讨论:讹答剌

“刺”：ㄘˋchiˋ

“剌”：ㄌㄚˋlaˋ（粤音“拉”）

"Otrar"应作“讹答刺”还是“讹答剌”？—Xtctjames (留言) 2008年2月9日 (六) 18:25 (UTC)

"Balasagun","Otrar"怎念

from Wikipedia:互助客栈/求助

"Otrar"怎念？

"Otrar"应作“讹答刺”还是“讹答剌”？

“刺”：ㄘˋchiˋ

“剌”：ㄌㄚˋlaˋ（粤音“拉”）

作“讹答刺”，读音好像不合...

类似的还有“八刺沙衮”(Balasagun)

还有，成吉思汗的下属“巴合剌”还是“巴合刺”（英文怎拼）？

其实我还想动手把维基里所有的“花刺子模”改回“花剌子模”，不过类似的错误很多，一时间改不完那么多，而且类似的疑问（正如上文所述的）还有好些，所以打算一次过查清楚和动手，有谁想帮一把？—Xtctjames (留言) 2008年2月9日 (六) 18:42 (UTC)

• 所有写成“刺”（音ci）的都是错别字。所以现在大陆的译名准则改成用“拉”来翻译ra和la音了。请您尽管放手去改正这些严重错误吧！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月10日 (日) 06:15 (UTC)

• • 貌似所有这些“花刺子模”都是哲里仁兄的大作，但改之无妨。金翅大鹏鸟(talk) 2008年2月11日 (一) 05:31 (UTC)

“请您尽管放手去改正这些严重错误吧！”←“严重”我不敢说，但绝对是“繁重”。因为，蒙古以至中亚细史上的“刺”→“剌”问题不止上述几项。目前已有据可改的（比如说讹答刺、花刺子模、八刺沙衮、哈刺兀那），我都放手改了（因为找到读音上的资料以支持），剩下我还在考证中的有八剌王、八刺汗（“在最后一位白帐汗八刺汗死后”）、巴合刺、弘吉刺、札刺亦儿（札刺亦儿人的蒙古札刺亦儿王朝）、哈刺纳兀惕、火罗刺思（迭列斤蒙古的部落有十八个部落:包括弘吉刺、札刺亦儿、兀良哈、斡纳忽勒兀惕、哈刺纳兀惕、火罗刺思、也里吉斤、许慎、速勒都思、伯岳吾、不古讷惕、别勒古讷惕。迭列斤蒙古与尼伦蒙古合称为合木黑蒙古，意思是全体蒙古人）、阿刺忽失（部长）、可克薛兀撒卜刺黑（乃蛮大将）、哈刺旭烈（察合台儿子）、巴鲁刺思部（部落）、八刺、哈刺沁（“哈刺沁三十六家”，即“哈刺慎三十六家”、“朵颜三卫”）、八鲁剌氏(蒙古国大将)、《哈刺火州考》（伯希和著）、哈刺章（蛮子元将）、失刺罕、波刺黑（契丹贵族）、兀刺黑赤（“蒙哥提名幼王兀刺黑赤”）、乌剌黑赤、兀剌不花、木里汗 阿不剌、阿剌火者、不剌汗、博剌汗（金帐汗国君主列表） 哈剌（蒙古姓氏）、答刺罕（可汗以下有宗王，宗王以下有大臣以及一种名为答刺罕的人，意思是自由的人，免税）、博刺克斤（拔都遗孀）、斡思刺黑（钦察王妃所生的王储）、《榜葛剌进贡麒麟图》、纳速剌丁（赡思丁长子）、哈刺鲁（《葛逻禄》，乃中亚古代游牧民族，元朝称“哈刺鲁”）、谋剌（哈刺鲁族可分三姓，分别是“谋落”（或作谋剌）、“炽俟”（或作婆匐）与“踏实力”，之后与西迁的回纥15部组成）、哈剌汗朝（Qara Khanids）、哈剌（Kara）、额弗剌昔牙卜（ 别儿哥金帐汗国的君主之一，正式名称是纳速刺丁·摩诃末·别儿哥汗）、牙刺瓦赤（(?-1254)，全名马合木·牙刺瓦赤，在突厥语中的意思是使臣）、哈剌赤、塔达哈剌赤、塔剌思(塔剌寺)Talas, 又名Taras、非剌纳乌格立，哈剌孛儿克里（钦察人祖先是迭列斤蒙古与乌揭等溶合而成，迭列斤原在奚地居住。在辽朝末年离开奚地，迁往伏尔加河与乌拉尔河之间的玉里伯里山居住，打败当地部落，很快被同化，自称钦察，有四支十一部落。四支是哈拉钦察、契丹钦察、库兰钦察、托里钦察。十一部落是脱克撒巴、叶迪牙、不儿只乌格拉、额勒别儿里（即玉里伯里部）、晃火儿乌格立、安彻乌格立、都鲁惕、非剌纳乌格立、者思难、哈剌孛儿克里。因部长亦纳思包庇蔑儿乞人首脑忽都，被速不台所败，其人多数逃亡俄罗斯）、可顿卜剌、哈喇卜剌、巴剌麻儿（东亦力把里）、木儿剌沙（前察合台汗国）、哈剌契丹（“西辽(1123年-1218年)是契丹人建立的朝代。亦称黑契丹，哈剌契丹，有伟大契丹之意）、土剌河(即今土拉河，位于蒙古乌兰巴托西)、忽剌罕口（永昌(今属甘肃)）、哈剌莽来(今蒙古洪戈尔)……

相信我，还不止这些，光是元史人物列表里已经有很多我还没列出来。

数量如此庞大，绝对不是哲里一人一时可以办到的。

如果全都“一刀切”，“但改无妨”，放手作“刺”→“剌”的改动，会不会有点危险？

如果有更熟悉中亚细亚史的人参与工作会更好。

即使没有，我的工作还是会像愚公移山那样慢慢继续的（上次被人骂我动口不动手后，我还在找土耳其那石桥的照片和座标，被骂前和被骂后都没停过，也没放弃，我甚至在icq找土耳其人来问，因为，如果那桥真有那种历史地位且还在使用中，情理上，那桥的图和座标不可能这么难找，这是个很大的疑点，所以，如果以为工作完了就太天真了，我觉得现在才是开始呢）—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 11:54 (UTC)

• 《元史》在人名、地名中好像从来不用“刺”字的，如果您有空，可以搜索一下元史看看是否如此，“刺”字好像只是作动词用。PS，我说的是“花刺子模”都是哲里的“贡献”，不是说所有的“刺”字都是哲里的贡献。金翅大鹏鸟(talk) 2008年2月12日 (二) 01:41 (UTC)

但是哈萨克汗国条目里的“札剌亦儿”还是被回退到“札刺亦儿”，如果是这样的话，“札刺亦儿”条目该移动成“札剌亦儿”吗？--Xtctjames (留言) 2008年3月21日 (五) 15:23 (UTC)

• • 我明白Xtctjames的意思了。我把希腊神话专题弄完后，会尽力帮忙解决这个问题。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月25日 (一) 12:21 (UTC)

对，独力难支，我也搁下了这问题一阵子（基本上我有能力独力完成的工作都不来互助客栈提出的），最近才重新著手，继续这工作—Xtctjames (留言) 2008年3月10日 (一) 07:38 (UTC)