用户讨论:子房/讨论存档
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- 由2006年至2007年3月的讨论。
香港维基人复活假期聚会
香港维基人准备在复活节假期搅一次聚会,现在正进行投票选择日子,请多多支持。
另外,将于八月在香港举行的中文维基年会的筹备工作已经开展,现在香港工作小组很需要您的加入,我们十分期待您的参与!小组在4月12日(星期三)有会议,详情请见这里。 --香港宾拉登 15:10 2006年4月9日 (UTC)
成立香港维基社团
encyclopedist (对话页) 09:53 2006年5月6日 (UTC)
电视节目
电视节目类的内容也欢迎发表到Wikia中文台这个wiki喔!这是一个专门收辑电视相关内容的wiki(也欢迎征选管理员)。--KJ(悄悄话) 09:18 2006年8月1日 (UTC)
二次动员令
为了增加中文维基的条目数量,8月15日到10月1日为止,请每个维基人编辑至少5个新条目,条目必须符合维基的规则,内容至少要达到条目标准,不可以是小条目或小小条目。如果可能的话,请尽量提高所编写条目的质量,内容,甚至达到推荐新条目的水平。写成后请在二次动员令设内部链接。
收到此动员令的维基人,请将此动员令贴到至少5个还没收到此动员令的维基人讨论页上。就算不想参加编辑条目,也请帮忙散发动员令,因为能否将动员令传播出去,是成败关键之一,“首次动员令”效果不太大,就是因为没有在传播。
现在中文维基有9万注册用户,只要有4000人参加动员令,10月1日就会增加2万条目,意味著中文维基将迅速超越俄文维基,进而突破10万条目大关,而且是很漂亮的突破10万大关,因为增加的是有质量的条目,非滥竽充数者。请大家尽力帮忙完成这壮举。就算是新人,也不要害怕,尽量贡献新条目,若有问题就改正,参加这次动员令活动,或者可以让新人们更快的掌握如何编辑条目。--Adveditor 07:25 2006年8月18日 (UTC)
艾殊顿
Tszkin:
如时间许可,艾殊顿条目以于两三日内完成。
--Chong Fat 07:43 2006年9月11日 (UTC)
球员条目
Tszkin:
早前开了好几条球员条目(如杜格利殊)还未埋尾,正忙于更新德甲球队的新球季球员名单。比拿美是PFA最佳年青球员(都译了好几个)之一,如有时间可以一试,可否先试译部份?--Chong Fat 14:10 2006年9月18日 (UTC)
提示一个
Wikipedia:优良条目候选9月17日,有人提醒你微笑Pasta有可以改进的地方……--翔风·艾伦·获加☆有事找我*^-^* 01:18 2006年9月20日 (UTC)
舒宁咸
Tszkin:
真多开了头但未埋尾的条目!舒宁咸的条目原本希望找多一点有关曼联及国际赛的资料才动手(英文维基也不太详尽),欢迎帮忙!!!--Chong Fat 08:24 2006年9月21日 (UTC)
关于优良条目评选
我投票的时候并未看是谁编辑的条目,我完全是依据条目的素质来投票,我投下反对票时也都有注明反对的理由。另外,请你明白一点,优良条目评选是条目的评选,而不是人的评选,所以我只会针对条目去投票,而不会针对人去投票。--长夜无风(风言风语) 15:07 2006年9月26日 (UTC)
关于生命之星
现已作修改,希望阁下再给予意见。--すぐる@武蔵 12:28 2006年10月1日 (UTC)
感谢阁下的意见及帮忙。 --すぐる@武蔵 13:13 2006年10月1日 (UTC)
对不起,我没有看到阁下在生命之星#由来的修改,因此本人收在回生命之星的历史页面上的话(即另外本文是翻译文章,所以上一位编辑者新加的网页并不是本条目的资料来源。)。本人仅此致歉。--すぐる@武蔵 13:26 2006年10月1日 (UTC)
Tszkin:
近来工作忙,列表部分已完成,可否尝试完成文字的部分?
--Chong Fat 04:29 2006年10月31日 (UTC)
- 足球部分已完成,歌唱事业是您的强项,留给您埋尾!--Chong Fat 02:20 2006年11月3日 (UTC)
Commons
上载到commons当成是上载到中文维基百科,如常使用就可以了。见维基共享资源。不过谨记Commons只能接受版权自由图片,合理使用(logo、宣传照等)是不许的啊。-- tonync (talk) 05:56 2006年11月4日 (UTC)
罗拔格连
Tszkin:
真的配服您的效率!国际赛部分由我负责吧。
--Chong Fat 14:02 2006年11月6日 (UTC)
香港维基媒体协会筹备委员会第四次会议次会议暨香港维基人第四次定期聚会
Tszkin:
OK明天开始译!但有一点小意见,“史提芬·列特”中间的一点是否可以略去?一般香港译名是连名带姓的,但国内简体则坚持有点作分隔。
--Chong Fat 15:28 2006年11月9日 (UTC)
Re: 请问城大点去?
城大在地铁九龙塘站又一城出口,详情可参考这张地图。--encyclopedist (对话页) 15:58 2006年11月9日 (UTC)
- 不用入场费的。如果你到达后找不到会场,可找联络人或致电96097151找我亦可。--encyclopedist (对话页) 05:11 2006年11月11日 (UTC)
特色条目撤销
现时在Wikipedia:特色条目撤消中有7个条目因未列明资料来源被提名撤销。希望您能够前去表达您的意见。 -- てんくうのおか(talk) 15:10 2006年11月11日 (UTC)
Tszkin:
OK!
--Chong Fat 09:25 2006年11月16日 (UTC)
球员条目更新
Tszkin:
看到您正努力更新创建的球员条目,可在球员开首简介之下加上“球员近况”作近况报导。但因为不是动态条目,不用过密更新。
--Chong Fat 11:06 2006年11月20日 (UTC)
第三次动员令
为增加维基百科条目素质以及增加维基人的团结性,第三次动员将令于12月内举行,是次动员会开放更多规则,参与是次活动的维基人,希望你可能尽力,在活动时间内最少对新增以及修改五条条目,我们极力鼓励您将条目提升至新条目推荐,甚至是优良条目以及是特色条目的水准。无论您对是次活动参加与否,也烦请花两分钟的时间将此讯息传递给五名维基人,上一次的动员有已经有六十多名的维基人参与,由于上次动员令有广泛的宣传,所以在此亦无谓卖弄花巧,希望今次朝著有200名维基人参加为目的,这样的话,将会有1%的条目将会达到作为正式条目水准。--永远中不了举的秀才 04:18 2006年11月26日 (UTC)
OK!顺带一提,球员info box那个绿色有点刺眼,与条目很难配合,可否选一个较中性的颜色?
--Chong Fat 14:02 2006年12月1日 (UTC)
资料来源的讨论
Tszkin 您好,感谢您关于资料来源重要性的提示。我也很重视维基各栏目的精确和中立,这表示我当然同意不应剽窃,而该提供相关材料的原则。不过我想讨论的是,有些在相关领域内是很简单的陈述如果都需要资料,我想没有一本纸本的百科能够完成。比如说台湾大学这条吧,有个“椰林大道底端是总图书馆”的陈述,还有知名校友列表(如李登辉、陈水扁、马英九、谢长廷等),这些应该也是有参考书或资料可以提供,如毕业册、学校网页、政治人物履历等。而且实际上也有可能出小差错,比如某人事实上“没有毕业”是否算校友,某建筑早已消失等等。但若这类非该校甚至境外的人才不清楚的陈述,也要注脚或炼接,那恐怕是因噎废食了。所以我同意资料的重要性同时,也愿意相信维基人的专业、信念和同侪检查。比如我最近贴了SA-N-3导弹的材料,有位维基军事专家指正了我。这种材料很难找,有些论坛很多帖子不实在,官方和书籍很少公布。但我看他的编辑经历,和提供的几张照片图样,我认为不需要他交代更多证据,我就同意他的论点了。
总之我不反对,甚至很欢迎您的意见。但是在维基事业整体成长的过程,要求资料是有个“度”的。而资料可以逐渐补充,同侪可以相互检查。编辑上大体不错的条目,没有抄袭和偏颇,虽然还不及提供更多“资料来源”(像国立台湾大学、或者中国电视公司等等),我还是愿意鼓励的。感谢!洛卡其 02:31 2006年12月6日 (UTC)
- 一件小事:关于海洋法公约一条,您的“问题解决自动转为支持”的“自动”是否是由其他维基人决定,还是仍需要您“手动”调整?该条在您的敦促下,又有一位同仁做了资料补充。但您的“自动”的意思不甚清楚。因为该投票票差极小,所已有此一问。感谢。洛卡其 02:17 2006年12月8日 (UTC)
- 另外跟您通报,管理员把您的票所讲的“条件”,即我与另一同仁近两日配合改进的努力,仍解为“未能解决问题”。这是长夜无风的解释,您的可否澄清您的意见?我的了解是,我已经与另一该条编写同仁尽力满足所有建议者的建议了。所以我的理解与管理员有出入,我认为您的票应随著改进而计入(+)支持。但这还是要请示您。洛卡其 04:15 2006年12月8日 (UTC)
- 没事了。我已获得长夜的解释。我将该条与雷伊泰湾炸毁到前一修正者的面貌,请他们重修。海洋法一条已经完全被合并到一空白页面,无法复原。我已退出维基编辑任务,投下最后一张票,撤了个人的用户页面,将个人自创的几个页面还原到前贤编辑的原来状态。我们还是可以保持联系。ㄌㄎㄞ 10:16 2006年12月8日 (UTC)
Lukacs' personal, full-hearted thanks
Dear Comrade,
First I need to say sorry for the trouble I caused. (I'm unable to write Chinese at home because my ID has been put in the Wiki Prison. I'm using my institute's computer in which Chinese is unavailable.) I also have to express my sincere gratitude to you for your passionate republishing of my garbage work running again for "good articles". You're really a caring, considerate and decent Wiki man.
I know I went too far beyond redemption, there is no return now. I feel regret for what happened and to which I overreacted. But it's beyond the returning point now. What a pity.
I broke my promiss to write you here to thank you, and published a few thoughts on what happened these days on my user's page. This is because of the missunderstanding which led to the sentence against me suggested by another user "Computor". There are also some tiny suggestions, for avoiding what had happened on ambiguous votes in furure. I won't make any comment further.
Here I wish you every success in future, and a happy new year in advance! I'm happy to know you in wiki.
Salute!
Yours Lukacs
Sub105祝您新年快乐
感谢您的鼓励。海洋法公约事件早已过去,我从不怪您,而是制度规定不清楚。包括自己投自己是否合法,等等。Lukacs既然矢言退出,自然回不来了。但不少朋友说我那次是反应过渡,实在应该回来继续劳动。而且我也生气,为何有人认为一切“傀儡”都是非法。所以我现在要以傀儡User:Sub105的身份重新工作,把User:Lukacs以往没完成的一些课题希望能尽速完成。现在初步把花窗玻璃、领海翻好,然后要抽空翻一些国际关系学的专有名词。希望有机会能与您继续合作。我的项目有不通不妥,也欢迎指教。我还是喜欢维基的啦。Sub105 07:15 2007年1月1日 (UTC)
2006香港冬聚
新条目推荐
香港维基人定期聚会
今晚(30/12)7时正城大老地方(大学教学5楼城大食坊)定期聚会。有空请尽量参加!!Stewart~恶龙 22:37 2006年12月29日 (UTC)
你好,你建立了如题的类别,有以下几点需要注意:
- 1、维基百科不是发表政治主张的地方,这种“强烈反对”的政治色彩浓厚的词语我觉得不合适维基。
- 2、就算这个可以,在“强烈反对香港政府拆天星码头钟楼”之后应该加入“维基人”三字才使该分类有意义。
- 3、请尽量不要成立只有一个条目内容的类别,参见Wikipedia:专题/页面分类。
谢谢,希望你能够理解,祝编辑维基愉快。-下一次登录 14:57 2007年1月13日 (UTC)
马启仁先生诚邀香港各足球球迷
Tszkin:
小fans见偶像呀,留言打到乱七八糟!!!
BBC有个606,Keyman搞个505?在那里呀(难得您老远从将军澳出城:-))?最近中港两边跑,打工厂工农历年前劲忙,国内又上唔到维基!唐宁开始动手了,积基卡还不算正式门将,当中场球员吧,否则上次泰利客串5分钟也算门将了。
--Chong Fat 04:52 2007年1月18日 (UTC)
[email protected] --Chong Fat 06:11 2007年1月18日 (UTC)
- 已收到,唔该哂!--Chong Fat 14:40 2007年1月24日 (UTC)
- 有时间就帮帮忙,近排造到冇停手。但最近香港维基人常成为针对目标,小小一个社区也充满是非。--Chong Fat 14:58 2007年1月24日 (UTC)
虽然部分香港条目在大中华眼内不算什么,但维基作为开放百科,却被某些人硬加规条,从来编写条目以方便不同地区社群阅读为目的,尽量中正,仍然数次卷入地域争议>o<! 沙维治昨天断脚,是近来第二名断脚的布力般球员,真是风水轮流转!--Chong Fat 15:21 2007年1月24日 (UTC)
- 又有人搞小动作了,不要动气!!!--Chong Fat 09:14 2007年1月25日 (UTC)
您好
我并没有针对您的意思,如有误会请见谅 --Galaxyharrylion
- 相信不是针对,不要太动气,不是每条推荐条目也通过的,虽然球星可能较获得认同,但也有不少同志静静地建立南美球员的条目,像早前很多日本条目上首页亦遭人月旦,可以停一停建立新条目,继续维护及扩充已建立的条目,万勿意气用事!!!--Chong Fat 10:58 2007年1月25日 (UTC)
我想这种事情不过是小事一桩,为的虚拟网络上的只言片语,实在犯不上动什么肝火。然而此事对维基百科,却很可能有更大的意义,因为它直接反应出的是维基百科的漏洞所在,维基百科也正是在这种一次又一次的争辩中不断完善,因此某种意义上讲,这个新条目最终获不获推荐已经不再重要。
其实我们每个人也正是和维基百科一样,在种种类似挫折中渐渐成长。既然我们曾经一起见证维基的成长,为什么不让维基也见证我们的成长。--Ffn 12:35 2007年1月25日 (UTC)
欢迎回归
Welcome back!!!--Chong Fat 09:35 2007年2月1日 (UTC)
你好
你好,高登巴打 :) Evers 15:02 2007年2月12日 (UTC)
请关注非中文重定向页面
由于现时维基百科仍对外语重定向未有一个固定的分针,因此造成了混乱,所以希望你能够在Wikipedia talk:投票/非中文重定向页面第二次投票发表你的意见。--费勒姆 费话连篇 03:56 2007年2月20日 (UTC)
吴哥窟的谢票
感谢您在特色条目评选中投吴哥窟一票--三十年河东 15:36 2007年2月28日 (UTC)。
看到你在dyk中大动肝火,这件事希望你能冷静一点,我看出Kevinhksouth不是故意挑惕你或是有关条目。老实说,dyk是存在一些缺点的,但不少规则是社群经过多次讨论下的共识,因此我们也得专重规则。另外,从语调看来你似乎对管理员有一些不满,如果是的话,不妨直说。最后想提提你,尽量避免在中文维基百科上使用粤语对话较好,这对于其他地区的读者/维基人不太好(对话页例外)。 :P Stewart~恶龙 01:53 2007年3月14日 (UTC)
戴伦·亨格比
Tszkin:
相信你有能力独力完成这条目,我只会加点早期的资料。
--Chong Fat 01:16 2007年3月20日 (UTC)
- 年代久远,是97/98球季(即不是曼联三冠王那年),高云地利 3-2 曼联。--Chong Fat 09:48 2007年3月20日 (UTC)
请注意你的口气
你在Wikipedia:删除投票和请求/2007年3月25日的留言,我觉得很过份,有些留言我做出了相关回应。请先确保你了解Wikipedia:版权FAQ,再决定版权有问题的图片获得指出,是否应该被你出言侮辱。-- tonync (talk) 04:36 2007年3月26日 (UTC)
你好,更新图片的时候,摘要不会一起更新,要分开来更新喔。我已经帮你更新了,请你看看是否有错误。--Jnlin(讨论) 05:11 2007年3月26日 (UTC)
请你冷静
请不要对其他维基人作人身攻击,即使是他不对,也不要使用带有攻击性的字眼,否则不是你怨恨他,而是他怨恨你。--地狱少女阎魔爱 接通地狱通信 07:31 2007年3月27日 (UTC)
最近在忙
抱歉,最近在忙。忙完后会把承诺要翻译、撰写的条目写好。春安。Sub105 11:50 2007年3月27日 (UTC)
为什么现在撤特这么热?
本文写于2007年3月25日
先说说以前在“羊城晚报”看到的一件事:前联合国秘书长安南小时候上学,有一次老师在一张白纸上画了一个黑点,问包括安南在内的小朋友:“你们说这是什么?”小朋友答得很快“一个黑点”。
这位老师不解,问小朋友们:“为什么这么大的一张白纸,你们却没向我提起呢?”
我想,即使是现在,很多中文维基的朋友,也会给这位老师这样的答案的。我觉得,我们和这些小朋友给出同样的答案是很自然的,并不是我们身体构造上有缺陷,相反这是人对环境信息过滤的必要,看我们想看到的,这也是大脑机能之一。但是,我们无疑都在追求着更全面的视觉。
特色条目不是完美的。但是同一个特色条目,当初评选人员是肯定过其优势的,它们的通性是内容丰富,深入,甚至超过中文网络中该方面的报道水平。然而到了现在,难道我们就只能看到这些条目的某些短处了吗?这里胖了那里瘦,参考资料问题,翻译漏译,不中立,信息冗余,信息错误,语言不流畅,开篇就有让人看不明白的地方,条目中没有动画等等等等。而这些短处就足够抹杀条目的优势了吗?我们在承认每个作者是有其局限性的同时,也要认识到批评者自己一样不能避免自身的局限性。来读取特色条目的人,你说是来受教的多,还是来授教的多?作者写得出这条特色,自然有他在这方面的知识,他的意见非常有参考价值。当局者迷,旁观者清,但旁观者提出的意见就必然高出当局者?而且还要问,有多大的可能性高出当局者?
而且撤特的投票是否具有比选特更大,甚至只是同等的公信力?选特是首页一级连接,撤特是二级,前者的参与人数比后者多,讨论优缺点全面。后者给人的印像是数落条目缺点,几个人在讨价还价,有时还成了争执。这样说来,撤特就以这样的姿态,就可以以同样长的时间,票数规则去否定选特的结果?
目前撤销特色条目如此热闹,提名数比评选特色条目的提名还多(4:3)。两周的投票时间意味着两周的改进时间,这个时间还是当事人在提名第一天就知道提名这件事为前提的。
有一位用户引人注目,一个人就做了三项的提名人,剩下的第四个他则是首位支持者。
特色条目竟然从101啪的一声跌倒95。
特色条目是众多维基人共同协作的成果。一个条目被评为特色,有两重意义。首先是对于维基这个社群,它成为一个领域的一个典范性条目,可为后续的条目提供参考。第二,这也是对作者或作者群的充分肯定。虽然他们并不会因此而升什么级,成为什么专家大师。但是社区对他们作品的正面评价无疑是对他们无偿贡献的最好报答,鼓励他们再接再厉,评选中被提出的负面意见则可看作对他们今后写作的善意提醒。所以一片特色条目的建成使具有非常积极的意义的。撤销一个特色条目,是对之前维基社群达成的共识的一次否定,是对当初评选意见的质疑,对作者所做努力的一次打击,非常可能对维基社群和条目作者造成负面影响。所以撤特是应非常审慎的一步措施。有些用户的认为撤特成为改特的动力。但下手就打三更,直接就是撤特,还要绕过作者就去提名,事先没有和作者或专业人士作任何讨论。这其实是用特色条目的名义来冒一次险,撤特项目成了限期整改委任状,“特色条目”一词成了把柄,这低估了特色条目这一项目的意义。同时,也是等于用不友好的语气去要求作者做出改进,更震慑了来者。试想,一个作者写出越多的特色条目,就等于有越多的把柄落入人手,自己要维护的条目就越多。而且最可怕的是,说不定某天就会被第三方告知,你写的条目黑榜上有名,两周时间呷。这样,谁还会积极去写特色条目?可以想象,人与人之间从中会滋生多少嫌隙,维基人之间的关系会受到多大的负面影响。特色条目的写作因此受到多少阻滞。
另一方面,条目的信息流失让人感到担忧。左图右史对“多啦A梦”的大中华播放所发的苦楚还时时在我耳边响着。我想条目信息最好应是宁滥勿缺。请记住,中文维基的宗旨是“海纳百川,包容乃大”。 “地方色彩过浓”?删!未知这对维基是好是坏?不过我知道,维基的信息量就是在这样一次次为选上特色而作出的妥协的过程中不断流失。请对为孤立信息找伴,让它不孤立。对付地方彩色的办法不是删,是想办法找资料补充其他地方信息去中和。请保留这些用中文写成的信息,让作者以后或是后来者补充吧。而且地方特色有时是受到条目本身的内容限制的。蝴蝶效应的节节结果不一定为作者所掌握。例如贝多芬没来过亚洲,他的“影响”一节就没有提到中国作曲家受到过他什么的教益,里面写到的尽是欧洲人,是不是就“欧洲地方色彩过浓”?英文的流感条目,数据是以美国为主的,它的作者可能为能得到其他地区的资料,更或者某个地区根本就没有总结过这方面的资料。这样的地方色彩虽是以后改进的起点,但是不是可以暂时被忍让?“罗嗦”“冗余”不是为特色条目减肥的借口,而且你真敢保证那是罗嗦冗余的,或者只是目前显得冗余?雨果的小说“废话”是一节一节来的,可是这些从废话你可以学到多少东西?如果现在唱片公司出一张删了几段音乐的天鹅湖,你会不会买?人家俄罗斯编舞导演当初就认为这样的删节是“有必要的”。相反,中文维基5%的未翻译条目却应该被整改了。
在这里,我想为改进特色条目说出自己构思的原则,并在撤销特色条目里加入特别提醒字眼,希望大家讨论:
- 任何怀着丰富中文世界信息,加深中文与外文用户交流之心来编写条目的作者都是非常值得我们读者的尊敬的,他们花费了很多私人时间,甚至金钱,为我们写好了这些可以免费读取的资料。读特色条目时不要想着去刁难作者,而是要想到去帮助他,而且尽可能去体会该条目的优秀之处,请保护好特色条目这样的美丽资源。
- 当你在特色条目里面发现有问题时,又或者你想扩充特色条目时,wikipedia:特色条目撤销远非是你第一应到的地方。请先尝试自己查找资料,联系编写人员,或是该领域的专业人士,进一步广泛联系其他用户,与他们一起协商改进。
- 请谨慎提出“删除”,“削减”等建议。“地域性过强”“中立性有争议”“啰嗦”“不是什么什么的特色”这些理由是很能导致条目信息流失的,而这又有违维基的初衷。请记住,中文维基的宗旨是“海纳百川,包容乃大”。
- 宽怀待人有助于维基内和谐人文环境的建成。所有用户的一切言论及其言论自由都是应受到尊重的,而且他们在撤特时提出的批评和建议绝大部分是很好的,很有建设性的,请接受其正面的,有助改善条目内容的成分。但请注意。批评建议并不是撤销特色条目的论据。“要改进特色条目”,“中文维基讨论页不受重视,提出撤销对改进条目更有效”,这些并不应是撤销特色条目的动机,而是用特色条目去冒一次险。虚假信息,违反维基基本原则才是一个特色条目的致命伤。
- 如果你没有办法亲自作出改进,而原编写人员或专业人士又没能及时作出反应,条目的问题依旧,请采取最后的,也是最应谨慎的一步措施,就是到特色条目撤销处提名该条目,让用户投票讨论该条目的特色条目资格。
最后的话:热情是会衰退的。我真心地希望,现在这股撤特的热情快点过去,写特的热情快点来临。
dgg32 09:40 2007年3月31日 (UTC)dgg32
第四次动员令
第四次动员令将在4月1日开始,为期一个月,欢迎各位参加。
此次动员令与前三次不同,是以增加某领域条目为目的的小动员令。这次共举办6个主题的小动员令,翻译动员令、生物动员令、异国(寰宇)动员令、体育、奥运动员令、音乐动员令及暗黑动员令,是些大家感兴趣,或维基条目贫乏,需要人编辑的领域,前5个由各维基人选出,最后1个由主持人决定。
第四次动员令要求参与者贡献5个条目,其中二个必须是推荐新条目,才算完成,详细规则请看这里。
收到此动员令的维基人,请将此动员令贴到至少5个还没收到此动员令的维基人讨论页上。就算暂时不想参加编辑条目,也请帮忙散发动员令,因为能否将动员令传播出去,是成败关键之一。--Meilleures salutations, D. G. JéRRy~雨雨 16:45 2007年3月31日 (UTC)