討論:經濟基礎和上層建築
由Tokisaki Kurumi在話題自相矛盾上作出的最新留言:1 年前
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自相矛盾
@Tokisaki Kurumi:長久未注意你把條目改成了這樣。條目稱「經濟基礎指的是社會的生產方式,具體包括生產力和生產關係」,又稱「經濟基礎指的是所有生產關係之和」,自相矛盾。所謂經濟基礎是生產關係總和,是自蘇馬(列寧、斯大林)以來一脈傳下的「正統」解釋,也是統治中國政治教科書的解釋,卻是多次引發爭論的解釋,「異端」解釋將生產力也包括進經濟基礎。因為我認同正統解釋,所以我上次修改時並未寫入這個爭議。然而把正統解釋和異端解釋不加解釋地寫到條目不同部分,卻是不行的。Fire Ice 2022年10月2日 (日) 13:17 (UTC)
- @Fire-and-Ice:來源呢?--ときさき くるみ 2022年10月2日 (日) 14:48 (UTC)
- 可以看這篇綜述,[1]。如您需要拷貝,請聯繫我。Fire Ice 2022年10月2日 (日) 15:28 (UTC)
- @Fire-and-Ice:大致了解了一下這個問題,這段話我是翻自英維,自然,要改我也不排斥,但是用詞還需謹慎。順便說一下,我剛看了看英維編輯記錄,大概這段話是10年前塞進來的而且一直沒人質疑(最開始也是只有生產關係),我甚至覺得這個問題值得去英維煮一下。--ときさき くるみ 2022年10月2日 (日) 22:26 (UTC)
- 英維自相矛盾讓英維去處理,重要的是你維不要自相矛盾。--Fire Ice 2022年10月2日 (日) 22:34 (UTC)
- Time for some transwikism.--ときさき くるみ 2022年10月2日 (日) 23:36 (UTC)
- 請您先解決您搞出來的自相矛盾問題,謝謝。Fire Ice 2022年10月3日 (一) 11:05 (UTC)
- 寫一寫「這句話中的「經濟基礎」指的是所有生產關係之和」,問題就解決了嗎?我實在不是很懂。「經濟基礎指的是社會的生產方式,具體包括生產力和生產關係」,難道不是欽點異端解釋是唯一正確的解釋嗎?Fire Ice 2022年10月10日 (一) 15:51 (UTC)
- 如果您有更好的寫法,不妨在這裡說出來。--ときさき くるみ 2022年10月12日 (三) 22:31 (UTC)
- 最簡單的方法,自然是刪。--Fire Ice 2022年10月12日 (三) 23:48 (UTC)
- 請詳細解釋一下要刪什麼,怎麼刪。--ときさき くるみ 2022年10月13日 (四) 09:04 (UTC)
- 當然是刪掉對經濟基礎的定義。--Fire Ice 2022年10月13日 (四) 09:08 (UTC)
- 我不介意改而且大概有規劃了,但不妨一問:如何看待隔壁生產方式條目採用的是異端解釋?--ときさき くるみ 2022年10月13日 (四) 09:31 (UTC)
- 古史分期應該沒有正統異端,「生產方式最終決定社會制度的性質」似乎是一種not even wrong的表達,因為經濟制度(生產關係)亦屬於社會制度,一個整體的一部分怎麼能來決定包括其自身的整體呢?--Fire Ice 2022年10月13日 (四) 09:51 (UTC)
- 不,我說的是異端解釋的問題。這不一上來就說是生產力和生產關係?--ときさき くるみ 2022年10月13日 (四) 10:00 (UTC)
- 生產方式是生產力和生產關係的統一,這是傳承自斯大林的正統解釋,該條目導言顯然符合正統解釋。--Fire Ice 2022年10月13日 (四) 11:37 (UTC)
- 好,是我理解錯了。--ときさき くるみ 2022年10月13日 (四) 12:24 (UTC)
- 生產方式是生產力和生產關係的統一,這是傳承自斯大林的正統解釋,該條目導言顯然符合正統解釋。--Fire Ice 2022年10月13日 (四) 11:37 (UTC)
- 不,我說的是異端解釋的問題。這不一上來就說是生產力和生產關係?--ときさき くるみ 2022年10月13日 (四) 10:00 (UTC)
- 古史分期應該沒有正統異端,「生產方式最終決定社會制度的性質」似乎是一種not even wrong的表達,因為經濟制度(生產關係)亦屬於社會制度,一個整體的一部分怎麼能來決定包括其自身的整體呢?--Fire Ice 2022年10月13日 (四) 09:51 (UTC)
- 我不介意改而且大概有規劃了,但不妨一問:如何看待隔壁生產方式條目採用的是異端解釋?--ときさき くるみ 2022年10月13日 (四) 09:31 (UTC)
- 當然是刪掉對經濟基礎的定義。--Fire Ice 2022年10月13日 (四) 09:08 (UTC)
- 請詳細解釋一下要刪什麼,怎麼刪。--ときさき くるみ 2022年10月13日 (四) 09:04 (UTC)
- 最簡單的方法,自然是刪。--Fire Ice 2022年10月12日 (三) 23:48 (UTC)
- 如果您有更好的寫法,不妨在這裡說出來。--ときさき くるみ 2022年10月12日 (三) 22:31 (UTC)
- Time for some transwikism.--ときさき くるみ 2022年10月2日 (日) 23:36 (UTC)
- 英維自相矛盾讓英維去處理,重要的是你維不要自相矛盾。--Fire Ice 2022年10月2日 (日) 22:34 (UTC)
- @Fire-and-Ice:大致了解了一下這個問題,這段話我是翻自英維,自然,要改我也不排斥,但是用詞還需謹慎。順便說一下,我剛看了看英維編輯記錄,大概這段話是10年前塞進來的而且一直沒人質疑(最開始也是只有生產關係),我甚至覺得這個問題值得去英維煮一下。--ときさき くるみ 2022年10月2日 (日) 22:26 (UTC)
- 可以看這篇綜述,[1]。如您需要拷貝,請聯繫我。Fire Ice 2022年10月2日 (日) 15:28 (UTC)
- @Fire-and-Ice:來源呢?--ときさき くるみ 2022年10月2日 (日) 14:48 (UTC)