维基百科:同行评审/关原之战
经过大半年的写作下（由11月开始内容），终于完成了这个条目，剩下来的都是小修改地方，虽然绝大部份的内容都是由本人增加，但一部份内容也不少得Gdx9900x3对于立花氏内容的贡献，因为以现时手头的资料都写不出这样，个人以中立的观点和避免不必要的评价。在此也感谢部份维基人所提供的意见，没有你们的提议，有此内容也写不出。--Flame 07:19 2006年7月1日 (UTC)
- (！)意见第一张图片的位置需要调整一下。--长夜无风(风言风语) 07:34 2006年7月1日 (UTC)
- (！)意见 写的太长了。--travel 09:55 2006年7月1日 (UTC)
- (！)意见：品质不错，但内容有过于切割的感觉，很多部分内容，如导火线、起因等部份太拘泥于子标题，而没有融汇贯通，这电我觉得需要加强。如能改善，我很愿意支持该条目--阿儒 | 这里泡茶 22:53 2006年7月1日 (UTC)
- (：)回应图片调整了，不过总是有些不对。而段落这方面，前因可以整体合并，但本人认为直接关连的事件应该分开说明，--Flame 01:18 2006年7月2日 (UTC)
- (：)回应并(－)反对：
- 部分内容的繁简字体混在一起。
- 除非有资料支持，否则少用最大，最小等绝对性词语，又避免模棱两可。什么是交托的东西？例句见下。建议参看Wikipedia:不要模棱两可。
- 中文的使用有点累赘，见[1]。
- 少用口语语法结构：“在他死前，他希望将交托的东西由五大老、五奉行负责，而且希望将德川千姬与丰臣秀赖进行婚姻。”。请用粤语口语演绎一次，比较两个版本的差异：“喺佢死之前，佢想将要交托D嘢由五大老同五奉行负责……”
- 建议离线修改完成后才放上来。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside (UTC年号) 威尔士朝·津柏一世·维基百科6年07月3日11:29
- (：)回应，不赞同zzz....很困所提的第一项意见，即“部分内容的繁简字体混在一起”，因为中文维基百科是简体字和繁体字的的用户都有，后来的编辑者为了尊重前面的编辑者所使用的字体而出现繁简字体混在一起的现象我觉得是不可避免的，也没有必要人为的去修正。--长夜无风(风言风语) 17:14 2006年7月3日 (UTC)
- (：)回应，通常的情形来讲，我会同意无风的意见。但是根据这次Flamelai的贡献，“关原之战布阵图”是简体字，而Flamelai的字体用繁体字，故此我先前有此意见。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside (UTC年号) 威尔士朝·津柏一世·维基百科6年07月3日17:44
- (：)回应，你看到的那次编辑实际上是Flame手动把“关原之役”的内容移到了“关原之战”（这种做法非常不好，抹杀了前人编辑的历史）。而你看到的那段简体文字为侵权文字，由一个IP用户添加进来的，非Flame所增，请看编辑记录，后来这段文字已经被别人删除。--长夜无风(风言风语) 21:01 2006年7月3日 (UTC)
- (：)回应，无风的意见提醒我再去看，原来并不是繁简字体混合而是手动前人的贡献。那么保持其他四项意见。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside (UTC年号) 威尔士朝·津柏一世·维基百科6年07月3日21:35
- (：)回应先回应大家一下，首先是繁简混用的问题，明显地那些事不是我打的，而是某个用户打出来的，我试嘻把一段的侵权的文字删除。此外，我是被迫将条目直接移动，因为我试用上方的“移动”，可是无法这样做，至于语气的问题，我会尽力改善的，那句句子会修改一下兼补充得一清二楚。最后，你没有看到本人用户页的第一句吗？在这数天内，定必努力改善。--Flame 00:40 2006年7月4日 (UTC)
- (：)回应从你大半年的努力写作下，flamelai是可以改善的，放松。“关原之战布阵图”不是你打的；但是繁简混和的假象是从条目移动做成的，详细翻查历史可以知道。没手动文字前的历史（包括“关原之战布阵图”数个字）藏在关原之役条目里。其实这个的条目移动后是可以再移动的，不需要手动文字；这样大家翻查历史都比较容易。例如制造繁简重定向可以繁移动到简，再简移动到繁。移动这一方面可以慢慢再试试，不打紧。另外不需要执著我的那句例句：例句始终都是例句。我的意思在“少用口语语法结构”和“除非有资料支持，否则少用最大，最小等绝对性词语，又避免模棱两可”。放松。继续努力哦。:) zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside (UTC年号) 威尔士朝·津柏一世·维基百科6年07月4日05:23
- (：)回应，我明白Flame遇到的情况，这是因为你要将A页面移动至B页面时，只有两种情况你才可以移动：一种情况是B页面是空白页面；第二种情况是B页面只做过一次编辑，而且该次编辑是重定向至A页面。如果B页面不符合以上两种情况，那你是没办法自动移动的，这时你可以到“Wikipedia:移动请求”请求管理员帮你移动。--长夜无风(风言风语) 06:18 2006年7月4日 (UTC)
- (：)回应首先感谢Ktsquare的意见，我会努力改善了，当然大家在条目内发现了一些问题的话，也可以找出来。现在还有个馀星期，我会继续努力了。不过，再提醒一些，那么都不是太过于模糊，而是没必要说明。--Flame 06:25 2006年7月4日 (UTC)
- (＋)支持资料足够，但我认为尽量配合日文版较好。 すぐる＠武蔵 10:37 2006年7月4日 (UTC)
- (：)回应已经参考日语版资料，并适当地配合相关资料。--Flame 12:36 2006年7月4日 (UTC)
- (＋)支持，但希望能再调整一些句子的叙述方式。 --てんくうのおか≧▽≦ 02:52 2006年7月6日 (UTC)
- (：)回应，这点我会继续努力，此外ktsquare提出的问题大致上解决了。--Flame 04:33 2006年7月6日 (UTC)
- (：)回应，我把我觉得怪怪的句子放在条目的讨论页中，请Flame兄参酌修改。--てんくうのおか≧▽≦ 06:55 2006年7月6日 (UTC)
- (：)回应，这点我会继续努力，此外ktsquare提出的问题大致上解决了。--Flame 04:33 2006年7月6日 (UTC)
- (－)反对。伤亡数字还都是问号，需要进一步查阅资料补充。此外，列表使用得太多，很多完全可以采用段落叙述的方式。此外，既然列出了许多注释和参考文献，但是作为一个日本有关的条目，是否也应该参考一下日文的文献？--百無一用是書生 (☎) 16:16 2006年7月6日 (UTC)
先重申一下，内容大致修改完毕，条目肯定不会出现大修改，部份内容的资料已经得以补充，但是有什么错误或文笔不顺的话，可自己修改，还有一个星期的时间，请大家继续给予意见！--Flame 08:23 2006年7月8日 (UTC)
- (！)意见内容详细，但叙述上还有不少问题（我觉得口语化是还好，但应要读起来通顺简单易懂才行）。举例：前言：“自应仁之乱以来全国的大规模的内战”不大确定意思是指“最大”规模还是其他。前因部分“当时丰臣秀吉想利用武力解”这部分应该写清楚，什么是当时，甚至因稍交待之前的历史发展情况。另外“七将袭击三成”这一段我看得很吃力不能完全了解，文字叙述必须要改一下。“歧伴攻城战后半，有点不清楚。奥羽战事“成为了东北地方历史以来其中一场的大战役”这句怪怪的。其他有些部分我直接作修改了。另外，历来对该战事在军事策略上的讨论评价应该很多，应稍加介绍。--ffaarr (talk) 01:23 2006年7月11日 (UTC)
- (：)回应如发现句子有什么问题，可以自行修改。个人剩下的问题只是一些小问题。关于评价分面，我不敢乱写，因为这样的话，会失去了中立性。--Flame 02:55 2006年7月11日 (UTC)
- (！)意见内容详细，但叙述上还有不少问题（我觉得口语化是还好，但应要读起来通顺简单易懂才行）。举例：前言：“自应仁之乱以来全国的大规模的内战”不大确定意思是指“最大”规模还是其他。前因部分“当时丰臣秀吉想利用武力解”这部分应该写清楚，什么是当时，甚至因稍交待之前的历史发展情况。另外“七将袭击三成”这一段我看得很吃力不能完全了解，文字叙述必须要改一下。“歧伴攻城战后半，有点不清楚。奥羽战事“成为了东北地方历史以来其中一场的大战役”这句怪怪的。其他有些部分我直接作修改了。另外，历来对该战事在军事策略上的讨论评价应该很多，应稍加介绍。--ffaarr (talk) 01:23 2006年7月11日 (UTC)
- (！)意见：整篇写得不错，可看出来User:Flamelai有花了不少功夫在写。但内部链接（无论红字蓝字）有重复的情形，建议改善。另外建议将一些古地名或古城名括号加注今日的地名--Ellery 01:27 2006年7月11日 (UTC)
- (＋)支持-改的不错。Flame很努力。--travel 09:00 2006年7月11日 (UTC)
- (＋)支持条目内容足够，记述详尽，比起日语维基中有关的条目更为深入，值得支持。惟全篇条目牵涉的人物及事情甚广，因此令读者有点吃不消的感觉。另外，在参考资料方面，建议再加入多些书法文献，为有兴趣的读者提供更广泛的参考资料，亦可令得条目更具学术性。--encyclopedist (对话页) 19:58 2006年7月12日 (UTC)
- (：)回应部份条目已经成立了子条目，分便参考，可以的话，可以更多部份成为独立条目，此外我想找更多的参考书，但是资料很少，因为我很想知道在香港哪里可以借到日语的书籍，我只是个学生，没那么多钱买书。--Flame 05:28 2006年7月13日 (UTC)
- (－)反对，该条目有两个问题一直没有得到改善：1、日本中心，比如“可谓自应仁之乱以来全国的大规模的内战”，“所以此战也被誉为决定天下的战争”；2、很多病句和语感不好的句子，比如“狭义而言，其中主要的一场战事主要以统治关东地方江户为首的德川家大名东军主将德川家康与另一方为丰臣秀赖的家臣西军灵魂人物石田三成”，“德川家康自此开始江户城培养他的势力”。特别是第两项，该条目全文的大部分句子都有该问题，应该好好的修改一下。--长夜无风(风言风语) 02:27 2006年7月13日 (UTC)
- (：)回应，这的确是本人的疏忽，因为这是日本的内战，但这几句会改善，更何况“天下”这个字，在中国都有使用。第二，我知道，但是我已经很小心，所以有一些错漏是难以避免。这是我本人的问题，详细你可以私下找我一谈，但是无论如果，有什么问题的话，你可以自行修改。--Flame 05:35 2006年7月13日 (UTC)
- (！)意见:似乎在丰臣氏(大阪,丰臣秀赖)对此战的态度上的叙述上很少,作为一场对丰臣氏影响深远的大战,应适量加入有关方面叙述.17:02 2006年7月13日 (UTC)
5票支持，3票反对，支持率<2/3，未能成为特色条目--百無一用是書生 (☎) 03:23 2006年7月14日 (UTC)
- 众人的问题已经解决了，本人将会再次提交特色条目评选。--Flame 02:20 2006年7月21日 (UTC)