A92153

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-- クオン·千の海を越えて·残夢 2022年5月6日 (五) 20:37 (UTC)

政黨編輯

為何要在右翼政黨都加上社會達爾文主義和精英主義？其政黨性質壓根與這些意識形態無關。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:00 (UTC)

右翼政黨的部分派系屬於社會達爾文主義者與精英主義者，這是事實。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:01 (UTC)

社會達爾文主義和精英主義嚴格意義上不算政治的意識形態，因為納粹黨和其他極右法西斯政黨都主張社會達爾文和精英主義，但基本上所有維基都沒標記。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:03 (UTC)

維基百科的右派編輯長期偏袒右派政黨，把很多吹捧右派的私貨加入在右派政黨的詞條裡邊，把貶損左派政黨的私貨加入在左派政黨的詞條裡邊，他們不會因為某些左派政黨只是歷史上存在少數派系與少數支持者支持極左意識形態就掩蓋這一點，掩蓋右派政黨現在還有社會達爾文主義與精英主義的派系以及社會達爾文主義與精英主義的支持者的事實，我把社會達爾文主義與精英主義加入在右派政黨的詞條裡邊只是在恢復維基百科的客觀性。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:06 (UTC)

且右翼政黨現在也有民粹主義派系，例如澳大利亞自由黨，英維之前就加入了右翼民粹主義這個意識形態，如果意識形態有民粹主義又有精英主義，這不是自相矛盾嗎？--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:04 (UTC)

右翼政黨的派系與支持者中普遍存在社會達爾文主義者與精英主義者，掩蓋這些事實對右翼政黨的解釋將會失去客觀性。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:03 (UTC)

雖然保守主義有社達和精英主義的思想，但社達和精英只是其中子集，就如同編輯社會民主黨不會加入福利國家和北歐模式這種意識形態一樣。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:06 (UTC)

既然這樣右派就不應該在德國社會民主黨的詞條裡邊添加馬克思主義，因為德國社會民主黨是第二國際的產物，從創立之初就與馬克思進行過論戰，右派僅憑馬克思曾經與第二國際有過交流就把馬克思主義加入在德國社會民主黨的意識形態介紹裡邊顯然是在刻意抹紅德國的民主左派。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:11 (UTC)

雖然我是左派的馬克思主義者，但我也儘量追求維基百科的中立性，雖然不能保證完全中立，但也不能至於對右派亂打標籤那種，因為這樣做其他維基人和管理員也會介入的。現在來談談社民黨，社民黨是在1959年才正式放棄馬克思主義的，參考哥德斯堡綱領，並且第二國際創立之時馬克思已經去世了，當時的社會民主黨還是左翼的政黨，盧森堡、李卜克內西都是其黨員。而且意識形態也標註了「歷史上」，並不是指現在的。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:18 (UTC)

可是社會民主黨的詞條裡邊的歷史上的馬克思主義的詞條直接連接的是馬克思主義，並不是考茨基與伯恩施坦定義的馬克思主義，還是違背基本事實。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:20 (UTC)

馬克思的哥達綱領批判是專門反對社會民主黨的，羅莎 盧森堡只是社會民主黨裡邊一個派系的成員，德國社會民主黨早期堅持的馬克思主義實際上是考茨基與伯恩施坦根據馬克思主義反對原始資本主義的基本立場以及哥達綱領接受民主政治的基本立場結合起來的修正主義，掩蓋這個基本事實，突顯馬克思主義的詞條，很明顯是右派編輯刻意抹紅民主左派的操作。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:24 (UTC)

這點可以在討論區里解決，因為各個意識形態對此的看法都不一，如果站在正統馬克思主義的角度，社民黨過去可能的確不太符合馬克思主義，但在改良馬克思主義者和右翼的眼中，就會認為是馬克思主義的。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:29 (UTC)

可以參考一下維基百科:編輯戰，退回太多次也是不行的，雖然正常情況下中文維基的管理沒像英維管理這麼有空，但最好把內容保持和英維相似最好，畢竟維基百科是講究中立性，隨意添加有爭議且無來源的意識形態很容易造成中立性的問題。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:24 (UTC)

之前右派編輯把澳大利亞工黨關於費邊社會主義的歷史傳統修改成列寧主義的歷史傳統，居然刻意在維基百科長期存在，我發現之後才被修改，我感覺維基百科非常不客觀。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:26 (UTC)

原文是澳大利亞工黨受十月革命影響，導致很多社會主義者加入，可被右派維基人篡改了內容。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:30 (UTC)

事實上澳大利亞工黨是受費邊社影響，所有英聯邦的工黨多少都受費邊社影響，工黨的理念與列寧主義政黨長期是水火不容的。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:32 (UTC)

很多左派政黨都有社會自由主義的自由觀，可是很多左派政黨的詞條裡邊都不存在關於這種自由觀的表達，很明顯右派編輯經常修理左派政黨。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:33 (UTC)

被右派篡改最嚴重的是部分綠黨的詞條，生態社會主義的詞條不見了，只有環保主義，右派試圖把綠黨塑造成極端環保團體。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:36 (UTC)

可能是由於沒來源的原因，會被撤。或者條目簡化的緣故，例如英維就在21年左右的時候簡化了很多政治條目，意識形態就縮成只有1到2個。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:39 (UTC)

我認為是刻意偏袒右派，比如保守黨實際上在經濟上屬於新自由主義，居然被改成經濟自由主義，甚至社會自由主義也可以進入保守黨的詞條，事實上保守黨從來沒有同時支持多元文化與福利國家。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:41 (UTC)

因為經濟自由主義是新自由主義更中立的表達了，當然你加入兩個也可以。社會自由主義加入是因為一國保守主義被認為是「現代的社會自由主義」，我看過來源，約翰遜條目本來我也想改的，因為他本質是個右翼民粹主義者，但礙於來源說他是，也沒轍。就如同自民黨有來源說他實行的是"社會民主主義"制度，但本身八竿子打不着。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:46 (UTC)

保守黨歷史上屬於保皇黨托利黨，社會達爾文主義與精英主義的傳統，屬於保守黨歷史上的主流意識形態，也是現在保守黨部分派系的意識形態，我認為不應該掩蓋保守黨極右派的一面。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:51 (UTC)

精英主義其實類似建制派，如果真要添加精英主義，那很多建制派政黨都要成精英主義了，而且精英主義和社會達爾文這樣的稱呼難免引發爭議，維基百科是以中立為基準的百科，如果有什麼自己的想法可以創個沙盒。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:00 (UTC)

保守黨歷史上反對民主化，保守黨歷史上曾經公開表達過反對英國民主化的立場，這種政治觀與精英主義是呼應的，精英主義在世界觀層面就是社會達爾文主義，我沒有編造不存在的史觀，我只是根據事實進行編輯。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:03 (UTC)

我並沒有說你分析的不對，而是你所引用的意識形態有問題，你可以思考一下普通人看後的想法是什麼，這樣無來源和有爭議的內容有損維基百科的權威性。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:09 (UTC)

可是很多左派政黨即使已經轉型成為社會民主主義政黨，仍然還被右派編輯保留著民主社會主義詞條，甚至沒有任何註解，而且基本上大多數右派政黨都公開反對過民粹主義，而且被他們定義為民粹主義的人事物並沒有脫離民主政治的正常框架，大多數右派政黨確實奉行精英主義立場。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:14 (UTC)

其中一點是民主社會主義有參考資料，而且你的分析得拿出參考資料來證明，譬如有權威的參考資料表明英國保守黨是社會達爾文主義和精英主義的，而不單單是自己的分析。隨意按自己想法添加有爭議的意識形態有損中立性。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:34 (UTC)

保守黨歷史上反對英國政治改革的歷史經驗有文獻記載，保守黨還曾經修改工會法，壓迫工人階級的結社自由，最近還擴大了警察權，這些都是保守黨接受社會達爾文主義與精英主義的證據。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:42 (UTC)

英國每一次擴大選舉權的改革過程都有保守黨的反對，應該告訴讀者保守黨存在精英主義的成分，這是事實，不是我憑空杜撰出來的。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:48 (UTC)

關於經濟自由主義的詞條裡邊加入了屬於福利國家的內容，關於基督教民主主義的詞條裡邊加入了屬於社會福音的內容，經濟自由主義與基督教民主主義的詞條放在保守黨裡邊是不準確的，保守黨從未積極支持福利國家與社會福音，這些詞條實際上屬於可以美化保守黨的內容，實際上違反了中立性的原則。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:36 (UTC)

我可以理解你的想法，畢竟右翼的政黨條目也不在我的監護範圍，所以我覺得還是讓專門維護此條目的維基人來做決定比較好。但左翼政黨條目，如有錯誤，我也會專門解釋並修改的，希望能達成一致。謝謝！--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 18:30 (UTC)

我認為優秀的百科應該堅持客觀性與全面性，不應該刻意掩蓋任何一方的負面成分。--A92153（留言） 2022年5月25日 (三) 19:17 (UTC)

右翼條目我現在就增加幾個意識形態，望理解。--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 18:35 (UTC)

關於保守黨堅持精英主義立場的事實刻意參見英國政治史，我認為這是讀者自己需要研究的事情，如果每增加一個條目都要附加一長串註解會難以排版，右派為左派添加負面條目的時候並沒有每一個都提供註解。--A92153（留言） 2022年5月25日 (三) 19:18 (UTC)

當然有註解是最好的，可以用說明。--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 19:41 (UTC)

2024年7月

請閣下停止破壞維基百科。如果您繼續這樣的行為（正如閣下於新人民陣線的編輯），您可能將被禁止編輯。敬請合作。 Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月8日 (一) 02:16 (UTC)

糾正為右派認知作戰服務的錯誤內容不是破壞--A92153（留言） 2024年7月8日 (一) 05:13 (UTC)

即便這樣，在唐突更改以往的描述的情況下，你也得添加參考來源。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月8日 (一) 10:55 (UTC)

來源就在各政黨的官方網站裡邊，讀者可以自己去研究，右派編輯把新人民陣線的成員定義為左翼民粹主義的時候沒有添加任何來源，我為什麼不可以去修改？--A92153（留言） 2024年7月9日 (二) 06:00 (UTC)

你可以把「生態社會主義」加上去，但不要把「左翼民粹主義」刪掉。關於梅朗雄和不屈法國是左翼民粹主義這點有大量參考來源。梅朗雄在國際上翼贊俄帝，在國內講一些「我就是共和國」之類的荒謬話語，確實符合「左翼」民粹主義的描述。 參見：[1]——「梅朗雄於 2009 年退出社會黨，但即使在奧朗德擔任總統後社會黨轉向極端反動，他也沒有放棄與社會黨聯合的資本主義觀點。」、「梅朗雄在竭盡全力扼殺階級鬥爭」、「梅朗雄在這次選舉中扮演的角色暴露了統治精英在政治危機爆發之際仍設法暫時阻止工人動員的機制。他們推舉的政黨被媒體描述為「大眾」或「左翼」，但這些政黨拒絕動員工人階級，並向右翼政黨靠攏，與資產階級政黨達成妥協。」 請你停止為形左實右的工賊梅朗雄認知作戰！--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月9日 (二) 13:43 (UTC)

梅朗雄什麼時候稱讚普京了？主張和平解決俄烏衝突等於稱讚普京？社會黨最近一次執政最多只是從民主社會主義移動到社會民主主義，沒有脫離廣泛左派陣營，為什麼不可以聯合？梅郎雄這次主張降低退休年齡 提高基本工資 提高養老金，完全符合工人階級的訴求，不屈法國和法國工會有接觸，這些事實證明梅朗雄不屬於工賊，你的論述才是認知作戰，你在挑撥分化工人階級選民對不屈法國的支持。--A92153（留言） 2024年7月10日 (三) 05:54 (UTC)

梅朗雄早在1976年退出國際主義共產主義組織，轉投社會黨之時，就已經背叛了工人階級，淪為改良主義政客。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:40 (UTC)

參見解放報文章《梅朗雄證明了他對弗拉基米爾·普京的愛》。「讓-呂克·梅朗雄支持弗拉基米爾·普京和俄羅斯。他在周六的《法國電視二台》、周一的《法國信息台》上反覆說過這句話。畢竟為什麼不呢。但這導致他對敘利亞衝突發表不實言論。在《On n'est pas couche》 節目中，有記者問他「你支持普京在敘利亞所做的事情嗎？」，梅朗雄回答道：「是的。我認為他會解決問題，消滅達伊沙。」當有人向他指出俄羅斯的大部分襲擊目標是反巴沙爾叛亂分子，而不是伊斯蘭國（IS）的聖戰分子時，歐洲議會議員反駁道：「這不是真的」，然後補充說這是「北美」宣傳」。「事實上，梅朗雄是另一種宣傳的代言人，即莫斯科的宣傳」--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:49 (UTC)

參見法國托派政黨工人鬥爭的文章，《梅朗雄：推銷不能填滿碗》，「梅朗雄當然不是大企業的首選候選人，大企業更喜歡馬克龍。但如果出現威脅性的社會抗議，資產階級就會知道如何利用這種類型的政治家及其在被剝削者中的信譽，以便他可以引導不滿情緒。梅朗雄已經定下了基調，他向工人們重複說，他們不必動員起來，如果他負責，他們只需讓他去做即可。梅朗雄可以承諾「太陽會更美麗」，但現實可能完全不同：工人們必須為自己的利益而奮鬥，包括反對梅朗雄總理。因為，在資產階級的利益和他們的利益之間，他們會知道如何選擇。」--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 08:01 (UTC)

還有「共產主義」並不是斯大林主義者的專屬。法共在最近的黨大會上仍頻繁使用「共產主義」一詞，反倒是近年來很少使用「科學社會主義」一詞。參見[2]--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月9日 (二) 13:48 (UTC)

但是法國共產黨也強調自己是馬克思主義政黨，社會主義政黨，他們的綱領符合托洛茨基主義，反對斯大林主義，籠統的把法國共產黨歸咎於共產主義政黨，維基百科的共產主義詞條對於共產主義的解釋把斯大林主義加了進去，不強調他們是馬克思主義政黨 托洛茨基主義政黨可能會造成誤導，就是在搞認知作戰，斯大林主義政黨根本不會參加選舉，也不會支持工人民主，不強調法國共產黨不是斯大林主義政黨，就是發揮為右派服務的認知作戰的客觀效果。--A92153（留言） 2024年7月10日 (三) 05:58 (UTC)

恰恰相反，斯大林主義政黨經常參加選舉。法共在1956年以前是標準的斯大林主義政黨，參加過多次選舉，甚至成為議會第一大黨。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:31 (UTC)

可是從二十一世紀開始法國共產黨就已經是托派共產黨了，同理，英國保守黨曾經支持君主專制，所以英國保守黨以前是帝國主義政黨。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:21 (UTC)

「二十一世紀開始法國共產黨就已經是托派共產黨」，這個就屬於原創研究，沒有任何文獻支持這個說法。目前，法共內部僅有僅極少數托洛茨基主義分子（原屬於國際馬克思主義趨勢）。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:26 (UTC)

法國共產黨最新的競選綱領和托洛茨基主義政黨差不多，雖然法國共產黨在官方場合不會強調自己是托洛茨基主義政黨。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:29 (UTC)

差別大了去了。托派政黨工人鬥爭、新反資本主義黨經常批評法共。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:35 (UTC)

你可以在法共的意識形態欄里加個「反斯大林主義」，但是不要刪掉「共產主義」，否則就是在搞原創研究。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:33 (UTC)

在新人民陣線裡邊的法國共產黨的意識形態欄裡邊只加入共產主義，不加入馬克思主義 科學社會主義，在客觀效果上屬於誤導華人選民，恐嚇華人選民，醜化極左翼政黨的認知作戰行為。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:24 (UTC)

「共產主義」和「馬克思主義」「科學社會主義」一樣，都屬於中性詞--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:29 (UTC)

但是維基百科裡邊的共產主義詞條包含斯大林主義，馬克思主義詞條和科學社會主義詞條不包含斯大林主義。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:31 (UTC)

社會主義詞條也一樣包含斯大林主義，這不能說明什麼。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:33 (UTC)

斯大林主義僅僅是社會主義上百個流派之一。參見社會主義的類型。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:33 (UTC)

引流讀者去包含斯大林主義的共產主義詞條可能會造成讀者對已經轉型的現代共產黨的誤解，引流讀者去馬克思主義詞條和科學社會主義詞條可以避免這種誤解。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:33 (UTC)

與其考慮引流的問題，你還不如多花點時間創建反斯大林主義左翼相關條目。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:37 (UTC)

像你這種完全無視參考文獻夾帶原創研究的行為而引發的無休止的編輯戰，只會浪費其他編輯的寶貴時間。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:39 (UTC)

法國托派政黨不斷革命認為不屈法國和梅朗雄就是左翼民粹主義，參見[3]。「民粹主義選項對應於統一所有人民團體的嘗試。儘管梅朗雄拋棄了工人階級轉而對人民進行神話般的建設，但他並沒有成功。」「梅朗雄希望通過面向大「生產」資本的階級合作政策來接觸國家資本。」--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月9日 (二) 14:33 (UTC)

那只是托洛茨基主義者的看法，法國托派還認為國民聯盟是法西斯主義政黨是納粹主義政黨，為什麼不在國民聯盟的介紹裡邊加入法西斯主義和納粹主義？連部分中間派選民都認為國民聯盟是法西斯主義政黨是納粹主義政黨，為什麼不把國民聯盟描述為法西斯主義政黨 納粹主義政黨，明顯屬於雙重標準，這種偏袒右派的編輯方式會破壞維基百科的公正性，應該予以糾正。--A92153（留言） 2024年7月10日 (三) 06:05 (UTC)

我不反對你到國民聯盟條目里加個新法西斯主義上去，但是不屈法國是左翼民粹主義這點是毋庸置疑的。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 07:34 (UTC)

第四國際也認為梅朗雄是民粹主義，並指出梅朗雄否認法帝的帝國主義性質，參見[4]。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 08:20 (UTC)

新反資本主義黨—革命者將不屈法國定性為「左翼改良主義政黨」，參見[5]，「無論是在議會還是在社會對話大廳，工人階級都不可能獲勝。不會有像不屈服的法蘭西黨（LFI，梅朗雄領導的黨）所捍衛的那種人道外表的資本主義，也不會有通過投票箱進行的公民革命。」--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月10日 (三) 08:29 (UTC)

這是對閣下的最後警告！如果閣下繼續破壞維基百科，您將被禁止編輯。 Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月8日 (一) 10:53 (UTC)

我覺得最後警告有點過了，雖然有分歧，但至少大家還是左翼分子，搞內亂被右翼鑽空子就不好了。你維甚至有編輯者能說出「維基百科元老之前公開憂心維基百科嚴重左化問題」，這已經很值得泛左警惕了。--lenin1917（留言） 2024年7月10日 (三) 06:42 (UTC)

我覺得任何會造成華人讀者華人選民對溫和左派與溫和極左派的誤解的編輯行為都對左派不利，讓左派背負永遠不可能理性務實可行的負面形象對右派最有利。--A92153（留言） 2024年7月11日 (四) 05:28 (UTC)

參見維基百科:利益衝突。這裡不是你進行選舉宣傳的地方。--Ashikaga Takauji（留言） 2024年7月11日 (四) 05:31 (UTC)

如果您覺得共產主義不只包含斯大林主義，您應該在共產主義的條目中寫出，而非更改個別政黨的立場。--ときさき くるみ 2024年7月13日 (六) 05:19 (UTC)