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讨论:德川家康

K1234567890y在话题“统治人民的权术？”中的最新留言：6年前
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～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）
 
～移动完毕～—天上的云彩 云端对话 2007年6月13日 (三) 10:33 (UTC)回复

条目现况（2007年6月）

最新留言：在17年前发布1条留言1人参与讨论

目前条目仍有极大的扩充空间，加上有不少不太中立的内容，个人尝试引用乌克兰语的图片。以及寻找有用的资料增修，此条目将会是粤语版本的改良版。—费勒姆 费话连篇 2007年6月6日 (三) 01:19 (UTC)回复

几点建议

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江户幕府确实是德川家康创建，但他当江户幕府初代大将军也只有短短的两、三年，而且家康正确的享年是七十三岁又四个月（虚岁七十五），何来维持200年的江户幕府？希望改一下首段的简介内容，目前的状况语病太多。

吃雕鱼中毒而死只是后世大家的揣测，并不是经过证实的内容，如果这类揣测都可以写进，希望也不要忽略其他的说法。例如有人认为他是因为梅毒而死，也有人认为应该是死于胃癌…等。

另外，建议做个像日文维基的日本历史人物模板，取代japanese这样的简易模板。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年6月15日 (日) 03:35 (UTC)回复

德川家康#逸事的哪些是有来源的？

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如题--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月6日 (日) 08:03 (UTC)回复

因为是“逸事”，所以没来源……--铁铁的火大了（留言） 2013年1月7日 (一) 01:20 (UTC)回复
ja:徳川家康#人物・逸话好一些，也是大多数没有来源？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月8日 (二) 06:39 (UTC)回复
到英文维基问了也没找到几个来源。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月11日 (五) 00:53 (UTC)回复
手相可能源于久能山东照宫的手印。求可靠来源。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2013年1月22日 (二) 06:08 (UTC)回复

(～)补充: [1]已于2/8加上Trivia|节|time=2013-02-08T11:32:07+00:00 模版，建议其他编辑将各别有来源有必要的资讯纳入本文，否则将会将此段内容移除至讨论页后备查。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月13日 (三) 01:54 (UTC)回复

无来源内容

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自2010年12月12日此条目已挂来源内容模版，今将无明确来源内容移至讨论页此节，若有补充来源改写后，请按句、段、节逐步加回。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月13日 (三) 02:18 (UTC)回复

人质时代

在此时，骏河的今川义元为了与织田氏对抗，不仅要求广忠必须与水野氏断绝关系（亦即与于大离婚），更在三年后要求广忠将竹千代送往今川家作为质子，使得今川氏能够加强对三河国与冈崎城的控制（因为竹千代的嫡身分就是未来的冈崎城城主）。天文十七年（1548年）竹千代由家臣松平金田与松平三左卫门陪伴下护送到骏河静冈寺。他们从冈崎出发往东由蒲郡乘船，到达渥美半岛的田原。

然而田原的户田氏早已不顾与三河松平氏的长久以来的亲缘关系，于是田原城主户田康光将竹千代成为人质送往静冈寺乙事，以及具体的行进路线都密报给织田信秀得知，藉以获取织田氏的丰厚奖赏。因此织田信秀派人将竹千代自半途中劫走，而陪伴的松平金田与松平三左卫门由于势孤力单无法救回少主，因此悲壮地以切腹自杀以示负责。

往后这五年期间，竹千代先是在尾张国的羽城由加藤图书助顺盛负责幽禁两年。而期间有父亲松平广忠的死亡（天文十九年命运多舛的广忠遭到叛变的家臣岩松八弥的刺杀；随后岩松八弥又被栗桢村新六郎讨伐杀死。），以及今川义元派遣部下统治冈崎城的变故（该事变由于松平家的老臣石川安艺与鸟居伊贺顾及对故主广忠的忠心与未来少主竹千代的发展，因此将三河人硬颈不屈的精神，转化为忍别人之不能忍的大忠，委屈忍辱地接受今川氏对三河国的管辖。）。

天文二十一年（1552年），今川义元派遣由太原雪斋（又称为雪斋和尚）率兵成功地将信秀的儿子也是信长的异母兄长织田信广于安祥城捕获，也经由太原雪斋的授意（目的是为了继续要胁剽悍的三河部队为今川氏效劳），因此今川向织田家提出交换竹千代为人质的条件。但织田家因家督继承的关系，家中不稳，并且北方还有清洲的织田信友，基于与其正面对抗今川氏不如先打击国内的强敌的前提下，也就答应将年仅八岁的竹千代送到骏府城(当时称为今川馆)为人质，当时身为人质的竹千代与乳名吉法师的织田信长是一对相差九岁经常捉弄对方的好玩伴，也打下了日后清州同盟的合作基础。

尔后，竹千代先住进静冈寺，稍长又获准进入临济寺。在临济寺期间他受到了义元家臣太原雪斋的关照与教育（雪斋和尚是当时有名的琴棋书画大师级人物，并且通晓孔孟学说，又是军事与外交的旷世奇才；其中安祥城一战便是雪斋和尚的三大战役杰作。）。14岁这一年，有一说是雪斋和尚的授意，今川为竹千代安排迎娶家臣关口刑部少辅亲永的女儿筑山殿。由于未成年者不得迎娶，因此在弘治二年（1556年）正月中，今川义元为竹千代行成人礼，并改名为松平元信，两年后，将名字中的信，改名为祖父清康的康，是为松平元康，再娶关口亲永的女儿为妻。这时元康才众望所归的得以回到冈崎城，真正成为一城之主。

... 。当元康再回到冈崎城的时候，城中驻守的今川氏家臣山田新右卫门因为担心元康的报复，因此弃城而逃。

清洲同盟

两年后，也就是永禄五年（1562年）松平元康接受了织田信长的私下求和，在两国将军队撤离边界与厘清彼此的国界之后，信长邀请元康前往尾张的清洲缔结盟约。

且元康于同年改名为松平家康。在签定合约之后，织田信长不但不用分散兵力于三河国的边界，也不用担心武田氏的袭击，于是信长将战略目标锁定在攻取美浓的斋藤龙兴。当时信长所派遣使者是老臣泷川一益，他前往三河拜见元康并且表明信长希望求和的意思“信长主公非常想念三河的弟弟竹千代，希望阁下抽空前往清州一叙旧情”，小说中一益是这么说的，事实上两人根本不认识，况且松平元康在三河羽城(热河神宫附近)是被关押，不似在骏河当寄子那般自由，两人幼年应不认识。

清洲同盟基本的成立困难度对于元康(当时还未改名家康)而言在于他必须在今川氏真与织田信长之间作出结盟的抉择；毕竟今川氏与元康是有协约在先，不过，当时今川氏真并无向信长出兵的意愿，而今川也因义元的的战死而有了统治力倒退的现象，北方还有虎视耽耽的武田信玄。而家康当时也还未统一三河，在没有后援的情况下是不可能挡下尾张的，在思虑考量后，元康决定求和，在当时的时局来说，这也是无可奈何的，毕竟以一个小小的三河大名要在乱世生存，就必须有西瓜偎边的倾向。然而撇开今川氏真的无能不谈，信长与家康童年时深厚的情谊以及信长从收服柴田权六，打击织田信友，到击败不可一世的今川义元，信长的才能与进步有目共睹，就这一点来说，氏真的思维却一天比一天保守。此外由于三河的西北面便是尾张的织田氏（北面是美浓斋藤氏），结盟，对于沉稳的家康来说，却是一场对织田信长人格号召力的豪赌，也从此展开了两个年轻人开始叱吒风云的年代。[来源请求](可以知道主人翁心理的想法，属于小说文艺创作)

1563年，西三河除鸣海一带初步支配，爆发三河一向一揆（西三河全境一向宗武装起义），当中他的部分家臣加入了一揆军，包括了本多正信及三方原之战慷慨赴义的夏目正吉，这是家康人生中的第一个大危机，这对当时只领有西三河的家康是动摇国本的战争，最后德川军成功平定乱事，借此一元支配西三河(事实上因为属于三河国的鸣海城，一直在织田家的支配下，德川家康关原之战成为天下人前，从未统一过三河)。永禄9年（1566年）除鸣海一带三河初步统一，朝廷正式赐予官职正五位下三河守，家康篡改祖谱，僭越改姓德川。家康其后继续攻击今川氏，而在永禄十一年(1568年)，武田信玄遣使至冈崎拜会家康，协议两家出兵消灭今川氏，并约定战后以大井川为界，以西归松平氏，往东属武田家，史称大井川会盟。果然在当年十二月，今川氏在骏府被武田攻陷后移本处至挂川城，1568年年底挂川城在围城五个月后开城，今川氏失去远江的领地。因远江侵攻时与武田军产生磨擦，德川军脱离骏河侵攻，留武田军独自对抗今川‧北条，至使武田氏从未统一过骏河国，德川也未完全支配远江。

1570年德川家康的根据地由冈崎城搬迁至远江国的曳马城并改名为滨松城，防备东远江国的武田军。

与武田对决

当时足利义昭曾经引诱家康参与信长包围网，并赐与，不过。在姊川之战击败了浅井和朝仓的联合军。1572年末，信长包围网的参与者之一，武田信玄要带兵经过家康的领土上京。当时的家康无论是兵力、战略以及实力也比不上信玄。起初信玄刚刚入侵远江国时家康向信长求救，但由于忙于对付近畿一带的反信长势力，信长没有派遣援兵并写信建议家康放弃远江退回三河。但是家康并没有采纳信长的建议，也没有立刻出兵与武田对决。随着远江北部的城池一座座被信玄占领（一部分被攻破，另一部分投降），二俣城成为信玄的下一个目标。家康由于等待信长的援军而没有救援二俣城，但是当佐久间信盛率领的织田家援军到达时二俣城已经陷落，家康的居城滨松城暴露在武田家的面前。当武田军行军至滨松城北面时突然掉转方向北上三方原，德川军认为尾随至三方原，于十二月二十二日下午，两军已经在三方原完成布阵。两军交战至下午六时时德川军溃败，众多家臣战死，家康曾一度想要切腹，最终在家臣的拼命保护下突围逃回滨松城。史称三方原会战。至于武田信玄则继续西征，但攻下野田城后突然折返，原因是信玄病重突然病逝。武田信玄死后，织田信长同年消灭了室町幕府以及浅井和朝仓氏，整体上威胁织田和德川的势力暂时结束。 传说家康遭武田军山县昌景追击时，曾吓到拉粪。他让人当场绘下自己愁苦的样子，作为日后激励之用。该画像称为“颦像”，现在仍存在。）

1574年，武田胜赖率25,000大军攻打高天神城，家康等待织田军的增援，不过在增援到达前，高天神城已经被攻下。1575年，武田胜赖再次攻击德川的领地长篠城，守方奥平信昌仅用500兵死守一段时间，不过德川和织田联军在设乐原中以铁炮战术重创武田军，虽然两军死伤甚多，不过武田军损失了多名大将，间接使武田家衰退，是为长篠之战。

1579年，有谣言说家康正妻筑山殿联合儿子德川信康欲倒向武田家，以及筑山殿和信康对待其妻子德姬(织田信长长女)态度恶劣。因此信长下令家康立刻处分筑山殿以及信康，最后筑山被处死，信康则是切腹谢罪(此处有误，战国名誉切腹第一人为清水宗治，信康是被下令砍头，这也是当时普遍的作法)。[来源请求]据说负责为信康介错的是服部半藏，但是如果属实，那么这便是一种污辱了，因为忍者的身分在当时相当低下。（此处有误，服部氏于第2代的服部半藏正成仕奉德川家康时是旗本职位，领有8000石俸禄，不是一般理解的忍者服部半藏，而且这位半藏是老臣与猛将，绝对不是侮辱，况且担任介错一职的人，本就是要与切腹自杀者身份相当，既然担任了介错，就不是侮辱，否则不是在侮辱切腹者而是在侮辱造成这一事件的信长了，真正的侮辱是不允许罪人切腹而只让上吊或者其他非武士式死法。）此事件有异说。[来源请求]

1582年，织田和德川攻打武田领地，首先是木曾义昌背叛武田家，接著信长和家康和北条氏政分三路攻击武田的根据地，武田家臣则开始大量倒戈，导致织德北三方联军只花了一个月就歼灭了武田家。胜赖在天目山将武田家第二十代家督的身分传给嫡子信胜完成信玄的遗愿后，与妻子切腹自尽。而家康因其战功，被信长增封家康骏河一国。信长颁布武田狩猎令，即任何与武田有关的人都要扑杀，家康则暗中命令井伊直政招降并藏匿武田家的遗臣(此即后来在小牧·长久手之战大放异彩的井伊赤备队)，与织田信长杀害遗臣有所分别，而江户时代的武田氏族几乎是家康在此时所藏匿的。

本能寺之变

织田信长以“天下人”自居，进入京城，并且受封为右大臣。1576年委任家臣明智光秀、丹羽长秀在近江建造一座代表信长伟业的巨城，三年后竣工，取名安土城，即意味著信长将创造“安平乐土”，并且开始进攻本州中国地方，意图号令天下。1582年（天正10年），消灭武田氏的势力后，家康被信长招待到安土城，部下嫌料理难吃信长当场惩处主办人明智光秀。（不过料理惩处传说，是数百年后江户时期的小说凭空写作，并无事实根据。）6月2日，明智光秀发动本能寺之变（有一种说法认为是家康在幕后指使明智光秀，具体参见本能寺之变），信长被迫自焚。家康当时正在堺港，在服部正成带领下护送逃回三河。此外羽柴秀吉(即丰臣秀吉)在山崎之战大败明智光秀。回到领地后的家康，原本欲打著替信长复仇名义讨伐明智光秀，但被秀吉抢先一步，因此进军甲斐参与瓜分信长旧领，与北条交战，最终与北条军达致和睦状态（天正壬午之乱）。

与秀吉决战

在信长死后，织田家主要分为两派，分别以羽柴秀吉和柴田胜家为首的派系。1583年秀吉在贱岳之战大败柴田胜家，不久攻下了胜家的根据城北之庄城，家康与织田信长次男织田信雄维持同盟，以保持他与秀吉对决的正义性，因为他是以保护信长之子的名义对抗秀吉的。秀吉在1584年出兵，两军在尾张国的小牧和长久手交战。战况对德川军有利，羽柴军阵亡的将领有池田恒兴、森长可、池田元助等。其后秀吉退兵，改为攻打伊势国的织田信雄，信雄向秀吉投降。不久，家康突然向秀吉提出讲和，因为信雄投降，因而失去了与秀吉决战的意义。并将年仅12岁的次男秀康送往大坂城作为人质。随后，秀吉在越中国迫使佐佐成政投降，平定了纪伊国的杂贺众，加上在四国征伐中取得胜利。家康方面，派遣大久保忠世及鸟居元忠攻打上田城，被真田昌幸击败。此外家臣石川数正突然投奔丰臣秀吉。在众多不利的情况下，秀吉尝试诱使家康成为其家臣。秀吉最初将他的妹妹朝日姬嫁给家康作为正室，家康却无意臣属；不过当秀吉将他的生母大政所送往冈崎城作为人质之后，家康感受到秀吉议和的诚意，因而决议臣属，10月26日到达大坂城，27日正式从属丰臣秀吉。而他在丰臣阵营也得到了秀吉的礼遇。

丰臣家臣时代

同年11月家康回到滨松城，接著将他的居城迁移至骏河的今川馆，并改其名为骏府城。1589年（天正17年）后北条氏拒绝臣服丰臣家，于是丰臣秀吉下令全日本大名讨伐北条。家康在支援战线上有不少功劳，最终北条氏在小田原城被包围一段时间后投降。战后家康转封关东八州，但实际上封给家康的并没有八州，定居城为武藏的江户城。

虽然丰臣秀吉在两年后出兵朝鲜（文禄．庆长之役），但是秀吉允许家康不用出征，原因是扫平领地内的后北条氏残党。家康在战争期间只在名护屋城作守备的工作。期间家康对领土进行检地，并累积日后掀起天下大乱的关原合战的实力。

逸事

各位研究来源的大神，这个是否可以作为可靠来源

最新留言：在11年前发布18条留言6人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年3月4日 (一) 02:43 (UTC)。回复

File:Tokugawa Ieyasu handprint.jpg这个图是否可以用来说明德川家康条目中“家康的手相：手相术认为掌纹中的理智线和感情线交错的人，可以在任何情况下用理智解决问题，家康的手相正是如此（断掌）。”？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月1日 (五) 12:16 (UTC)回复

先不说“手相术认为掌纹中的理智线和感情线交错的人，可以在任何情况下用理智解决问题，”跟这张图有什么联系，你那个手相图明显是翻印，而且根本看不清掌纹。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月1日 (五) 14:09 (UTC)回复
不太懂你说什么意思。为什么看不清掌纹？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月6日 (三) 08:43 (UTC)回复
彻底晕。到英文问了人家又说“The handprint clearly shows a hand with a single transverse palmar crease.”[2]--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月7日 (四) 12:25 (UTC)回复
再一想其实也别这么纠结，不少历史人物的肖像也都没有被可靠来源广泛认可。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月7日 (四) 12:31 (UTC)回复
到英文去讨论，大多数觉得这是第一手来源不足采信。又看到客栈有第一手来源之类的讨论，我想仔细研究一下：
我们的方针：已发表且可靠的第一手来源（如由大学出版社或主流报纸发表）可能可以使用于维基百科，但应小心谨慎，以避免滥用。对第一手来源的任何解释都需要可靠的第二手来源的相同解释加以支持。如果没有第二手来源，第一手来源只能用于描述性断言，这样的断言应使得一名理性且受过教育的非专业人士能够加以验证。例如，一篇关于小说的条目可以引用小说的段落来描述情节，但对这些段落的任何解释都需要第二手来源支持。
  1. 已发表：只是在久能山东照宫有复制品，其他媒体也有很少的报道
  2. 可靠：似乎没有可靠来源怀疑或证实，只能纠结。
  3. 对第一手来源的任何解释都需要可靠的第二手来源的相同解释加以支持：不懂，也就是说“这是不是手的形状”“这是不是断掌”也需要第二手来源解释？
  4. 如果没有第二手来源，第一手来源只能用于描述性断言，这样的断言应使得一名理性且受过教育的非专业人士能够加以验证：如果用这个图“描述性断言”，初看似乎还可以，但是仔细看不可能不怀疑吧。怎么样知道是不是“非专业人士能够加以验证”？
以上--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月8日 (五) 06:54 (UTC)回复
既然也没什么人来参加讨论，我打算移除中文条目中关于德川家康手相的说明。日文人生地不熟，也不知他们对于来源取用的标准，暂时搁置。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月12日 (二) 11:42 (UTC)回复
(：)回应:已在该条目讨论页及条目页面试写。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月13日 (三) 13:31 (UTC)回复
本来只想逸事的一个一个弄，没想到居然这么多都移除。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月15日 (五) 11:35 (UTC)回复
回到原来的问题：手相的来源是怎么判断？是否可以采用？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月15日 (五) 11:39 (UTC)回复
姑且不论那个掌拓是否真的是德川家康本人的，抑或是配合传说轶事另外找人顶替而盖下的，但是这张图片很明显可以判断出是拥有断掌的人所盖下。所以，我认为这张照片虽然不足以明确证明德川家康有断掌，但是用来证明“真的有人传说德川家康有断掌”应该是充足的。至于说这张图片看不清楚掌纹不确定是不是断掌就太牵强啦，别人我是不知，但至少我很确定断掌盖出的掌印会是啥模样，而且不需要专家来教我啥是断掌（因为它就长在我手上，随时盖随时有，而且左右手都是！）--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年2月18日 (一) 10:25 (UTC)回复
那么按此推论，历史人物的照片肖像，在没有可靠来源充分认可的情况下，都应该视为不能明确证明的说法？还有某些人身高体重的信息，多年后也会成为无法确认的“传说”……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月18日 (一) 11:47 (UTC)回复
主要的问题应该是那是“唯一”一个提及这件事的来源，所以缺乏其他史料作为辅助证明吧？如果同时存在复数以上的肖像画作都指出某历史人物的长相大概就是那样的话，等于彼此互相作为参考文献而大幅提升资料的可信度。其实我觉得在此例中仍然可以在条目中提及德川家康与断掌之间的关连，只是叙述时宜使用比较转述性质的口气，如“相传德川家康拥有断掌”这样风格的叙述，而不宜斩钉截铁说“德川家康有断掌”，至于读者要不要相信那唯一的一个掌拓，是读者自己本身要下判断，维基百科的编辑者只负责整理转述讯息就够了。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年2月20日 (三) 02:26 (UTC)回复
请教一个文法上的问题：如果说“久能山东照宫有德川家康手相掌拓”，是否就有些隐含了“这就是德川家康的手印”（虽然也要读者判断），还是再说“还没有史料证实”表达地更好？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月21日 (四) 01:08 (UTC)回复
"久能山东照宫有声称是德川家康的手相掌拓"--Nivekin※请留言 2013年2月21日 (四) 06:37 (UTC)回复
“声称”这两个字用在这里颇适合的，委婉表达出说是他们在说、要不要信请自己判断的意涵。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年2月21日 (四) 06:41 (UTC)回复
谢谢了！已加入久能山东照宫条目。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←讨论页被墙？也请用HTTPS） 2013年2月22日 (五) 00:21 (UTC)回复

远征朝鲜


远征朝鲜不是家康可以拒绝的，渡海顺序共16大队，家康在15队

统治人民的权术？

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据说德川家康曾经讲过“要统治农民，要让他们吃不饱也饿不死”这种和统治人民的权术（称之为权术，是因为这呈现出一种压榨人民的思维）相关的话。不知道有无人可以找到出处和日语原文？--Uni of Lastation 2018年3月23日 (五) 14:28 (UTC)回复

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