討論:庫皮揚斯克

建議更名：「库皮扬斯克」→「库普扬斯克」

「库皮扬斯克」 → 「库普扬斯克」：庫普揚斯克為烏語譯名，有來自烏克蘭國家通訊社的中文來源。--萬水千山（留言） 2023年1月10日 (二) 09:20 (UTC)

@Kethyga：您應該可以預見到您的移動會有爭議，最好先提出移動請求在討論後再決定。--萬水千山（留言） 2023年1月10日 (二) 09:22 (UTC)

(－)反對 移動到庫普揚斯克。庫皮揚斯克，在中文可靠來源中，既常用又權威，符合中維的方針，譯名規範。--Kethyga（留言） 2023年1月10日 (二) 09:31 (UTC)

您刪除有正規來源的內容本來就不妥。再者，這個有烏克蘭官方中文的來源，已經有足夠理由來考慮優先採用「名從主人」的原則了。--萬水千山（留言） 2023年1月18日 (三) 11:46 (UTC)

@TuhansiaVuoria 「庫普揚斯克」，可以加回「又譯」，個人觀點仍然是按照命名常規 「庫皮揚斯克」。 你未AT，沒收到消息。forvo上How to pronounce Куп'янськ，聽當地的發音類似 「庫皮安斯克」。

希望你能冷靜下。聽一下 @Bigbullfrog1996 或者 @Yelets 的建議，我覺得這個問題上他們比較有經驗。中文我認為一般還是參考權威工具書，非中文主流媒體做參考.--Kethyga（留言） 2023年1月18日 (三) 14:17 (UTC)

您怎麼能判定我是否冷靜？我按照正常的程序去客棧討論或在這裡提出移動請求，本身就是為了探討以取得社群共識。我提出我的理由，您提出您的理由，我也尊重您的理由，最終由管理員去決定，我也會遵守管理員的決定的。如果其他有經驗的編輯用戶願意參與討論，更是求之不得的。但您去提報我濫用職權，是一件非常不友好的行為！您是否考慮到這可能對維基同事的傷害？--萬水千山（留言） 2023年1月18日 (三) 15:14 (UTC)

如果譯名上，不再執着於發音，個人可以撤回請求。我認為在譯名上，棄用地名管理機構出具的參考書而用媒體的用字有些原創研究，他人也會疑惑。--Kethyga（留言） 2023年1月19日 (四) 02:58 (UTC)

大陸的譯名標準中有一條規則是有的字母是「按形翻譯」，而不是「按音翻譯」。例如俄語中的非重音A，實際上是發O的音，但在翻譯時還是要按照A來翻譯的。瑞典語中O很多情況下發U的音，但翻譯時還是按照O來翻譯的。所以標準里的翻譯用字會跟你在網上聽到的原語發音可能不一樣的。

至於這個條目的編輯，從編輯歷史上可以看到我是先提供了烏克蘭國家通訊社的來源（應該算是官方中文來源吧），給出了合理的懷疑理由（п'я之間的隔音符本身的目的就是阻止пя連讀）。再加上客棧里已有的討論結果（凡烏語譯名只要能找到正規來源就可以移動至烏語譯名），我的編輯操作完全合乎流程。敬請您再次考慮並撤回您的請求。謝謝！--萬水千山（留言） 2023年1月19日 (四) 12:20 (UTC)

關於烏克蘭語的譯名，個人目前的建議什暫時不動，先列出一個表格，確定認為需要移動的條目列表，然後也方便檢查，因為地名確實移動了很多，且目前無人確認，雖然可能關注度低一些。可以請處理移動並且關注烏克蘭專題的 管理員 @Ericliu1912 或者 @Iokseng 看一下建議。另外 Category:移動請求，也累計了一些。

如果就此達成初步共識的話，管理員應該可以幫我撤回。

另外，給 Bigbullfrog1996 回復的話，需要加 @ ，否則收不到。--Kethyga（留言） 2023年1月20日 (五) 07:18 (UTC)

我老早就建議組織烏克蘭地名譯名研究工作組，集中列出請求讓大家討論以便取得共識了，但沒人理我。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月20日 (五) 17:15 (UTC)

@Ericliu1912 @TuhansiaVuoria 最近春節過年，這邊可能沒有時間參與，所以建議暫停相關的移動。--Kethyga（留言） 2023年1月20日 (五) 18:37 (UTC)

(！)意見 《世界地名譯名詞典》用的拉丁拼寫是Kup」yans'k，可以看出書籍是用烏語名譯的「庫皮揚斯克」，而且發音為[ˈkupjɐnʲsʲk]，所以「庫皮揚斯克」並無問題。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年1月19日 (四) 06:14 (UTC)

從《世界地名翻譯大辭典》的在線鏈接去找Kharkiv的話，給出的翻譯是「哈爾科夫」。而用Kharkov去找的話，給的結果是「見 Kharkiv」。由此可見辭典中的詞條是使用烏語的拉丁拼寫，但翻譯時還是按照俄語名來翻譯的，正如您在Wikipedia:外語譯音表/烏克蘭語草稿中所說的那樣。我不是說「庫皮揚斯克」這個譯名有問題，且現在也有更多的使用度（畢竟庫普揚斯克剛開始使用），但顯然這是從俄語名翻譯過來的。依「常用名稱」來說，「庫皮揚斯克」絕對可以。正如我在別的地方提出來的觀點，在現時這種情況下，能否把烏語譯名，特別是能找到烏克蘭官方中文來源的譯名，看成比「常用名稱」更重要？如果條目還不能移動的話，至少是不是可以在導言中先使用烏語譯名，然後把俄語譯名當成「又譯名」？這要的話就不會疑惑任何人，並讓讀者各取所需。--萬水千山（留言） 2023年1月19日 (四) 12:34 (UTC)

• (－)反對：有可靠來源證明中國大陸使用「庫皮揚斯克」（例如[1]），那麼根據Wikipedia:命名常規#中文用詞差異的處理：先到先得方針，不應該移動。烏克蘭國家通訊社兩種名稱都有採用（庫皮揚斯克、庫普揚斯克），作為名從主人的依據不夠充足。——小林子沖（留言） 2023年2月15日 (三) 22:52 (UTC)

未完成：原標題尚為常用名稱，且亦有在官方中文資料中使用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年2月20日 (一) 03:10 (UTC)