維基百科:互助客棧/方針/存檔/2016年8月

投票資格和提名資格

好吧，我問天天（Dreamliner）有關此問題時，我得到的回覆是

提刪和IPBE有此要求，其他原則上並沒有強制規定。

這樣的話，可能其他問題會存在。例如是DYK投票的發起人可以是IP用戶，可否解釋一下？--1233^C|DC14|T 2016年8月3日 (三) 17:21 (UTC)

DYK投票的發起人本來就可以是IP用戶，這已經實行多年了，應該不是個問題。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月3日 (三) 17:31 (UTC)

重提902016+計劃

我在2016年元月提出902016+計劃，目的是為了在2016年年底使中文維基百科總條目數升至902016條以上，促進中文維基百科地區條目的本地化與中立化，減少社群惡鬥的想法。

可如今，沒有人關心，沒有人提出修改意見，這個方案便不了了之。可如今，我再一次看到獅仔少爺和南極的熊兩位維基人在維基百科QQ群為了兩岸的意識形態之爭而出現極大分歧，我不禁感到，冤冤相報何時了！

我們是維基百科，世界上最大的網絡百科全書，不是樓下潑婦罵街。2001年，Mountain先生創建中文維基百科時，他絕對不會料到，一個給人以知識的網站竟成了分歧和破壞的策源地，我更是沒有想到，一個被封禁長達3年的維基人居然還可以為了曾經的恥辱而大書特書，但這一切原因都因為曾經他對維基百科自由性和中立性的渴求。

南周的記者曾經寫過一篇報道《封禁一個維基人》，如今，管理員里正注入着更多的新鮮血液，中文維基百科正在沿着一條更加明朗的方向邁進。

維基百科不是一個國家，更不能隨隨便便就發動政變，強調「老子最大」或是怎樣，維基百科更需要中立，跟需要自由，更需要平等相待。

請大家看左上角的這個標誌，這是個永遠用拼圖都拼不滿的球體，我們所要做的就是要讓這個縫隙漸漸縮小，我們每個人都在拼這個球體，但只有拼的有好有壞的問題。

望大家共同打拼，共同守護這片來之不易的伊甸園！維基百科，永存！--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月1日 (一) 09:44 (UTC)

理念不錯，但我找不到之前那次討論的連結了，有人可以給一下嗎？希望大家能停止互煮，增進協作與互助。另外我認為這似乎移去WP:VPM更適合？我是忘了之前那個討論的詳細內容了啦，但是好像不是方針就是了。另外，若以往多有得罪之處，在此向閣下道歉（雖然我不知道到底是怎麼一回事...）。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月1日 (一) 09:57 (UTC)

感謝和平君對我想法的支持。--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月1日 (一) 10:01 (UTC)

支持樓主。相信，只要有的管理員：停止用「封禁對方」這種方法解決爭議；停止對其他用戶的人身攻擊；停止對社群發展的打壓；停止把維基當做謀求個人私利的工具；停止濫用傀儡。那麼，估計不要到年底，十月份就能達到902016。galaxyharrylion（留言） 2016年8月1日 (一) 10:10 (UTC)

哪來的相關性？ --達師 - 334 - 554 2016年8月1日 (一) 10:14 (UTC)

明擺着，2014和2015年成長最慢，那兩年，以包括常設的上海雙周聚會在內，大陸聚會基本停擺，大量優秀編輯流失或者半退。galaxyharrylion（留言） 2016年8月1日 (一) 10:19 (UTC)

請大家看這個902016+計劃。--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月1日 (一) 11:05 (UTC)

這個902016+方針的可操作性內容有哪些？烏拉跨氪 2016年8月1日 (一) 16:00 (UTC)

有是肯定有的，基本上每一個都是維基百科如今最棘手要解決的問題。可你們不要為了一個條目而爭爭吵吵，把條目放在一邊，先處理其中的爭議，找到一個中立中立再中立的解決思路，這才是維基百科在未來發展的大問題。對了，中國維基百科用戶組，我可以報名嗎？--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月2日 (二) 02:40 (UTC)

在下眼拙，沒有看到任何有實際意義的內容？如果漢語給基百科2016年底條目數是902017，到底能夠如何促進中文維基百科地區條目的本地化與中立化，減少社群惡鬥？另外，所謂「本地化」，呵呵，呵呵，再呵呵。以前小百曾說，理想情況下，每個條目的每一個語言版本都應該是完全相同的，這種「本地化」的論調除了幾個人YY一下，或是登高喊口號時用一把，或是要爭取特別優待，要求拉低條目整體水平和評選標準時用一下就好了，和方針實在不沾邊。--7（留言） 2016年8月1日 (一) 16:56 (UTC)

Sorry，閣下，您恐怕不清楚「本地化「為何義。本地化並不是要求由本地人寫自己城市的條目，而是從基礎做起，看一下香港的條目，香港的每一條街道都擁有自己的條目，甚至連公交車站都寫得清清楚楚，每一所學校都能擁有自己的條目，每一個歷史建築都能有自己的條目。而這些，只要住在您所在的城市，拿上相機，查點資料，分分鐘就能搞定。如今，中文維基百科在發展前景不甚明朗的情況下，由我們這一群人堅守着，擴充着這個全球最大的網絡百科全書。如果我們連樓都不下的話，只知道在房間裡敲着鍵盤，我們何談本地化？本地化不是口號，而是行動！創建條目，從樓下的街道開始，從樓下的街心公園開始，從城市的最美好的地方開始。難道人們千辛萬苦瀏覽維基百科，是為了看你們打口水仗，我都覺得不值。中文維基百科就是建立在裂痕之上的，兩岸四地與新馬的裂痕無法抹平，地域歧視也是無法抹平的，我們何不坐下來，為了原本初來維基的美好，坐下來談一下呢？您說呢，劉哥？--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月2日 (二) 02:29 (UTC)

我覺得每個人應該想寫什麼條目就寫什麼條目，只要沒有違規，想要怎麼寫就怎麼寫，每個人的價值觀不一樣，有興趣的東西不一樣，維基百科也沒有立場去要求他人致力於寫任何一類條目。--7（留言） 2016年8月2日 (二) 03:03 (UTC)

我知道，每個人都有自己所熱愛的，每個人都有自己所擅長的。可一昧的鬥爭只能帶給維基百科慌亂與恐懼，我知道您熱愛寫颶風，長期霸屏，引得一些人的不喜愛，可這就是您最擅長的地方。我們是維基百科，是多元文化的大熔爐，本地化並非是強迫的，而是讓更多的維基人參與到自己城市的條目的建設上來，何樂而不為呢！

我寫什麼條目，和「一昧的鬥爭」有什麼關係？所以我的「鬥爭」手段就是寫條目？--7（留言） 2016年8月2日 (二) 04:03 (UTC)

我的正確立場是:哈哈，在維基百科裡，我們都是一粒小小的種子，總要生根發芽，常常伴隨着競爭，優勝劣汰是自然界中最平常不過的了，可鬥爭總要回歸到條目的編寫中來，所以一昧的鬥爭不能解決問題，我們必須坐下來協商，才能讓維基百科發展的更好。台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月2日 (二) 05:55 (UTC)

只是說說而已：今年奧運10000多名運動員參加，其中絕大多數的條目還沒創建，如果都創建了，說不定這目標真能達成……我再強調，只是說說而已，只是說說而已，為免有人當真把這六個字說三次。--№.N（留言） 2016年8月2日 (二) 01:47 (UTC)

當然是達不成的。但是創建條目不能求多快好省，那樣的話跟大躍進沒什麼兩樣，運動員們只分兩種，有金牌的，沒金牌的。何不把由金牌的兩岸四地和新馬的運動員先搞起來呢？--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月2日 (二) 02:35 (UTC)

所以我就說這是句玩笑話。以前倫敦奧運過後還真有人刷過運動員條目但最後都只是刷了一小部分而已。當然如果說要創建獎牌運動員的話我非常同意（不過個人不喜歡刷小作品，更希望條目至少能有些內容）。--№.N（留言） 2016年8月2日 (二) 02:40 (UTC)

對呀，運動員太多了，我們不能一一列舉，若是閣下同意我的看法，我願意和你們一起打拼：·）--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月2日 (二) 02:43 (UTC)

維基百科的發展和城市建設一樣，都是一個長期的事情。一味強調在XX時間完成XX條目，和中國大陸「運動式」的舊城改造，大拆大建有什麼區別？--Antigng（留言） 2016年8月2日 (二) 02:52 (UTC)

關於發起人的提案，在下以為，應該透過「動員令」即可達成。而且維基的編輯群來自各領域及背景，（例如多種動員令）開放性地引導，也許已足夠也很好了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月2日 (二) 13:30 (UTC)

十分感謝閣下對我的信任與信任，也感謝您對我早前貢獻的信任，我希望能與您共同進步，共同耕耘。--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月2日 (二) 17:26 (UTC)

開玩笑，先讓事無大小都回退又不作貢獻的廢人消失，否則就是維基消失--223.17.89.211（留言） 2016年8月19日 (五) 09:32 (UTC)

講一點建設性的

對於這些提議，我有一些疑問如下，希望能讓大家充分討論：

• 第一條 中文維基百科永遠乃非營利之慈善機構，任何組織和個人不得以贊助、推廣與自我管理之名義，給予中文維基百科註冊用戶一切有償的工作與賄賂，以保證該組織或個人之條目能夠實現中立性與正確性。
  • 對應現行方針：Wikipedia:未披露之有償編輯，若要完全徹底禁止有償編輯，則需透過共識形成本地替代方針。如果大家願意，我認為可以開始討論了。個人(＋)支持此項。
  • (－)反對，未論證必要性。--Antigng（留言） 2016年8月2日 (二) 06:50 (UTC)
• 第二條 中文維基百科註冊用戶在一切政治問題之上，不得違反中立方針。中立性是中文維基百科的根本之一，為任何條目的中立性開脫，是大多數堅持中立原則的中文維基註冊用戶所一貫反對的。
  • 對應現行方針：Wikipedia:中立的觀點，不太確定這條提議與該方針之具體差異性，可否再說明清楚一些？
• 第三條 中文維基百科註冊用戶要堅持條目的自由性，不得以自己所認為之觀點強加於條目之中，更不能為了爭議性條目的頻繁編輯與攻擊而鎖定條目。維基百科是「自由的百科全書」，即使目前我們的處境不甚理想，但是一定要將自由性，中立性延續下去。
  • 對應現行方針：Wikipedia:中立的觀點、Wikipedia:共識與Wikipedia:保護方針。「不能為了爭議性條目的頻繁編輯與攻擊而鎖定條目」這點說的不是很清楚，是指說現有方針的「半保護政策只應用於回應那些已經證實的嚴重破壞，而不是用來預防可能會發生的破壞」嗎？亦或是針對「當頁面上發生編輯戰時，通常會臨時全保護該頁面」這點呢？
• 第四條 中文維基百科條目需要實現本地化。中文維基百科的條目內容過於依賴翻譯英文維基百科，「巴別塔計劃」是中文維基百科在大範圍翻譯英語維基百科的一次爭議性極大的計劃，此計劃與有道翻譯合作，為中文維基百科條目的數目與質量的增加起到了一定的推動作用。但過於依賴翻譯只會使關於自己母國的條目量出現減少的態勢。中文維基百科註冊用戶在各自城市範圍內廣泛搜集資料，為中文維基百科條目本地化所做之貢獻遠不如其他國家之維基百科註冊用戶所做之甚。因此，本地化是目前中文維基百科所必須要實現的。
  • 這條並無對應現行方針。不過這似乎很難強制所有用戶遵循這點，或許只能算是個呼籲或建議吧？不過這也是我在努力的方向之一，目前我是原創與翻譯並重啦。
• 第五條 中文維基百科永遠保持非營利性、中立性、正確性、自由性，將來更要實現本地化與討論機制化。討論機制化是在原有中文維基百科註冊用戶討論之基礎上，實現多渠道，多方位的討論。之前的一切討論無不伴隨著爭議與指責，時常出現對中文維基百科註冊用戶封鎖IP與一些與維基百科方針所脫軌的懲罰機制。將來，維基百科必須要與各方各派相互接觸，並達到一種真正意義上的平等互助。
  • 強烈(＋)支持、強烈(＋)支持、強烈(＋)支持，重要的話說三次。對應現行方針：Wikipedia:文明、Wikipedia:共識、Wikipedia:不要人身攻擊以及現行指引、亦即我一直大力呼籲的Wikipedia:善意推定以及Wikipedia:禮儀。互助客棧不是互煮客棧，在此同時呼籲大家能互相理性溝通，互助合作，化解歧見，永不放棄達成共識，停止互相無謂的腦補攻擊，讓中文維基能夠脫離互煮、實現互助！
• 以上。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 02:45 (UTC)
  • 雖然不大想趟互助客棧這個渾水，不過還是就第四條問一下：本地條目少與引介外語條目之間有必然聯繫麼？--W（留言） 2016年8月2日 (二) 07:40 (UTC)
    • 我不認為有，但他想表達的應該是指相對翻譯條目而言，非翻譯條目的量較少。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 07:46 (UTC)
      • 如果依照原作者的假設，兩者確實有關係。如果第四條成為指引以致方針的話會怎麼執行：再加個「本地條目獎」之類的，還是翻譯條目配額制（翻譯一個條目必須先創建幾個本地條目），還是定量地差異對待翻譯條目與「本地條目」，亦或是其他方式？--W（留言） 2016年8月2日 (二) 10:30 (UTC)
        • 這我就不清楚提案人怎麼想的了。@Victor Shyu：？-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 08:13 (UTC)
      • 另外，原創的華語圈之外的主題的條目是否會納入指引或方針的執行範圍內？--W（留言） 2016年8月2日 (二) 09:01 (UTC)
• 這五條應叫做「口號」，與「共建和諧社會」「用愛發電」這些口號沒有本質區別。除了領會精神，可操作性內容在哪裡？比如「目前我們的處境不甚理想，但是一定要將自由性，中立性延續下去。」如何實現？再者「實現多渠道，多方位的討論。」如何實現？此外，很多內容與現行方針重複，是為了強調？。最後，維基百科本身不保證「正確性」，這與維基百科的設計矛盾。看完五條，一頭霧水。烏拉跨氪 2016年8月2日 (二) 09:35 (UTC)
  • 支持和奮球的提議。此外，「友善合作」也好「文明禮儀」也罷，烏拉閣下向來對這兩者嗤之以鼻。烏拉閣下想要的，可能只有一個東西——「無法無天」，Right？黑暗雄鷹·給我留言·條目數量驟減8000+ 2016年8月2日 (二) 10:15 (UTC)
    • 您友善，您文明。這種惡語揣測就是您在支持的提案後所作出的行為，多麼可笑啊。烏拉跨氪 2016年8月2日 (二) 10:20 (UTC)

原來不要臉他媽不在，是不要臉的奶奶開的門。烏拉跨氪 2013年2月12日 (二) 16:06 (UTC)

• 謝謝烏拉誇獎！我肯定比說這種話的人來得文明。 黑暗雄鷹·給我留言·條目數量驟減8000+ 2016年8月10日 (三) 03:25 (UTC)

• • • • 二位就不要吵這個了吧...-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 10:27 (UTC)
        • 所以@和平奮鬥救地球：閣下，您應該感受到這個提案的魔幻現實主義了吧。提案沒有操作性，支持者只是為了顯示自己的道德正義感，占領道德高地。哪怕是對於認為該提案有缺陷的用戶，他們所倡導的「合作」「文明」就不見了。請問這樣的用戶到底是「支持者」，還是「反對者」？我真是一頭霧水。烏拉跨氪 2016年8月2日 (二) 10:34 (UTC)
          • WP:5P既是口號也是方針。--Antigng（留言） 2016年8月2日 (二) 14:17 (UTC)
            • 五大支柱內文每條下都有數個具體的操作規程，而上述提案完全沒有。烏拉跨氪 2016年8月2日 (二) 19:38 (UTC)
    • 聲明：那五條是User:Victor Shyu提議的，並不是我提的，不要感謝錯人了～我只是對其提議表達一些意見而已。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 10:21 (UTC)
• 另外就第二條問一下：第一句「中文維基百科註冊用戶在一切政治問題之上，不得違反中立方針。」中的「一切政治問題」的範圍是什麼？如果是指條目的編輯尚可理解，不過是否會再向外延伸？如果指的不只是條目的編輯的話，那麼延伸的極限點在哪裡？--W（留言） 2016年8月2日 (二) 10:50 (UTC)
  • 我猜他應該指的是條目的編輯，不過這也需要原提案人的確認。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 11:05 (UTC)

(！)意見--看起來，現有的維基方針、五大支柱，已足夠運作；關鍵只在於用戶與社群的落實。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月2日 (二) 13:30 (UTC)

各位大神們，這個方針是在8個月前提出來的，如今才引起討論，不應該啊！難道我們就不能坐下來聊一聊嗎？是，我是個菜鳥，我不懂規矩，可我畢竟知道爭吵是解決不了問題的。我知道這個方針有很多漏洞，但我想有沒有人能夠補充，能夠提出修改意見。就知道在這裡吵，吵得維基一片荒蕪，我受夠了！--台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月2日 (二) 16:36 (UTC)

+1 和奮球為此+1了。，請大家理性討論，不要爭吵。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月3日 (三) 00:31 (UTC)

像摟主這樣的口號喊得漂亮，遇到實際的衝突時卻變成鴕鳥，寄希望於「惡人自有惡人磨」「誰對誰錯，都要看社群的共識，都『有目共睹』」，甚至連存在這樣的現象都不敢說[1]的人，已經不知道是第幾個了？不過維基也一直如此罷了，當你發現自己辛辛苦苦拿出事實講道理，別人卻愛理不理，最後根本改變不了大多數人屁股決定腦袋的現狀的時候，你也會懂的。現在維基能夠斗而不破，還是靠着幾位元老撐着，等他們的影響力漸漸減弱，就不好說了。--Sf2tu（留言） 2016年8月2日 (二) 23:47 (UTC)

我說「守望者」那只是故意反諷，這點都看不出來？難怪要用小號哈，偷偷摸摸地。現在中文維基一攤爛，就是某些大佬把持造成的。元老的「影響力」？太可笑了，你說的元老，只不過是抱團把持權限打壓其他用戶的人，你讓他們把屠刀放下試試？看看還有誰理他們？我一個新人希望社群合作，居然被某些管理員和可能是管理員的小號圍攻，真是不知道說什麼好。台西共和國總統府總統府留言信箱 2016年8月3日 (三) 12:39 (UTC)

個人覺得即使作為口號也不夠漂亮，一些條自身的邏輯都捋不清（或許口號就不需要邏輯吧），條與條間是否自洽、操作性、分不清「可供查證」與「正確」也就不說了。倒不如把編輯頁面編輯框上面那一行放大、加粗，個人覺得倒是比這些口號有用多了。算了，反正原提案者估計也就不會回應我的「質詢」，我也就不再多說什麼了。還望管理員們與其他同仁們好好閱讀這些口號吧。--W（留言） 2016年8月3日 (三) 01:05 (UTC)

「把編輯頁面編輯框上面那一行放大、加粗」的提議也不錯，不過不知道會有多少效果就是了 囧rz...-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月3日 (三) 01:09 (UTC)

• 暈。第一條就錯了。正確應該是「禁止未披露有償編輯」，而且它是基金會方針，位階比本地高，根本不需本地共識。第二，維基百科對政治問題的立場從來不是中立，而是「保持沉默」，任何企圖在條目中加入自己個人政治立場的編輯本來就不可以。第三條已經與3RR牴觸了，當發生頻繁的編輯戰時，管理員自然有權保護條目；順帶一說，條目被保護時可以提交編輯請求。第四條不見必要性，我不懂母國是哪一國？中文維基百科是全世界的，我記得有個ENWP的管理員也在本地開帳號寫中文條目，人家寫的也不是他的母國美國條目；而且要求註冊用戶寫本地化條目和「自由」兩字違背，我們是維基百科中文版，不是中文百科維基版。第五條更是無稽，現行已有多個管道可供討論：客棧、條目討論頁、用戶討論頁、irc等等，另外，我覺得人要將心比心，我若是管理員，我也不會無聊到藉由封禁懲罰用戶，現在被封禁用戶大部分都是觸發機器人回報，畢竟積壓工作一堆。而機器人可不管你跟它是不是好友，你只要踩到紅線它自動就往vip舉報了。一個用戶被禁，必然有其因由，管理員當然也有誤斷的可能，這需要管理員們彼此適時提點，還有管理員自己本身該融會貫通方針與指引，即使你逐字背下來，但不去想當初立這些規則的用意，結果也是白搭。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年8月5日 (五) 02:56 (UTC)
  • 暈。第一條您完全沒看仔細。現行規則是「禁止未披露有償編輯」，提案人想將「已披露有償編輯」也一併禁止，而這是基金會允許社群可另訂方針。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月5日 (五) 03:02 (UTC)
    • (？)疑問：現行基金會方針就已經是禁止未披露有償編輯了，哪裡沒看仔細？您如果指樓主的意見是「禁止有償編輯」，那表示你也和樓主一樣理解錯了，不解釋，不想再為了這種事與閣下爭執。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年8月5日 (五) 03:09 (UTC)
      • 人家沒在說那個方針是禁止有償編輯，他是想另訂新的。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月5日 (五) 03:14 (UTC)