討論:外灘信號台
由Antigng在話題阿塔努布？上作出的最新留言：8 年前
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阿塔努布？
阿脫奴婆？Art Deco？-- SzMithrandir（留言） 2015年10月12日 (一) 03:40 (UTC)
- 不是Art Deco，是阿脫奴婆，馬第設計的，號稱全世界現存就兩座，另一座在挪威云云，當年媒體有大肆報道的。--Fayhoo（留言） 2015年10月13日 (二) 02:04 (UTC)
- @Fayhoo：多謝回復。你知道阿脫奴婆的英文是什麼嗎...我那天查了好久，google、百度，硬是沒找到。連建築師都沒找到...
- 如果除了上海自己如此聲稱的話，本人認為就是疑似訛誤，不能寫入維基百科。一個所謂的「風格」，不是瞎編編出來的；比如巴洛克、洛可可、結構主義、解構主義、野獸派、功能主義，這些都是有好多好多的例子的，也有很多專業書籍寫到。現在唯一能跟人名掛上關係的，只有英文版那邊提到了Karl Gützlaff。-- SzMithrandir（留言） 2015年10月19日 (一) 18:42 (UTC)
- @SzMithrandir：我今年元旦實地考察過，灰牌子沒有提到建築風格，灰牌子下面有塊紅色的牌子寫着，屬於"Atonobo"風格。--Fayhoo（留言） 2015年10月21日 (三) 13:09 (UTC)
- @Fayhoo：這麼強大。。不管怎樣，佩服，學習一個！——但是，問題更嚴重了；我搜索還是沒有任何結果。這玩意兒到底有沒有可靠來源？還是..（當然我不想這麼猜疑）..貴市市政府一手杜撰，自我炒作？還有那個Marti，你上面提醒我之後我又仔細看了一遍政府網站那篇文章，但搜索結果還是不行。引用一句名言：假使這些完全無中生有的東西，你再幫他說一遍，你等於..你也有責任吧？ -- SzMithrandir（留言） 2015年10月23日 (五) 05:42 (UTC)
- @SzMithrandir：設計師馬第是可以查找房地產局檔案的，不過，閣下所說的這個建築風格，我記得有一年被媒體炒作過，說某機構還是某國在全世界尋找此建築風格云云，結果無意間在上海發現云云，具體詳情由於那時我還年少，對建築也不是很懂，所以記憶不是很精確，貌似記得當時說存世的作品很少，上海竟然有，所以媒體炒作了一番，由於那時網絡還未普及，所以網上是搜不到當年的新聞的，當然中國國家地理雜誌也引用介紹過，說另一座在挪威，可能在傳抄中，變成了上海僅有的兩座，這屬於以訛傳訛吧，記得當年媒體炒作時，也說該建築風格屬於鮮為人知之類的云云，所以精確的資料的確很難找到。--Fayhoo（留言） 2015年10月23日 (五) 17:38 (UTC)
- @Fayhoo：好吧看來還是有一些線索的。目前已知的線索是：Gützlaff、Marti、Atonobo，以及相應的譯名。然而如果沒有確鑿可靠的引用來源（書籍等紙質來源最好是有ISBN的、能廣泛查閱的），就不應該這樣去敘述。如果真要保留，本人建議改為「據媒體報導為阿塔努布式建築，世界上僅有的兩座」云云，否則真的是要以訛傳訛了。 其實，從外觀來看，這個建築頗具裝飾風藝術之風格（雖然enwiki沒有給出ref），年代、地區也十分吻合（20世紀初剛剛出現、在法國興起，參見en:Art Deco），我覺得至少可以將其一併寫入。-- SzMithrandir（留言） 2015年10月26日 (一) 19:39 (UTC)
- @SzMithrandir：那個年代上海根本沒有art deco啊……--Antigng（留言） 2015年10月28日 (三) 14:32 (UTC)
- @Antigng：額，你確定麼...我也不是專業的，只懂一點中世紀教堂（感興趣），近現代的我不懂。不過，我衷心建議，既然你們魔都人（人手）這麼多，對待這些細節上，不要馬虎了；如果實在考證不到，就用tone來表達出來，比如「曾被媒體報道為阿塔努布式建築」這樣的敘述（因為很重要所以窩說兩次）。以及，是否可以加上「在風格上與Art Deco接近」呢？因為我相信英文那邊那句話不是亂寫的，雖然那人沒有給出ref。-- SzMithrandir（留言） 2015年10月29日 (四) 05:22 (UTC)
- 我自己是反對這種寫法的……根本就沒有聽說過「阿塔努布」是什麼。@SzMithrandir：，查閱上海建築相關的書籍（如伍江編著的上海百年建築史）也沒有收穫。--Antigng（留言） 2015年10月29日 (四) 05:39 (UTC)
- @Antigng：額，你確定麼...我也不是專業的，只懂一點中世紀教堂（感興趣），近現代的我不懂。不過，我衷心建議，既然你們魔都人（人手）這麼多，對待這些細節上，不要馬虎了；如果實在考證不到，就用tone來表達出來，比如「曾被媒體報道為阿塔努布式建築」這樣的敘述（因為很重要所以窩說兩次）。以及，是否可以加上「在風格上與Art Deco接近」呢？因為我相信英文那邊那句話不是亂寫的，雖然那人沒有給出ref。-- SzMithrandir（留言） 2015年10月29日 (四) 05:22 (UTC)
- @SzMithrandir：那個年代上海根本沒有art deco啊……--Antigng（留言） 2015年10月28日 (三) 14:32 (UTC)
- @Fayhoo：好吧看來還是有一些線索的。目前已知的線索是：Gützlaff、Marti、Atonobo，以及相應的譯名。然而如果沒有確鑿可靠的引用來源（書籍等紙質來源最好是有ISBN的、能廣泛查閱的），就不應該這樣去敘述。如果真要保留，本人建議改為「據媒體報導為阿塔努布式建築，世界上僅有的兩座」云云，否則真的是要以訛傳訛了。 其實，從外觀來看，這個建築頗具裝飾風藝術之風格（雖然enwiki沒有給出ref），年代、地區也十分吻合（20世紀初剛剛出現、在法國興起，參見en:Art Deco），我覺得至少可以將其一併寫入。-- SzMithrandir（留言） 2015年10月26日 (一) 19:39 (UTC)
大發現！Pierre Martinon？
我仍不死心，谷歌了一下"Atonobo style"，結果（按順序）如下：
- flickr上一張圖"the bund lighthouse" ——字裡行間似乎是Chinglish。但提到了Rococo風格："This tower was in Atonobo style, simplified of Rococo style. There are only 2 lighthouse with Atonobo style in the world now, another one is in Norway. Built in 1907."
- 某個人在wordpress上寫的作業 ——提到了Martinon！（噫，話說這個是Guelph大學的海外課程，我UofT不服）
- 然後，nndb上有大發現！查到一個20世紀的法國人，似乎是名流，他爹是個建築師。再查了一下其實已經有en:Jean Martinon；但並沒有google到什麼提到他爹（Pierre Martinon，建築師，年齡符合）的內容。
- 某個Jean-Pierre Martinon寫的《Traces D'Architectes》 - ISBN 2717845992 ——這似乎不是同一個人？會不會是後代呢？
@Fayhoo、Antigng：所以我還是沒能找到 _(:3」∠)_ -- SzMithrandir（留言） 2015年10月29日 (四) 05:31 (UTC)