討論:撒但

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7月2日的討論

最新留言：16 年前8則留言3個人參與討論

我暫時還沒有找到譯為「撒旦」的聖經譯本，查和合本、新標點和合本、新譯本、現代中文譯本，還有三種較古老的版本（光緒19年福州美華書局活板文理聖經、光緒34年上海大美國聖經會官話串珠聖經、宣統3年聖經公會的文理聖經），都是譯作「撒但」。Xtctjames

「撒旦」已是約定俗成的翻法。Google查詢結果，撒旦：1,570,000筆，撒但：158,000筆。— Marcus Hsu talk 2007年7月2日 (一) 10:14 (UTC)回覆

『訴諸群眾（拉丁語：Argumentum ad populum）是一種邏輯謬誤……常被稱為「從眾」……從眾效應衍生出謬誤，又被稱為「從眾謬誤」，也就是將許多人或所有人所相信的事情視為真實，例如「大家都這麼說，一定不會錯」……』←（摘自「訴諸群眾」條目）況且，本條目是一個源自《聖經》的名詞的條目，內文也有多處直接引述《聖經》，如果非要「從眾」不可，則會變成為了訴諸群眾而改掉客觀存在的《聖經》內容，抹煞書證。—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 10:22 (UTC)回覆

重點是，這是翻譯，拉丁文翻成中文本來就是從音從習慣，就像是Mary要翻成瑪麗或是瑪莉都是可以的。Satan或許以前翻成撒但，但是現在已經習慣翻成了撒旦。若是一切從古，那麼 presient 這詞在清朝時還是翻成「伯理璽德天」，democracy 還是翻成「德謨克拉西」，那麼我們是不是全都要改回來？— Marcus Hsu talk 2007年7月2日 (一) 10:39 (UTC)回覆

我相信重點是不論撒旦或撒但都不會影響他人理解此條目是什麼，只要有重定向，基本上是沒有任何問題的。--妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年7月2日 (一) 10:46 (UTC)回覆

重點是，現在這條目資料源自《聖經》，源自一個宗教，到目前為止，這個宗教最流行的幾個《聖經》譯本都還是用「撒但」，宗教活動宗教事，難道因為外間不屬於這個宗教的人對他們的用語作出另一個處理，他們也得跟從嗎？Xtctjames

「原來最早的聖經是將之翻成撒但」←不止如此，現時最流行的《聖經》譯本（如國語和合本）還是用「撒但」，一直如此。

「我舉證Google接近十比一的結果就是告訴我們這個習慣的改變」←這個宗教外的朋友是有著不同的習慣，但這個宗教內的朋友沒改變過習慣。

現在，這個條目談的是這個宗教內的事。—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 11:11 (UTC)回覆

我明白無論用撒但或撒旦都不影響讀者理解，但是，作為工具書，資料有責任比坊間更正確，用詞有責任比坊間更巧究，不然就失去了「工具書」的定位了。希望大家明白，別介意 ^^"—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 13:52 (UTC)回覆

或許我舉國語辭典這本也不是個好例子，那也就不談它了。我另外想舉個實例是，當初我在翻譯「亨利·杜南」這個條目時，因為想到以法語為母語的他，Henry應該是讀「昂利」，所以將之翻之為「昂利·杜南」（日語也是這樣翻），結果許多人認為「亨利·杜南」已經是習慣用法，翻成「昂利·杜南」是沒有人看得懂的，所以都改為「亨利·杜南」；若以所謂「從眾謬誤」的觀點來看，這比「撒旦與撒但」的錯誤更嚴重。其實我也是很嚴謹的人，換成我是你，我可能也會堅持，但是畢竟這個「從眾謬誤」的影響太大了，大到我相信應該有不少人都不知聖經裡都是採「撒但」的譯法。

我也尊重該名詞在宗教的領域內有一定的譯法與用法。不過像黑金屬這種屬宗教外、通俗的事物，可否仍然可以給我們用習慣的「撒旦」？畢竟在我們重金屬界都是只看得懂「撒旦」呀。（笑）

其實我是不喜歡編輯戰的人，所以我也不再會對這爭議再去做修改。就如妙詩人說的，反正有重定向，不論撒旦或撒也都不會影響他人理解此條目是什麼，所以就讓它保持現狀。不過，在目前撒但中這一段文字：『查目前比較流行的國語和合本聖經、……，Satan一律都是譯作「撒但」，不作「撒旦」』，我的建議是略作修飾並將其做成註解（reference）的方式，我個人認為這樣看起來比較清爽，也比較接近百科條目的形式。請參考。

Satan就是Satan，連他的名字在中文維基裡都惹麻煩。（笑）—2007年7月2日 (一) 16:39 (UTC)

「撒但」跟「亨利·杜南」不同的地方是，「撒但」是出自一個宗教的經典，在大家誤用前，這個宗教的內部經典是這樣譯；大家誤用後，這個宗教內部經典仍然是這樣譯，而「撒旦」就是把現時還存在著、通用著的聖經改掉。「亨利·杜南」恐怕沒有這個歷史和宗教包袱 ^^"

『其實我也是很嚴謹的人，換成我是你，我可能也會堅持』←做學術需要有做學術的道德勇氣，如果您相信您的論證是成立的（不是光指這次事例），我也鼓勵並支持您繼續堅持您所相信的，繼續嚴謹，最重要的是，一切不同意見，最後一切以能成立的論證作為依歸^_^

我的論點是：《聖經》用語以《聖經》為準。

而「從眾」的論點，是個歸納論證。

況且，「旦」和「但」在某些方言裡不同音，以我所見，粵方言區的人普遍都是唸「撒但」的。

我同意您對「黑金屬」的例子的看法，事實上，跟漫畫相關的條目裡的「撒旦」我都沒改，因為他們可以說他們不是在談基督宗教和《聖經》裡的那個「撒但」，因此，對「黑金屬」的例子的用法，我不再堅持了:P

『我相信應該有不少人都不知聖經裡都是採「撒但」的譯法』←對，而作為工具書，正正有道德責任讓大家都知道這個真相！

工具書跟流行刊物有不同的定位，台灣很多刊物，甚至電影名，把cm和mm（厘米／公分和毫米／公厘）對調來譯，但我在維基暫時還沒找到這種情況，這相信是很多愛維基、愛真理的朋友嚴謹把關的結果。

感謝大家忍耐小弟的頑固^^"—Xtctjames 2007年7月3日 (二) 08:57 (UTC)回覆

負責移動和還原條目的朋友，把這裡 talk:撒但的表決結果置於何地？(-⊙_⊙-)

下一步不會把「talk:撒但」及其討論紀錄一併清除吧？—Xtctjames 2007年9月8日 (六) 15:58 (UTC)回覆

支持維基上使用「撒但」

首先，satan這個名詞確實出於聖經，就應該以聖經為準。

其次，無論是電腦還是互聯網，普及都是近十年來的事，用Google來查，雖然「撒旦」結果偏多，因為都是電腦輸入，所以不能從根本上說明問題的正確性。因為之所以「撒但」變成了「撒旦」是因為我們常用的輸入法里是「撒旦」這個詞為優先提示。這是為什麼Google上「撒旦」條目居多的原因。

再次，如果大家有心要提高維基百科的質量，就不應該有從眾的心理，而是應該有客觀的做學問的心態。感謝這次討論，特別謝謝Xtctjames,作為一名基督徒，腦子裡也一直以為應該是「撒旦」，但是我也仔細查考了聖經，發現確實應該是「撒但」。

因此，個人認為應該把統一翻譯成「撒但」。

—風不息 2024年6月8日 11:42

撒旦譯名已成既定事實更改無法計量的資料不切實際且沒有意義宗教內的人完全可以自己用撒但但大多數人畢竟還是宗教外的普通人維基並不是宗教內的網站工具書的確需要嚴謹可以在撒旦詞條中單列一段對譯名進行考證總體還是應該用普通人所知道的名詞

echo 2010年7月15日 (四) 02:33 (UTC) 2010年7月15日10:33:29 (UTC)

這條目的內容很奇怪比起客觀描述,更像個人觀點評論作為一個百科網站,應該客觀描述條目相關資料,詮釋不應該根據個人/某團體的觀點, 這個條目不僅顯示出爭辯性元素內容中含有傾向性的負面批評,這不應出現於一個百科全書之中個人認為以下的內容都需要大副度修改,甚至刪掉重寫

1 魔鬼的創造者

   * 2.3 關於「Satan」一詞的翻譯差異
         o 2.3.1 譯為「撒但」
         o 2.3.2 譯為「撒但」
         o 2.3.3 譯為「撒殫」

3 不同的理解和解釋

   * 3.1 撒但並不存在
   * 3.2 撒但只是人心裡的惡念

4 基督新教觀點

   * 4.1 撒但來自何處
   * 4.2 撒但反叛後，為何上帝不立即消滅他
   * 4.3 撒但對現今的世界操有的影響
   * 4.4 上帝會容許撒但迷惑人類多久
   * 4.5 撒但會不會在地球被囚1000年

條目名稱再議

最新留言：13 年前3則留言3個人參與討論

手上有《和合本》、《國際本》正體，《新世界本》《呂振中本》《新譯本》全是撒旦。除天主教靈修本譯為撒殫外，撒但是最正確的譯法，而撒旦本身就是個錯誤，聖經里根本沒有這個譯法。為什麼條目名稱還堅持使用錯誤的文字呢？—qquchn (留言) 2008年10月3日 (五) 21:18 (UTC)回覆

上帝和撒旦都不懂中文，翻譯沒有所有正確與否，以最常用為準繩。--刻意 2009年1月3日 (六) 20:45 (UTC)回覆

支持Qquchn的說法，編輯百科全書就是做學問，做攷證。大家不應該以盲目回應知識，以主觀愛好回應扎實的攷證工夫。--210.6.97.78 2009年11月23日 (一) 04:28 (UTC)

基本上新教使用的聖經都翻譯為「撒但」，「撒旦」則是大眾媒體使用的名稱，基於名從主人（基督教、基督徒），應該使用「撒但」比較恰當。—Iokseng（留言） 2010年9月15日 (三) 11:35 (UTC)回覆

加入POV

最新留言：14 年前1則留言1個人參與討論

全文基本是站在基督教徒的立場上寫的（尤其是首段），其他宗教（猶太教、伊斯蘭教）的觀點交代很少。

更大的缺憾是，缺乏站在非教徒角度的學術觀點，基本糾結在對教義的爭論中。

--Sandycx (傾計) 2010年2月21日 (日) 16:18 (UTC)回覆

重定向至撒但，依據名從主人

最新留言：13 年前3則留言2個人參與討論

原因在行文中已顯示得很明確了。Kuphrer (留言) 2011年5月11日 (三) 06:47 (UTC)回覆

這個頁面因為撒但被隨意地採用撒旦的錯誤但不幸流傳的譯名，行文之混亂難以想象。引用和合本聖經翻譯時對原文肆意篡改。頁面名為撒旦，題名卻又是撒但。有膽量就頁面名用撒旦然後行文全部都是撒但，在譯名的解釋中諷刺性地指出撒但才是最多可靠文獻使用的譯名，然後受世人嘲笑！Kuphrer (留言) 2011年5月11日 (三) 06:47 (UTC)回覆

名從主人，要去問問撒旦，不要問天主--北極企鵝觀賞團 (留言) 2011年5月11日 (三) 07:59 (UTC)回覆

外部連結已修改

最新留言：5 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了撒但中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月6日 (一) 05:52 (UTC)回覆

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