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讨论:涂醒哲

Comezgirl在话题“SARS事件的处理，涂醒哲其实很专业！”中的最新留言：3年前
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最新留言：在15年前发布2条留言2人参与讨论
  • 依照统媒的纪录，涂醒哲被断章取义的机会很大，所以这些媒体的负面报导应该视为不可靠来源！

SARS事件的处理，涂醒哲其实很专业！

最新留言：在3年前发布3条留言3人参与讨论
  1. 反对过早把SARS订为法定传染病：过早订为法定传染病有害无益，因为原先的防疫手段只要确实执行、已经足以阻止SARS（要在医院及境外阻止SARS）；订为法定传染病后医疗系统会为了避免犯法，通报过多疑似SARS病患，反而会造成不必要的浪费及恐慌。涂醒哲坚持不过早将SARS订为法定传染病，其实是有利防疫的，这个道理就像SARS病毒对人体的伤害远低于过度反应的免疫系统。陈水扁的问题是不听自己人的话，无法挡住媒体及台北市政府的压力，还是过早将SARS订为法定传染病，才是问题。
    在另一方面，如果和平医院不要对医护人员隐瞒疫情，也根本没有必要将SARS订为法定传染病。
  2. 鼓吹民众戴口罩会造成口罩缺货，让真正需要口罩的医护人员及发烧的人没有口罩可以使用。陈水扁坚持不戴口罩才是正确的示范，马英九的台北市政府戴口罩的宣传，只会增加SARS扩散的机率。
  3. 对于SARS病患的判定，看到影子就开枪对防疫有害无益，例如社区/本土感染的判定不能太随便，一定要有充足证据才行。如果有一例病人无法确认是境外感染，还是不能借此判定有本土感染，甚至可以大胆的认定该例应该非社区感染；如此判断的原因很简单，因为病人或许不愿意告知曾经到疫区；这才是为什么在病人昏迷无法口述病史的情况下，他们会说应该还没有社区感染，故陈水扁政府的卫生官员坚持不随便判定有本土感染案例是很符合科学与逻辑的。某些人借此攻击陈水扁政府的卫生官员只是似是而非的说法。
  4. 中央对于SARS病患的判定非常迟疑，但是这是权衡利弊得失后的作法，也是因为技术上的限制，而且中央有要求以SARS病患的规格来处理非确认个案；只要和平医院对疑似病患做好该做的隔离，问题就不会这么大，甚至很可能不会有问题！

涂醒哲的问题只是在于辈分不足，无法要求各医院接受和平医院病患；至于匪谍比SARS病患多虽然很好笑，但也是事实！


118.168.29.55 (留言) 2009年5月30日 (六) 06:55 (UTC)匿名者回复

  • 这里是维基百科，只负责纪录，不负责评论，涂醒哲做的事专不专业不是我们能评断的，只要有附上来源，正面负面消息都该放上去，只要没有来源，就该通通删除--Morrigan (留言) 2009年6月2日 (二) 09:08 (UTC)回复

其实涂醒哲当时辞去卫生署长时，他自己已经承认是他督导不周，他也说责任由他全担 Comezgirl（留言） 2021年1月27日 (三) 10:27 (UTC)回复

新条目 回应“SARS事件的处理，涂醒哲其实很专业！”

最新留言：在15年前发布3条留言1人参与讨论

1.RE:反对过早把SARS订为法定传染病：首先要说何谓“法定传染病”?

“由于已知传染性疾病中，部分可对人类造成重度伤害，或是可能引发大流行，许多国家因此借用政府的公权力，协助医疗体系严密监控这类疾病的发生及后续发展，避免疫情扩大，这些传染病特称为法定传染病，在相关法律下，通常医师有义务依照疾病分级，在指定的时间内或以规范的流程对卫生主管机关进行通报。”

SARS被列为第一类传染病，同列于此类的还有杀死了90%美洲原住民的天花、被认为是十四世纪时传说中的黑死病的鼠疫，可见SARS之凶恶。

接下来，早在三月十二日和十五日，世界卫生组织两度针对SARS发出全球性的警告 “新加坡SARS 防疫与危机处理经验的启示”，而在三月十七日就有立委问过他台湾是否可能像香港一样爆发院内感染，涂醒哲当时认为目前疫情并未燃烧，不需要采取防疫措施 “SARS来袭卫生署延误疫情弹劾涂醒哲案”。如果说，SARS的源头在台湾，当我们察觉这种疾病时已经有许多人感染了，那么立刻把SARS订为法定传染病或许真的徒然造成恐慌，害大于利。但SARS既然早在三月中旬即由世卫两次警告，并且国内也有官员向涂醒哲提出可能传播到台湾的质疑，那就表示当时的中央第一不应该轻视SARS，二来也有人提醒要先做好防疫的相关机制。有一句话是“做最坏的打算，然后做最好的准备。”不论打仗还是面对一切危机，本来就要用这种态度，但是当时的涂醒哲却没有把SARS定为法定传染病，相关的一切防疫机制自然无法有效展开，直到三月二十七日行政院才将SARS定为法定传染病，距离世卫的首次警告已经有十五日之遥。因此说他反对过早把SARS定为法定传染病是不符合事实的，因为他本有充足的时间进行好相关防疫机制，然后订定SARS为法定传染病。

2.RE:鼓吹民众戴口罩会造成口罩缺货... :如果现在有外国的军队突然全副武装出现在台北街头，请问我们应该要动员军队、发布警报防范可能的攻击?还是要大家别担心，反正他们可能会打我们也可能不会打?同样的道理，当时的情况就是有高度传染性的SARS在流行，相关的防疫措施、物资早就该在大陆、新加坡、香港出现疫情的时候就该开始准备，SARS开始在台湾扩散的时候还要大家别戴口罩，就好像要大家别管出现在台北街头的外国军队，继续照常生活一样荒唐。

3.RE:对于SARS病患的判定... :如果现在有一堆外形做的像是闹钟一样的炸弹被放在台北街头，我们应该把可能是炸弹的闹钟尽可能严格地检查?还是因为有些闹钟可能只是闹钟，就只检查确定是炸弹的那几个?“因为病人或许不愿意告知曾经到疫区”，当时SARS是还不知道医治方法的疾病，当然应该尽可能严格地防范，新加坡就是因为料敌从严所以效果良好，相较于当时台湾的犹如缴械的抗疫措施高下立判。

4.RE:中央对于SARS病患的判定非常迟疑... :中央不把SARS列为法定传染病，相关的防疫机制能实行吗?把SARS这样一个凶恶的传染病丢给和平医院解决和承担，这种思想更是荒唐到极点。

回应“依照统媒的纪录，涂醒哲被断章取义的机会很大，所以这些媒体的负面报导应该视为不可靠来源！ ”:三立假造二二八新闻画面、李涛道歉的时候还被说在卸责，独媒的报导才应该被视为不可靠来源!!

回应“涂醒哲的问题只是在于辈分不足，无法要求各医院接受和平医院病患”:看看 “SARS／审预算蓝绿同批　涂醒哲支吾其词被骂到臭头”吧，那个人的问题不在辈分。

回应“至于匪谍比SARS病患多虽然很好笑，但也是事实！”:台湾没有匪谍的问题，只有汉奸的问题。在美国强卖6108亿元的烂武器的时候、在台湾开放有狂牛症风险的美国牛肉进口的时候、在日本人撞沉我国渔船的时候，那些汉奸都是一面倒地支持外国，反倒是被那些汉奸骂成共匪的人在保护台湾人。Cleantaiwan (留言) 2009年6月6日 (六) 00:17 (UTC)回复


  • 连汉奸这两个字都出来了？你骂台湾人汉奸只会被台湾人嘲笑，因为台湾的最大威胁就是某些喊著爱中国的混蛋（事实上这些混蛋对中国平民造成更大的伤害）。某些自称爱中国的人就是缺乏人性及逻辑，自称爱中国的人说话比较符合科学及逻辑还是亲美日的人比较符合？稍微有点逻辑及科学观念就知道了！反正这些自称爱中国的人的心态就是一切以中国为依归，就算为此牺牲人民也是没关系！
叫大家戴口罩的作法就如同把武器从前线运到大后方，请问是前线比较需要武器还是大后方需要武器，所以法定传染定的判断也是一样的逻辑，把前线（医院内部）给管好就很充足了，告诉后方前方是防疫重点就好，不订为法定传染病也可以防疫，你别鬼扯了！
再者是SARS没有社区感染，境外输入跟社区感染差太多了，你听得懂涂醒哲说的话吗？如果有社区感染就是一连串病患出来，境外输入就是在医院的个案。所以为什么涂醒哲陈建仁都不愿意随便判定为社区感染，因为毫无证据！
而在料敌从严的观点来看，涂醒哲有要求和平医院用严格的标准来隔离疑似病患，涂醒哲的逻辑是在判定病患上是很宽松的，可是面对疑似病患还是用最严格的标准隔离，请问这个逻辑会让SARS扩散吗？实际上是和平医院不确实隔离才造成扩散！
还要替统媒护航？果然是爱中国不爱中国人的家伙！
  • 1.所谓汉奸就是背叛国家成为外国代理人，侵犯我国利益的人，我对著汉奸说汉奸有甚么不对?廖添丁专杀汉奸，没人笑他，都说他是大英雄，只有汉奸才会说出“骂台湾人汉奸只会被台湾人嘲笑”这样的话。

2.台湾最大的威胁向来就是那些说日本人“治台”、美国人“保台”的人，他们说慰安妇是自愿的、说日本人滥杀台湾人是最有良心的统治、说日本人抓台湾人去 打侵略战争是认同台湾人，说美国人卖一堆烂武器是为了保卫台湾、还为了买美国的狂牛肉让台湾也被列为狂牛肉疫区，甚至在日本人撞沉台湾渔船的时候，都要 说那里是日本人领土蔡启芳：钓鱼台不是中华民国的领土。

3.从涂醒哲的“这个是给马英九执政一周年最好的礼物”、廖本烟的“小心越南新娘馀毒”越娘馀毒说 外籍新娘上街抗议：严惩廖本烟来看，就知道那些口口声声“爱台湾”的人才是最没有人性和缺乏逻辑的人，而那些不知道反省，一昧地要扭曲事实的人一样缺乏人性和逻辑。

4.关于口罩的事情，看来您的理解力不太高，或者没把我写的看完。早在三月十七日就有人提醒涂醒哲要防范SARS了，他当时就说不用防范。直到三月二十七日他才订为法定传染病，所以到了隔天的三月二十八日才要求各县市政府卫生局应即成立防治中心，并在机 场港口执行“分道检疫”SARS来袭卫生署延误疫情弹劾涂醒哲案。那些口罩、防疫措施他早该在三月中旬开始准备和实行，等到中鼎(3/26)和和平医院(4/23)爆发SARS感染，那时候的情况就像是敌军已经全副武装深入我们的大后方，直插心脏地带了。这种时候您还不让大家戴口罩，是想要让SARS扩散到全岛吗?前线没有武器更是因为涂醒哲一开始就没有替前线准备武器呀，您把前线没有武器归罪到后方拿走武器是倒果为因，明显地缺乏逻辑。认为不订定为法定传染病也能防疫，就好像说不调动军队、不准备武器、弹药、粮食也能防御一样，更是缺乏逻辑。

5.SARS"有"社区感染毒检测显示：SARS社区感染不如想像中严重，只是不严重，但是"0.1"不代表"0"。之所以会出现四月二十三日和平医院的集体感染，归根究柢还不是涂醒哲不即早订立SARS为法定传染病，才能在各机场港口进行检疫等防疫措施，这明显的是他怠慢失职，看看SARS来袭卫生署延误疫情弹劾涂醒哲案的内容吧。

6.关于您说的“而在料敌从严的观点来看...”:先生，就像我在第一次的留言讲的，您们台独份子把SARS这样凶险的恶症丢给和平医院处理和负责，是人话吗?如同我上面说的:一.涂醒哲不该轻视SARS，直到三月底才展开防疫措施；二.台独份子不该把自己防疫漏洞的后果丢给和平医院负责。您不在海岸防御对方的登陆艇，反而等对方站稳脚步、筑好滩头堡杀进城来才要挡，实在是太荒谬也太没有逻辑更是缺乏人性。

7.关于您说统媒的事情:很抱歉，现在台湾的台面上没有任何一家媒体是统媒，只有"独媒"和"非独媒"，独媒公然主张台独；非独媒只是不主张台独，没有一家支持统一。您这种非独即统的观念更是没有逻辑。Cleantaiwan (留言) 2009年6月7日 (日) 22:13 (UTC)回复


中国人还是会在鬼扯，日本人残酷是残酷，而且是在台湾很乱时才残酷；可是日本人还是有给台湾很好的建设及规划，而且当台湾人安定下来时，就开始放弃这些残酷政策。中国人就是故意把一个安定的地方搞乱，借此屠杀，建设也乱七八糟。要是没有美国人给台湾美援时盯著国民党不要太乱来，台湾现在一定会更惨。国民党的残酷比日本人只有更严重，建设能力又远远不足，还要美国人紧盯著才行，还有资格骂美国日本吗？
钓鱼台想争取没关系，可是你们作法就是得不偿失，争到了钓鱼台失去了台湾反而更惨！如果想要放弃这种小地方争取台日有好也很可能是值得的！狂牛症牛肉更是好笑，美国牛肉的安全性绝对远超过中国黑心食品，把力量放在美国食品上却不管最大漏洞，民进党政方面已经有点糟糕了，你却叫大家做更恶劣的事情。
和平医院不用说，当他们说这个病患疑似SARS时，却不愿意做好隔离设施，这个可是北市府内部调查的结果；中央因为WHO认定标准模糊而无法确认是没话说，可是和平医院对于这些疑似病患的隔离做不好却恶劣到极点。
你骂涂醒哲的来源不可靠，台湾再订为法定传染病以前的控制就已经很好了，获得国际的称赞，而且当时已经确定，SARS只会在发病时传染给密切接触的人，当初的作法已经够了！只要和平不乱来就没问题！
再者是你们断章取义的问题，泛绿有时会失言没错，不过大多是断章取义及加油添醋下的失言，而且总比好话说尽坏事做尽的中国粪青及混蛋官员来得好（马英九就是一例）。
台湾的统媒是不敢直接说统一，可是总是支持一些做为会让台湾跟独裁者统一的人士，甚至连所谓独媒都有这种政治病，民视三立都很常裱泛绿的！
整天只会拿中国民族主义骂人的人没什么好说的！只是笑话而已！
要统一也不是什么过错，可是支持台湾被国民党共产党这种混蛋统治才是过错！
  • 1.“中国人还是会在鬼扯...”:从您的这些话可看出您不但缺乏逻辑观念，同时没有知识，也不懂中文的语法，这点从您的第一和第三句即可看出。在第一句您的“会”和“在”只需要保留一个；而在第三句“而且是在台湾很乱时才残酷”中，您要不把“而且”换成“但”，不然就得把前面的“是”拿掉，再把后面的“才”换成“更”。希望您多理解一下自己语言的语法，或者说您根本就是支持台独的外国人，因此无法善用中文。
日本人在台湾的建设，其目的和功能都是为了掠夺台湾的资源。以农业来说，其政策辅助、土地用途、水利灌溉、道路开辟...等等。都让农民在种植甘蔗以外的作物会有种种困难。而台湾农民种出来的甘蔗也被限定只能由会社收购，蔗价也只能由会社单方面的定价，在这样的环境下，台湾农民的处境其实等于农奴，因此出现了一句台湾俗谚“第一憨，种甘蔗给会社磅”。日本政府常常用法令掠夺台湾人民的各种财产和各项基本权利，包括强占土地、强征台湾人当奴工、炮灰、慰安妇，因此台湾不断地发生反抗日本暴政的各种行动。您将台湾人民反帝反殖民的伟大运动称为“乱”，说日本人的政策不残酷，要不是极度缺乏对历史的认识和思辨，要不就是您对日本的这些暴政由衷地认同，是名彻底的汉奸。基于对人性本善的相信，我就当做您是前者吧。
您又说中国人故意搞乱某处再屠杀，更是毫无凭据的胡言乱语，如果中国人会故意把某处搞乱再屠杀，那地球就是方的、太阳则绕著地球转、给大雄神奇道具的其实是胖虎。您又说中国人建设乱七八糟，但是在台湾有十大建设、雪山隧道，大陆则有青藏铁路和长江大坝，其中青藏铁路更是被西方认为不可能完成，但是中国人做到了。不知道您所指的"乱七八糟"是什么意思?还是说您只是不知道世界上有这些工程而已?
至于您说美国人盯著国民党别乱来，看来您真的是很眷恋美国呢，对他们抱有这么大的信任。但是美国可是全世界妇女被强奸机率最高的国家唷，平均每六个美国妇女就有一个人被强奸过，他们在世界各国驻军的美军基地，更是每年都会发生杀人、强奸、伤害的案件，在美国占领日本时，有无数的日本妇女遭到美国人的侵犯，都被美国政府压下来，直到现在美国士兵在全世界犯下案情，仍然能轻易脱身，相信您并不知道这些事情，所以才会不断地以美国为公正的代表吧。

如此看来，我们不该骂美国和日本吗?

2.“钓鱼台想争取没关系...”:为什么我们保卫自己的领土是得不偿失?为什么我们要为了跟日本人的关系而放弃钓鱼台?为什么不是日本人为了跟我们的关系别再侵犯我国领土?是不是有一天为了跟日本人的关系，我们还要再回头去当日本的奴工、炮灰、慰安妇?

您说的“美国牛肉的安全性绝对远超过中国黑心食品”真是让人笑掉大牙，我确定您对狂牛症也是毫无认识才会说出这种话。狂牛症是甚么?狂牛症的病原体不是细菌也不是病毒，而是一种能藉著同化其他蛋白质后自我复制的蛋白质，这个过程也会造成该蛋白质所属组织的瓦解，简单来讲"您的脑子会烂掉"!狂牛症为什么可怕呢?首先.这种蛋白质即便加热到一百度也无法破坏，所以您把狂牛肉煮熟是没用的。二.狂牛症的病原体目前无法用化学或者酵素的手段破坏，也就是说它是种绝症，染上就得等死。三.狂牛症的感染对象是全体的哺乳类，甚至在患者死掉以后还能残留污染该地的土壤和水。四.狂牛症的潜伏期有二至八年，这个数字代表什么意思?意思就是说，如果今天某个人在您面前吃下狂牛肉，他不会立刻脑子溃烂死在您面前，要等到两年或者八年后，他才会出现狂牛症的症状和死掉，而在那之前当地的居民早就把那些狂牛肉吃到爽、吃到爆了。
大陆是有黑心商品，但即便是其最受抨击的三聚氰胺奶粉事件，其伤害也远不如狂牛症，跟美国的感染性生化兵器能比吗?而且大陆发现黑心商品和被人骂了以后，会查会销毁黑心商品。但是美国不一样，他们明明知道自己的狂牛肉是生化兵器，还硬卖给世界各地，被骂还硬坳强卖。韩国人可不是闲著没事跑去抗议李明博的。
事实证明，在世界上造成最大伤害的黑心商品，就是美国的金融商品。您以为这次的金融风暴是什么“不可避免的灾难”吗?告诉您:推动次贷的美国政府是黑心政府、乱发次贷的是黑心银行、乱做金融商品的是黑心投资银行，乱给商品"AAA"评价的是黑心评价公司，这些了不起的"先进国家"、"优质企业"为了赚钱，联手捅出了这个世界大灾难。您居然还说大陆的商品才是最大危害，实在是太没有逻辑了，或者您只是纯粹地缺乏知识。

3.关于“和平医院不用说...”:我还是拿上面的回您，“您们台独份子把SARS这样凶险的恶症丢给和平医院处理和负责，是人话吗?如同我上面说的:一.涂醒哲不该轻视SARS，直到三月底才展开防疫措施；二.台独份子不该把自己防疫漏洞的后果丢给和平医院负责。您不在海岸防御对方的登陆艇，反而等对方站稳脚步、筑好滩头堡杀进城来才要挡，实在是太荒谬也太没有逻辑更是缺乏人性”。

4.关于“你骂涂醒哲的来源不可靠...”:这个不可靠是指无法被维基做为引用来源，并不是说"这个来源不是事实"，也不代表"内容错误"。我目前确实没找到医界人士对涂醒哲先生SARS政策的批判，我想一方面台湾的医界本来就是绿营的天下，另一方面也是因为社会对涂醒哲的错误早有定论，所以蓝营的人不会想要去写本书批判他吧。关于这点我只能羡慕您们的团结一致，可以为了涂醒哲先生出版一本书，心中也暗想:“贵党现在资金不足，做太多这样的事情，是否就是原因之一呢?”

5.“再者是你们断章取义的问题...”:说到"失言"，您敬爱的邱议莹委员和涂醒哲委员这几天又拿大石头砸民进党的脑袋瓜了。一个说“当女人"say no"的时候，就是"yes"。”女人说不就是YES？邱议莹发言挨轰 ；另一个则说:“云林号称是黑道的故乡。”涂醒哲：云林是黑道故乡。一个是性别歧视、一个是地域歧视，看来贵党似乎习惯于站在压迫者的角度思考呢，难怪会对美国日本如此拥戴崇拜。不知道这次两位值得尊敬的委员，其发言是否又遭到了"断章取义"和"加油添醋"呢?

至于您说中国愤青和官员“好话说尽坏事做尽”，我没有看到这样的情况。是不是您像是为了涂醒哲先生辩护而幻听出他被剪掉的话一样，又幻想出来“好话说尽坏事做尽”的情况，若不是的话，请您提出具体的事情，说出谁如何"好话说尽坏事做尽"。
关于“台湾的统媒是不敢直接说统一...”:我要先请问您谁是"独裁者"?他为什么是"独裁者"?不然您没来由地加上一个"独裁者"的名词，我没办法回答您。有人说查维兹是独裁者、卡斯楚是独裁者；也有人说布希父子都是独裁者，麻生太郎、李明博、阿弊也是一群独裁者，请问您说的是哪一个。您又说民视、三立常常批判泛绿者，是一种"政治病"。请问在您口中的"统媒"们，没有骂过泛蓝吗?难道泛绿的媒体，就不能批判泛绿人士吗?您的观念真是相当荒谬，批判才能认识自己、才有进步。您的观念即便对于泛绿阵营而言也是一帖毒药。我不会因为自己的政治立场，就一昧地支持和袒护某些人。我们的看法和思考模式确实是天差地远，无怪乎您会支持台独、崇拜美日。

6.关于“整天只会拿中国民族主义骂人的...”:先生，您的发言内容之空泛浅薄、荒谬不经，才是笑话吧?

7.关于“要统一也不是什么过错...”:如果国民党和共产党是"混蛋"，请问哪些国家的哪些人们才是"好蛋"?为什么他们是"好蛋"?而相较之下，为什么"国民党"和"共产党"是"混蛋"?这是个很大的问题，有鉴于您之前发言的无视历史事实，请您谨慎地回答我，别再拿一堆自以为是、毫无逻辑、缺乏历史认识的说法来搪塞我。我劝您先做点对国民党和共产党的认识，看看他们在什么样的环境下?为了什么?做了什么事情?，不要只从他们敌人的口中认识他们。Cleantaiwan (留言) 2009年6月12日 (五) 19:56 (UTC)回复



涂醒哲在五月二十日接受访问后的新闻画面

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首起新流感！ 立委：给马最佳礼物 这个新闻是五月二十日九点三十分播出的，如果有人认为他没有说“这个是给马英九执政一周年最好的礼物”，请提出证据和来源，不然就是违反维基百科的方针。Cleantaiwan (留言) 2009年6月6日 (六) 01:10 (UTC)回复

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了涂醒哲中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月8日 (五) 07:47 (UTC)回复

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