荐教育刘皇家子弟、族戚以及掌管祭祀宗庙的太常官员。陈钦教授过两位皇帝：一位是汉平帝刘衎、一位是时任大司马，后来新朝皇帝王莽。
陈元，东汉时期广信人，中央官学古文派代表人物，著有《左氏异同》、《司徒椽陈元集》和《补续汉书艺文志》等，在京城洛阳设馆授徒为业，晚年回乡办学。
牟子，名牟融，东汉时期广信人，初以《大夏侯尚书》在乡教授学生数百人，司徒范迁推荐牟融，说牟融忠诚公正，学问品行兼备，应在朝廷任职，并把他治理政事的情况上报朝廷。牟融后入朝任职，历任司隶校尉、大鸿胪、大司农、司空、太尉等。牟子，在佛教初传入中国时，著有中国最早的佛教论书《理惑论》阐述了佛教的义理。
未完成：请在提交编辑请求时一并附上相应参考资料。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2020年12月1日 (二) 05:14 (UTC)
