讨论:凤山区

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了凤山区中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://kh.twup.org/?pn=village_list&cl=12%2F 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140209144840/http://kh.twup.org/?pn=village_list
• 向 http://blog.fxp.ks.edu.tw/fxp/index.htm 加入{{dead link}}标记

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月7日 (二) 17:20 (UTC)

过度统计清单移至讨论页

依社群共识及WP:RAWDATA，将过度统计清单移至讨论页。--CaryCheng（留言） 2022年5月21日 (六) 07:01 (UTC)

过度统计清单移至讨论页

历史人口

年份	人口	±%
1981	227,310	—
1986	271,738	+19.5%
1991	293,522	+8.0%
1996	309,062	+5.3%
2001	322,678	+4.4%
2006	338,596	+4.9%
2011	345,346	+2.0%
2016	357,768	+3.6%
2021	357,946	+0.0%
来源: 內政部統計月報-各鄉鎮市區人口數. 内政部.

凤山区人口约35.8万人，其人口略少于基隆市。区内人口最多的里为过埤里，人口第二多的里为镇北里，人口最少的里为县口里。

2022年凤山区人口变化

	1月	2月	3月	4月	5月	6月	7月	8月	9月	10月	11月	12月	年度增减
人口	357,563	357,237	356,674	356,210									−1,736
消长	-383	-326	-563	-464
人口消长计算方式为该月人口减去上月人口，正值以红字表示，负值以蓝字表示，持平以绿字表示 资料时间：2022年1～12月，来源：高雄市政府民政局

凤山区人口指标
概况
年龄层 比例   总人口    357,237 (100%)
174,131 (男人口数) 183,106 (女人口数)
性别比	95.10%
户人口量	2.4467人/户
人口密度	13,350.16 (人/km2)
2021年凤山区三阶段年龄层每月人口变化 幼年 月份 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 年度增减 人口 45,852 45,787 45,684 45,668 45,615 45,615 45,508 45,423 45,364 45,248 45,198 45,133 −787 消长 −68 −65 −103 −16 −53 0 −107 −85 −59 −116 −50 −65 图表 壮年 月份 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 年度增减 人口 258,923 258,563 258,133 257,858 257,618 257,419 257,230 256,888 256,653 256,269 255,780 255,396 −3,853 消长 −326 −360 −430 −275 −240 −199 −189 −342 −235 −384 −489 −384 图表 老年 月份 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 年度增减 人口 54,657 54,946 55,276 55,528 55,679 55,846 56,047 56,407 56,690 56,954 57,198 57,417 +3,010 消长 +250 +289 +330 +252 +151 +167 +201 +360 +283 +264 +244 +219 图表 老化 指数 月份 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 年度变动 指数 119.2% 120% 121% 121.59% 122.06% 122.43% 123.16% 124.18% 124.97% 125.87% 126.55% 127.22% +8.74% 图表 资料时间：2022年1月

凤山区人口自1962年起连续57年皆呈正成长，但近年成长已逐渐趋缓，2020年首度转为负成长。

参考资料

台湾行政区条目的人口资料

已通过：

公示已达7日，已无反对意见，台湾行政区条目人口段落共识通过。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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• 目前发生争议的条目：凤山区、苓雅区及前镇区
• 我依照社群共识及WP:RAWDATA，移除台湾行政区条目人口段落的过度统计清单，例如：
  • 凤山区编辑差异
  • 前镇区编辑差异
  • 苓雅区编辑差异
• U:Zu3612403有不同意见，抄录如下：

这是百科全书，我觉得有些需要保留，以供需要者查询之功用。像历年的人口；或每五到十年的人口数可以保留

——Zu3612403，Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2020年6月#人口资料

并请参阅User talk:Zu3612403#各行政区的人口段落。

• 希望社群提供意见，例如在这个版本的人口段落中，哪些资料可以保留？
• 我认为仅需要保留行政区成立时的人口数字及最新的人口数字，加上足够的说明文字简要概括必要的数据，其他图表均依WP:RAWDATA移除。

“ 过度统计清单。漫长而庞大的统计清册混淆读者并降低条目的可读性和整洁。此外，条目应该包含足够的说明文字把统计资料所蕴含的来龙去脉介绍给一般读者。在某些情况可能需要这些内容（例如2012年美国总统选举全国民意调查），可以考虑使用表格来提升冗长数据列表的可读性。而在主条目2012年美国总统选举不需要这么做，略去过度的统计和简要概括必要的数据。 ”

--CaryCheng（留言） 2022年6月7日 (二) 13:31 (UTC)

• 倘若我是读者，想要了解某地的人口讯息，就会想要知道当地人口现况、人口密度、男女人数、户数以及历年人口变化等“基本讯息”，其中前面四者应用文字叙述，一行文字即可胜过一堆图表；历年人口变化则是以图形化呈现，一张图就能一目了然其趋势，或者用表格列出代表年份（如人口普查的年份）即可。那些“过于详细的人口数据”，对于一般读者而言是无法从中迅速得知想要的讯息，自然而然就不会想去浏览，最合适的方式则是在合适段落标注参考文献，引导有兴趣的读者去探究。
• 就以凤山区的版本，本人浏览后认为历史数据只需保留右侧的历史人口模板（或是仅用下方的历年人口趋势图），“凤山区人口指标”这张包含当前人口总数、男女人数、户数之等资讯，以文字来描述即可，其馀表格则是过于详细，一般读者通常不太会去浏览，因此无须列出，仅留参考文献给有兴趣的读者去深入了解即可。--Steven |_-｡) 2022年6月7日 (二) 15:46 (UTC)

同意Steven的第二段。“凤山区人口指标”图表无意义，且未列时点和来源。“历年人口变化”过于详细、滥用颜色，眼花缭乱。--YFdyh000（留言） 2022年6月8日 (三) 03:39 (UTC)

• 没什么差别吧，例如凤山区条目里面一堆根本都是琐碎资料。维基百科不是不经筛选的资讯收集处，根本都可以加上{{Trivia}}模板了，不只是一个人口指标问题而已。在“警政消防”、“市场/购物商场”、“场馆设施”和“邮政”段落都可以砍；“公车客运”就算要写也不用写的那么密密麻麻吧？可能整个条目至少二分之一都得砍掉重写，假设以后真有人想评什么FA或GA啦。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月9日 (四) 14:25 (UTC)

同意阁下的看法，台湾300多个行政区条目，过去几年在许多编者努力之后，变成现在这般堆积琐碎资料的样子，实在积重难返，我只能一步一步进行，先从特别花俏的段落开始。--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)

@CaryCheng：给个良心建议，除非真的有要考虑上面提到的想评FA或GA，不然不用花那么多时间刻意去改写内容，去做自己想做的事情可能还比较实在点。总之就是摆烂不理嘛，要独自一人将条目全部重写的难度太高了。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月11日 (六) 11:57 (UTC)

谢谢您--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 12:46 (UTC)

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整理讨论共识初稿如下，请各位提供意见。

共识初稿

在人口段落中通常有四个表格资料，共识如下：

1. 历史人口模板 {{Historical populations}}：保留。
2. 人口指标表格：删除，改以文字描述。
3. 年度人口变化表格：删除。
4. 历年人口变化表格：删除。

--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)

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🕗 公示7日，2022年6月21日 (二) 02:48 (UTC) 结束：已数日无新留言，目前无反对意见，进入公示期。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 02:48 (UTC)

• 讲实在话，这有无共识也没什么差别。如果还是摆烂不想更新，就算过了也没有什么意思啊。如果要譬喻的话，以前的什么协作计划在热潮过了以后就变成坑了。那么这种行政区则可以说是天坑，不知道什么时候、谁写成这样的。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月14日 (二) 10:01 (UTC)

感谢阁下的建议。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)

@CaryCheng：台湾行政区是指一级行政区（县市）、二级行政区（县辖市乡镇区）还是一级＋二级？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)

• 历年人口变化可以部分保留，删除增加量、成长率，方便读者。--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)

• 行政区包含一级及二级。
• 请参阅WP:RAWDATA，以及上方U:StevenK234及U:YFdyh000的意见。历年人口变化表格应该删除，如果读者需要各年度人口资料，应该迳至内政部网页查询。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)

• 按这套逻辑，历史人口模板是否也可删除（反正可在内政部网页查询）？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月15日 (三) 02:43 (UTC)

是的，我个人的意见是应该删除，但是讨论中多数意见希望保留，所以我妥协以达成共识。--CaryCheng（留言） 2022年6月15日 (三) 03:23 (UTC)

所谓讨论中多数，只有StevenK234明确要求删除历年人口变化表格，当作2:1；但邀请Zu3612403的话，可能2:2。（@Zu3612403：）--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月16日 (四) 05:30 (UTC)

• 阁下漏看U:YFdyh000的意见：“同意Steven的第二段。……‘历年人口变化’过于详细、滥用颜色，眼花缭乱。”
• U:Zu3612403的意见：“像历年的人口；或每五到十年的人口数可以保留”，我将U:Zu3612403的意见视为二择一。
• WP:DEM：“这里寻求共识的主要方法是讨论，而不是投票。”一定要数票的话，看起来是4:1或是3:1。
• WP:RAWDATA，历年人口变化表格就是过度统计清单，依照方针与指引应该删除。--CaryCheng（留言） 2022年6月16日 (四) 06:04 (UTC)

• YFdyh000没有明确要求删除历年人口变化表格，过于详细=/=完全删除，否则可能会变超译。共识主要是讨论，但您没解释“历年人口变化表格就是过度统计清单”的原因。--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月18日 (六) 05:54 (UTC)

• @YFdyh000：不好意思必须通知阁下前来回应。请问阁下是否支持删除“共识初稿”中的第4项“历年人口变化表格”?
• 回应U:Cmsth11126a02：

• 依WP:RAWDATA：

“ 过度统计清单。漫长而庞大的统计清册混淆读者并降低条目的可读性和整洁。此外，条目应该包含足够的说明文字把统计资料所蕴含的来龙去脉介绍给一般读者。在某些情况可能需要这些内容（例如2012年美国总统选举全国民意调查），可以考虑使用表格来提升冗长数据列表的可读性。而在主条目2012年美国总统选举不需要这么做，略去过度的统计和简要概括必要的数据。 ”

在某些情况可能需要人口资料，而在主条目凤山区或是任何一个台湾行政区条目不需要这么做，略去过度的统计和简要概括必要的数据。

• 请阁下说明“历年人口变化表格不是过度统计清单”的理由，也许可以说服大家改变立场。--CaryCheng（留言） 2022年6月19日 (日) 16:13 (UTC)

有用但不十分有用，也许适合某些列表条目，但台湾人口列表的表格也相对一般。我主要在意可读性差，考虑过修改颜色、默认折叠，加之U:Cmsth11126a02提出的“删除增加量、成长率”，我试了试，变成单纯是年份+人口的数据罗列了，可读性似乎更低。另外，这种数据可能放在维基数据并用某些方式生成表格更佳，唯需要技术支持。--YFdyh000（留言） 2022年6月20日 (一) 00:23 (UTC)

• 支持保留 Template:Historical Population。--藤原行成之権迹（whois） 2022年6月17日 (五) 05:07 (UTC)
• (～)补充本人前述：个人对于历年人口变化表的使用其实并不反对，若此条目主要是讲述有关人口（如台湾人口）方面，放入历年人口变化表其实是可以接受的；但现正面临的是行政区划条目，本身内容包含许多有关该行政区之历史、地理、人文等资讯，对于人口段落，应只须放入读者最想知道的“点”即可，而非放置一般读者不会特地去阅读的详尽统计表格，不仅会消耗一些时间，甚至可能会找不到可用讯息而不去阅读了。因此在行政区条目中，历年人口变化表可以改用图表呈现，一张图表即含有大量讯息，无须再让读者从详尽统计表格中找出可用讯息。另外我是支持使用历史人口模板（即{{Historical populations}}）。--Steven |_-｡) 2022年6月19日 (日) 17:45 (UTC)

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依公示期间意见，更新共识内容。

台湾行政区条目人口段落共识

在人口段落中通常有四个表格资料，共识如下：

1. 历史人口模板 {{Historical populations}}：保留。
2. 人口指标表格：删除，改以文字描述。
3. 年度人口变化表格：删除。
4. 历年人口变化表格：删除，以历年人口趋势图呈现。

🕗 延长公示7日，2022年6月28日 (二) 07:06 (UTC) 结束：依公示期间意见，更新共识内容。--CaryCheng（留言） 2022年6月21日 (二) 07:06 (UTC)

• 有条件反对：在下认为人口指标表格不应删除--飞马🎠🎈 2022年6月24日 (五) 11:46 (UTC)

• 目前多数意见支持删除“人口指标表格”，改以文字摘要描述，符合WP:RAWDATA。
• 请说明不应删除“人口指标表格”的理由，或说明“人口指标表格不是过度统计清单”的理由，以利凝聚共识。--CaryCheng（留言） 2022年6月24日 (五) 12:24 (UTC)

(：)回应：若了解一地的人口指标，可更加了解一地的发展概况，属于重要内容，也没有过度统计(内容其实很少很基本了，若你说他过度统计，还不如说条目开头那一大堆的面积、人口、海拔、时区、密度、官派区长、区象征、人口排名……是过度统计，我认为基本的统计是需要的，不然看完维基百科后能了解到的内容就少很多了)，故不应删除。另外，表格比文字描述浅显易懂多了--飞马🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:17 (UTC)

另外方针上有写着：可以考虑使用表格来提升冗长数据列表的可读性。所以实在不应改以文字描述。--飞马🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:20 (UTC)

另外，请您以后回复或呼叫我时，可以使用一下ping，感谢--飞马🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:33 (UTC)

@閃亮飛月：

• 方针的原文是：

“ 在某些情况可能需要这些内容（例如2012年美国总统选举全国民意调查），可以考虑使用表格来提升冗长数据列表的可读性。而在主条目2012年美国总统选举不需要这么做，略去过度的统计和简要概括必要的数据。 ”

以台湾行政区条目来说，在某些情况可能需要人口指标资料（如U:YFdyh000及U:StevenK234举例的台湾人口），可以考虑使用表格来提升冗长数据列表的可读性。而在主条目凤山区或是任何一个台湾行政区条目不需要这么做，略去过度的统计和简要概括必要的数据。

• 方针还有说：

“ 条目应该包含足够的说明文字把统计资料所蕴含的来龙去脉介绍给一般读者。 ”

• 参阅这个版本的凤山区，“人口指标表格”只有几个数字，画出一个没有更多资讯的图，没有任何说明文字，这样的表格并不能“把统计资料所蕴含的来龙去脉介绍给一般读者”，也无法“了解一地的发展概况”。
• 再请参考U:StevenK234的意见：“倘若我是读者，想要了解某地的人口讯息，就会想要知道当地人口现况、人口密度、男女人数、户数以及历年人口变化等‘基本讯息’，其中前面四者应用文字叙述，一行文字即可胜过一堆图表；”
• 因此，删除“人口指标表格”改以文字描述，才是合适的作法。

• 题外话：

• 请参阅上方我与U:Z7504的讨论，我的确认为台湾300多个行政区条目现在就是堆积琐碎资料的样子，积重难返，只能一步一步进行，先从特别花俏的段落开始。
• 阁下所提“条目开头那一大堆的面积、人口、海拔、时区、密度、官派区长、区象征、人口排名”，我还真认为这些都是多馀资讯尽可删去，不过这些资讯并未违反WP:NOT，那就依方针与指引保留，此处不列入讨论。若阁下仔细看，“人口指标表格”的内容有一半都已经写在这里了。--CaryCheng（留言） 2022年6月25日 (六) 18:30 (UTC)

好的，那我撤销反对--飞马🎠🎈 2022年6月26日 (日) 03:05 (UTC)

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✓ 通过：公示已达7日，已无反对意见，台湾行政区条目人口段落共识通过，谢谢所有参与讨论的使用者。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)

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本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。