討論:海外東經

由Inufuusen在話題未通過的新條目推薦討論上作出的最新留言:6 年前
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  • 中國神話中的句芒天吳青丘九尾狐等,起源於《山海經》中的哪一部
    海外東經條目由Walter Grassroot討論 | 貢獻)提名,其作者為Walter Grassroot討論 | 貢獻),屬於「literature」類型,提名於2018年8月1日 16:26 (UTC)。
    1. 「镸𨲠」這個詞在條目中無定義,也只出現一次。「大人國」一節位置寫作「𨲠丘以北」,然而來源中寫的是「在镸𨲠丘北」。如果條目中認為「𨲠丘」是正式名稱,為什麼又在「奢比之屍」一節中稱在「镸𨲠北側」。
    2. 語病:𧈫𧈫位於肝榆之屍北部,各有兩個腦袋。 << 「各有」所指必然多於一個,而且其主語上文必須有描述。「國家」或者「地方」是不能各有兩個腦袋的。就算補充上「𧈫𧈫國之人」,因為前文未特指過,也不能用「各有」。
    3. 用語不準確:朝陽穀有一個天吳神,是傳說中的水伯。他住在𧈫𧈫北部的兩條水流中間。 << 來源中寫的是「在𧈫𧈫北兩水間」,古文「水」應當是河流而非水流。
    4. 疑似翻譯欠佳:「青丘國國民吃五穀、穿絲帛。其狐狸長有四肢、九條尾巴。」 << 「其」字看起來指代的是青丘國國民,而來源中寫的是「青丘國在其北。其人食五穀,衣絲帛。其狐四足九尾。」顯然其人和其狐里的「其」都是青丘國。
    5. 翻譯不準確:豎亥右手握着算籌 << 來源中寫「豎亥右手把筭」。古文時態模糊,但此處也應當是「用右手握算籌」好一些。如果是「握着」則意味着算籌就拿在手裡保持這個狀態,那麼算籌就沒法起到計算的作用了。 --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年8月2日 (四) 04:07 (UTC)回覆
      1. 镸𨲠和𨲠丘在一本古籍中通用,我當時直接使用替代,我還是改回為𨲠丘 
      2. 閣下理解有誤。𧈫𧈫是一個雙首神,不是一個國家或地區,這個條目我在完成全部章節後會補充(《康熙字典·三》: 又《字彙補》𧈫𧈫,海外神名,有兩首。)。這個神的圖片暫時網上沒有,我估計《古今圖書集成》應該有,但是沒找到;如果實在沒有,鄙人有空畫一下(請勿閣下主觀修改) 
      3. 閣下理解有誤。天吳所在的地方是河水、還是溪水、還是江水,現在各類書籍中有不同理解,所以我以水流取代河流,為規避這方面的過度詮釋(請勿閣下主觀修改)。在唐宋期間由幾個考據學具體化此兩水,有說是松花江與黑龍江、也有說是海河與黃河(歷史上黃河曾經改道過海河)。也有人主張海外東經應該描繪的是吳地,則兩水是指長江與淮河流域。所以說法豐富、不同,有空我會把這類信息補充到天吳這裡。用兩河取代兩水,看似口語通常似乎略有美感,其實可能大錯特錯 
      4. 不懂閣下的中文意思。不過我知道您對就是了 
      5. 不懂閣下的中文意思。「握着」不等於「握着不放」。當然如果閣下非要把「右手握着算籌」改成「右手握算籌」,是把不準確改成了準確,那就隨便了,儘管我沒有覺得這裡有準確區別,但閣下追着我那麼多,那就是您對了   ,對吧 。呵呵 Walter Grassroot留言2018年8月2日 (四) 06:25 (UTC)回覆
        • (:)回應:您也許主觀感覺是我追着你,然而這是你的錯誤判斷。我僅僅是在這裡看DYK評審而已。你給別人投友情票,別人給你投友情票,你就不讓別人正常提評審意見了?你不拿DYK評審當回事,就覺得別人認真審閱是追着你?我估計到你會這麼噴我,我都不敢給你討論頁留言吶,呵呵。您真要面子以後就別寫那種沒法讀的條目。如果只是想刷存在感,去WP空間隨便刷。「請勿主觀修改」,請問我主觀修改過什麼,您倒是舉個例子。至於帽子,就事論事你在DYK很多條目質量就是拼出來的,質量不怎麼樣,這算帽子嗎?
          1. 贊同。
          2. 我的理解有誤,然而你寫的還是不對呀。你以為我是跟你爭輸贏來了?「𧈫𧈫是一個雙首神,各有2個腦袋」,你看看是不是病句。更何況是你沒寫明白𧈫𧈫到底是地名還是神名,怪我咯?條目里是不是應該改,最重要的事情你不提,你的面子就那麼重要?你拿維基百科當單機遊戲了?
          3. 贊同。
          4. 您不懂就算了。「其」字您覺得沒毛病我也沒辦法。沿用古文語序您覺得沒毛病我也沒辦法。畢竟你非要直接用古文當來源。
          5. 您不懂就算了。 --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年8月2日 (四) 07:05 (UTC)回覆
        • @Inufuusen,您好,條目無論如何這幾處都補充了10餘來源。感謝又給我扣帽子了 ,謝謝您WP:惡意推定我「給別人投友情票」,也謝謝您WP:惡意推定我「那種沒法讀的條目」,也感謝您WP:惡意推定我「拿維基百科當單機遊戲」,謝謝您WP:惡意推定「只是想刷存在感」,謝謝您WP:惡意推定「面子就那麼重要」。我都說了多少個謝謝了。             Walter Grassroot留言2018年8月2日 (四) 07:48 (UTC)回覆
          • 我說「用古籍做主要來源不好」,您說您補充了其他來源,請問這兩件事情矛盾嗎?用古籍做主要來源即提示原創研究的風險,我基於對您的尊重,這句話我都沒說呢。您濫用善意/惡意推定我並不意外。我也見過不少人濫用善意推定來避免解決問題。畢竟善意推定是一個萬用擋箭牌。根據鴨子測試,你看起來就是那樣的,這和您的主觀善意惡意無關。我真的不知道您是怎麼想的,但您就是能寫出很多爛條目來,能寫出很多侵權條目來,我有什麼辦法呢?您的批量票如果有友情票以外的更合理解釋,我當然願意接受。您能協助我推翻「友情票」這個假設嗎? --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年8月2日 (四) 08:03 (UTC)回覆
            • 閣下的意思是希望繼續在條目討論下面去討論WP:人身攻擊的問題麼? Walter Grassroot留言2018年8月2日 (四) 08:53 (UTC)回覆
              • 我當然不希望啦,畢竟用人身攻擊轉移話題,避而不談自己長期大量批量投贊成票的是你不是我。寫出質量低劣的條目以後不理會意見的是你不是我。我已經儘量善意推測你了,否則難道你還真的是惡意擾亂DYKC嗎?倒是你動不動就控訴別人黨爭,真不知道你怎麼理解善意推定的。(而且還是用擾亂DYKC評審的方式控訴別人黨爭。DYKC是給你開的?)人不能保護自己的時候就揮舞善意推定的大棒,批評別人的時候就忘了還有善意推定這回事。我相信維基百科社群還沒腐爛到不可救藥的程度。 --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年8月2日 (四) 09:13 (UTC)回覆
                • 好的,親,你對這個山海東經的條目還有什麼問題呢?Walter Grassroot留言2018年8月2日 (四) 09:25 (UTC)回覆
                  • 目前沒有啊。(是海外東經,不是山海東經。)雖然您過去在很多條目里沒有回應我的意見(有些條目你還是默默改掉了的,就是不肯回應,還有一些條目是其他人代為修改了),這次您肯賞臉回應,我已經喜出望外了。難不成您對自己編寫的條目還真的厚此薄彼,對於一些條目並不怎麼上心?另外我對您個人並沒什麼意見,只是剛好您在評審中的表現比較特別而已。特別到令我認為你造成了擾亂的效果。如果您將來能夠更加重視條目質量而不是條目字數以及面子,就更好了。 --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年8月2日 (四) 09:31 (UTC)回覆
          • 另外還是忍不住回應您一句,您真的濫用善意/惡意推定了。說您寫出了一些沒法讀的條目,真的和善意惡意不搭邊。條目質量差竟然都可以用善意推定當擋箭牌?(誰說條目質量差,誰就是惡意推定?)那麼條目評審還是不要做了吧? --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年8月2日 (四) 10:19 (UTC)回覆
    (!)意見,國內研究山海經的論文很多,WS卻引用古籍,樓上的用戶都只看名字就支持票了。你們可否好好地審閱條目?--貝塔洛曼外交公務箱本月驚悚熱映 2018年8月3日 (五) 13:21 (UTC)回覆
      • 我認為有些票確實是基於信任的成分多。本身信任票並不是不行的。然而WG的條目,我真的很難理解為什麼值得信任。當然啦,這種事情也沒有辦法,畢竟很多維基人不太拿DYKC當回事。 --🐕🎈(實用主義大於天) 2018年8月6日 (一) 01:52 (UTC)回覆
    • 我之前說,以古籍為主要來源提示原創研究的風險,考慮的點類似。古籍無法代表今人觀點,而維基百科必須反映今人觀點。(例如古代人物條目寫成現代文版的古代史書,連評價都是古人評價。)更何況直接讀古文、翻譯古文可能有錯誤理解或行文失誤。此外還有古代史書文體問題等等。不是說以古籍為主要來源一定寫不出合格的條目,但需要加倍小心。這方面的意見在DYKC絕不是我最早提出的,而我提古文相關的意見也絕不限於WG主編的條目,當然了也許WG雖然在DYKC批量投了很多支持票,並且推薦了很多自己的條目,但是竟然沒注意到長期以來DYKC中古文相關的意見吧。 --🐕🎈(又到了評審DYK都忙不過來的季節了) 2018年8月3日 (五) 02:05 (UTC)回覆
    (:)回應,這讓我想到一個有趣的例子。西方的部份學界甚至認為莎士比亞只是一個分身帳號,乃是由多名槍手寫成的文學著作。--貝塔洛曼外交公務箱本月驚悚熱映 2018年8月3日 (五) 13:19 (UTC)回覆
    • 需要CU一下,但是估計  數據過期[開玩笑的]--大野既瀦東原厎平如何用各種語言說「維基百科,自由的百科全書」? 2018年8月4日 (六) 03:19 (UTC)回覆
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