討論:鳳凰座

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• 哪個南天小星座代表不死鳥，包含人類所知第一個中等質量黑洞？

  鳳凰座條目由Jarodalien（討論 | 貢獻）提名，其作者為jarodalien（討論 | 貢獻），屬於「constellation」類型，提名於2021年3月1日 02:37 (UTC)。

  • (＋)支持。「問題」有點難處理：去掉「不死鳥」吸引力被削弱，加上句法又稍見彆扭 囧rz……。 --Jujiang（留言） 2021年3月1日 (一) 19:40 (UTC)--Jujiang（留言） 2021年3月1日 (一) 04:13 (UTC)
  • (＋)支持，但「哪個代表不死鳥」挺多餘，畢竟代表不死鳥的只有一個，而文中十二星座裏最大的也只有一個，我認為問題用「以哪個最大」就可以了。——T I O U R A R E N 留言 2021年3月1日 (一) 07:32 (UTC)
  • (＋)支持,同上.--. - . .-. -. .- .-.. -... .-.. ..- . （- .- .-.. -.- ） 2021年3月1日 (一) 08:09 (UTC)
  • (－)反對。不說彆扭的地方了，也不說事實性錯誤（比如鳳凰座的流星雨到底有多少個），只說僅閱讀該條目就可以發現的內部硬錯誤。（1）信息框裏的genitive漏譯。為什麼信息框裏要標英文發音？（2）「分別是12月和7月的鳳凰座流星雨」，錯譯，並跟正文內容衝突。當譯為「12月的鳳凰座流星雨和七月鳳凰座流星雨」。（3）荷蘭語人名翻譯錯訛甚多，這就罷了，de Houtman是姓氏，應當連寫、不加圓點。（4）普朗修斯既然已經把十二星座印上天體儀，率先出版，那麼拜耳又如何「第一個」繪出鳳凰座的呢？（5）Den voghel Fenicx是德語嗎？（6）波河的超連結匪夷所思。（7）「赤道以外」是哪裏？（8）α到ω為何有25個字母？27顆恆星，又是如何在λ分給兩顆恆星，ο、ψ和ω各代表三顆恆星的情況下，分給25個字母的？（9）鳳凰座ο、ψ和ω是「各」代表三顆恆星嗎？（10）火鳥六的視星等到底是多少？信息框裏是2.40，正文裏是2.37。（11）[聯星]]，[[天文單位]。（12）「厘米/秒⁻²」是什麼？（13）「直接約42秒差距」。（14）「流星寸」。（15）本條目關於「火鳥六」名稱的部分堪稱WP:避免地域中心的代表性反例。——三獵（留言） 2021年3月2日 (二) 18:05 (UTC)

    謝謝指正：1、英語發音忘刪了，不過星座名稱的所有格不能翻譯；2、調整了用詞，本來是感覺反正都叫鳳凰座流星雨，忽視內鏈會導致誤解；3、我以前在別的條目寫是不加點一起寫，但這個人名如果搜索「德·豪特曼」與「德豪特曼」，找到的結果只有「德·豪特曼」；4、前面這個是標幾顆星說這個位置是鳳凰座，後面是天體圖，畫個鳳凰在那裏；5、荷蘭語，我青光眼這裏；6、去掉連結直接說代表的河流吧，Eridanus (constellation): The same name was later taken as a Latin name for the real Po River；7、以北；8、24個字母；9、改了說法。10、這只是四捨五入的位數不同；11、謝謝；12、負二次方秒這是加速度單位；13、直徑；14、謝謝；15、Ankaa是國際認可的名稱，個人認為介紹一下沒事。--7（留言） 2021年3月3日 (三) 08:13 (UTC)

    （10）我建議統一條目中取的小數位。（12）你如果真的如此肯定的話，你就再説一次「厘米/秒⁻²」是「加速度單位」。「/」已經有除號的意思，「秒⁻²」本身在沒有「/」的情況下已經是「每秒²」的意思，「秒⁻²」前面再加「/」，也就是分母是「秒⁻²」，實際等同的數值是「秒²」。在「厘米」位於分子的情況下，「厘米/秒⁻²」其實就是「厘米×秒²」。「厘米×秒²」是「加速度單位」？絕不可能。我猜原本的單位應該是「cm s⁻²」，那正確的寫法應該是「厘米/平方秒」或「厘米/秒²」。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月3日 (三) 09:56 (UTC)

    @三猎你看看我就12的評論有沒有錯，我相信自己的數學和物理知識。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月3日 (三) 09:59 (UTC)

    米乘負二次方秒是加速度單位。--7（留言） 2021年3月3日 (三) 10:08 (UTC)

    @Jarodalien：你知道你現在寫成的是米除負二次方秒（而不是米乘負二次方秒）嗎？SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月3日 (三) 10:09 (UTC)

    好了，改回了，12這事情算是告一段落。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月3日 (三) 10:20 (UTC)

    糾正，是除以，不是除，雖然這不最重要。習大大2013+5+5+5+5...→→一鍵加速 2021年3月3日 (三) 15:31 (UTC)

    以下兩點，雖然條目中已經做了改正，但閣下在此處的辯解是錯誤的，我必須指出來。（10）一邊2.37，一邊2.4，這叫四捨五入；一邊2.37，一邊2.40，這怎麼能叫四捨五入？（6）Eridanus「was later taken as a Latin name for the real Po River」，明明說的是拉丁語。而條目里說的是古阿拉伯天文學。阿拉伯人把天空中的星星想像成小船在意大利北部的河流里漂，是要幹嘛？非要說阿拉伯人跟希臘-羅馬人想像的是同一條河，最多也是神話里的Eridanos才有可能。

    以下兩點，雖然條目中已經做了改正，但改完仍然是錯誤的。（4）參考來源中說的是，第一個繪製（first depicted）鳳凰座的是普朗修斯，是在一個天球儀上；後來拜耳是第一個將其印刷出版（in print）的。英文維基已經說得有點不清楚了，變成是第一個繪製的是普朗修斯，第一個畫在天體圖（in a celestial atlas）上的是拜耳。中文翻譯後更是錯得離譜，把表示「發表」的published理解為「出版」，然後為了調合矛盾，變成了拜耳第一個「繪出圖形」。先不說其中的事實性錯誤（這個1600年的天球儀上可以清楚地看到鳳凰圖形），退一萬步，就算正文說的是對的，那麼首段里憑什麼要提「第一個繪出圖形」的拜耳，而不提普朗修斯，難道在天文學上畫出星星的位置還沒有把星星連成一隻鳥來得重要？（8）好，現在是24個字母了，可是還是沒有解釋27顆恆星怎麼分給24個字母。可以只說分，不提怎麼分嗎？可以。但不能提了半句說「兩顆恆星共同採用λ」，然後不寫剩下的25顆星怎麼分給剩下的23個字母。這樣的寫法會讓讀者很自然地懷疑是內容有錯誤。我現在就非常懷疑英文維基寫錯了。

    鳳凰座的流星雨的情況請參國際天文學聯合會：https://www.ta3.sk/IAUC22DB/MDC2007/index.php

    關於火鳥六的問題。英文條目中寫α Phe，是沒有問題的，因為這個名稱自己就是一種解釋（鳳凰座中的星星甲）。中文條目中，從頭到尾一直寫「火鳥六」（火鳥星官的星星六），卻不加解釋，沒有一處提到火鳥六和鳳凰座α之間是什麼關係。這只是面子上換了個中文名字，底子裏完全是英文中心的邏輯。英文裏說中國古代將「α Phe」想像成捕鳥的網的一部分，這是可以接受的；翻譯成中文之後，說中國古代將「火鳥六」想像成捕鳥的網的一部分，這是不可以接受的。怎麼能把一顆星星又想成火鳥的一部分，又想成捕鳥的網的一部分呢？這不是沒有可能，但必須做出解釋（關鍵詞：八魁，歲差，近南極星區），而不能就這麼放在那裏，把疑惑拋給讀者。同樣地，「One name of the brightest star Alpha Phoenicis—Ankaa」在英文裏還算是勉強可以接受的，但在中文裏，「火鳥六又名安卡」是不能接受的，至少說個「火鳥六在歐洲語言中又名安卡」吧。尤其是跟底下明確提到阿拉伯語一對比，明顯能感覺到誰被看成「我們」，誰被看成「他者」。我不是一個原教旨反地域中心主義者，我承認地域中心是潛移默化、難以完全消除的；但把英文翻譯過來的時候，原封不動地保留以「英文世界」為中心的視角，這是我無法接受的。——三獵（留言） 2021年3月3日 (三) 13:11 (UTC)

    我才發現閣下把首段里的2.4改成了2.37。我真是要氣暈過去了。現在首段裏頭一句說火鳥六2.37，後一句就說火鳥九3.3，連保留幾位小數都不統一。這是純粹為了修改而修改，為了回應而回應，根本沒把條目看成是一個整體。如果只是為了把條目改「正確」，那我自己改不比在這兒一二三四列一串要方便，何必費了老鼻子力氣在這兒嗶嗶？——三獵（留言） 2021年3月3日 (三) 13:27 (UTC)

  對於「火鳥六在歐洲語言中又名安卡」這種說法我無法接受，我能接受的極限是「又名『Ankaa』（安卡）」。字母那裏不過是已有記載只知道這一個，乾脆刪除吧。另外捕鳥的網這裏我和你意思完全相反，我認為這裏就是應該寫火鳥六（哪怕別的全部寫鳳凰座α），名字叫火鳥六，不說明這顆星一定只能組成火鳥，這顆星和其他星組成捕鳥的網和這顆星叫火鳥六不衝突。--7（留言） 2021年3月3日 (三) 15:37 (UTC)

  字母要刪也不是刪「兩個λ」，而是刪「27顆恆星」。現在這樣看起來是邏輯自洽，但是點進鳳凰座恆星列表還是找不出27顆星。——三獵（留言） 2021年3月3日 (三) 20:48 (UTC)

  • 維基的這個交互太累人了，還不如直接寫一段拿來比較，更能說明問題呢。（首段）星座中最明亮的恆星為鳳凰座α，是2.37視星等的明亮橙巨星。（歷史第一段，西方）在荷蘭第一次遠航印度尼西亞的旅程中，領航員彼得·迪爾克松·凱澤受彼得勒斯·普朗修斯之託，觀測接近南天極的星空。同行的弗雷德里克·德豪特曼也獨立進行觀測。凱澤在遠航中去世，他的觀測記錄通過德豪特曼轉交給普朗修斯。1598年，普朗修斯與約道庫斯·洪第烏斯在阿姆斯特丹合作製造了一個35厘米直徑天球儀，首次繪出了凱澤記錄的南天恆星，並劃分十二星座，包括最大的鳳凰座。由於凱澤的原始手稿已佚失，並不清楚這一划分是凱澤、德豪特曼還是普朗修斯的創造。1603年，德國天體繪圖師約翰·拜耳出版《測天圖》，是最早繪製鳳凰座的印刷品。同年，德豪特曼根據第二次遠航時的觀測數據，出版發行了自己的南天星表，其中也列有鳳凰座，但恆星數量和範圍略有不同。1800年左右，西方人創造了新單詞「Ankaa」（安卡），取自阿拉伯語「‎العنقاء」（al-‘anqāʼ‎，「鳳凰」），作為鳳凰座最亮的恆星鳳凰座α的專名。（歷史第二段，阿拉伯）天體歷史學家理查德·艾倫（Richard Allen）指出，與普朗修斯或尼可拉·路易·拉卡伊劃分的其他星座不同，鳳凰座的群星在此之前就已經被看成一個整體。阿拉伯人將這片星空看成是小駝鳥、獅鷲、老鷹或小船，將最亮的鳳凰座α稱為「小船的亮星」。（歷史第三段，中國）中國古代將這一帶的群星稱為「八魁」，象捕獵鳥獸的網或陷阱。到宋朝時，八魁的距星仍為鳳凰座α。但由於歲差的變動，八魁後來改指較北的其他恆星。1629年，徐光啟開始編寫曆書，根據在華耶穌會士提供的資訊，在鳳凰座對應的區域設置火鳥星官，以鳳凰座α為火鳥六。——三獵（留言） 2021年3月3日 (三) 20:48 (UTC)

  謝謝，改了一部分，個人認為「凱澤在遠航中去世，他的觀測記錄通過德豪特曼轉交給普朗修斯」、「受XX之託」是完全可以不寫的細節，結果都是XX和YY看，ZZ根據結果做事；「小船的亮星」在哪裏？「這一帶的群星」給人的直覺是「如今鳳凰座的群星」，這就不包含玉夫座，所以我暫時不能這麼寫。另外我仍然認為，既然是中國古代，那這句當然應該用漢語名稱火鳥六。下文中的反覆演變，給出的是最終結果「鳳凰座α為火鳥六」，但近代前仍然是古代，即使1629年才有「火鳥六」這個名稱，並不意味着「火鳥六與鄰近的玉夫座恆星」「組成」「八魁」不對。另外不確定八魁條目是不是不對，因為連結頁面所指的八魁一到六都是鯨魚座恆星。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 02:52 (UTC)

  「受普朗修斯之託」是重要的，因為這不是西方人第一次去南半球，麥哲倫八十年前就已經繞南美了，可都沒有人去記錄南天星空。正是因為普朗修斯特別囑託乃至培訓，才會有南天恆星的詳細記錄，才會有鳳凰座。「他的觀測記錄通過德豪特曼轉交給普朗修斯」也是重要的，因為這才會引出後面一個關鍵的內容：並不清楚最早劃分鳳凰座等十二星座的人究竟是凱澤、德豪特曼還是普朗修斯。「小船的亮星」見來源6的336頁。「八魁」有古今變化，在宋朝時距星都還是鳳凰座α（藪內清測，見陳遵媯《中國天文學史》2016上海人民383頁），後來崇禎曆書重新劃分後才變到今天的位置。——三獵（留言） 2021年3月4日 (四) 04:08 (UTC)

  能夠理解您認為「受普朗修斯之託」，「他的觀測記錄通過德豪特曼轉交給普朗修斯」重要。但我的感覺還是一樣，最重要的是XX和YY看，ZZ做事。XX和YY為什麼看，ZZ在這之前如何提點，以前還有abcdefg走過南美但卻沒有看，這份資格到底是誰拿到ZZ手上，這都是細節，更應該放在記敘這次航海經歷的條目、或這些人物的傳記條目，對於12個星座條目來說不必要。同樣，火鳥六名稱的詳細轉變過程應該放在恆星條目。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 06:58 (UTC)

  就算這些細節不重要，那這些細節所指向的結論呢：第一個劃分包括鳳凰座在內的十二星座到底是誰？本條目對這個問題的答案跟參考來源的說法一致嗎？——三獵（留言） 2021年3月4日 (四) 13:30 (UTC)

  改了說法。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 14:24 (UTC)

  所以現在是問題不當了咯。——三獵（留言） 2021年3月4日 (四) 15:15 (UTC)

  現在算是沒什麼錯訛了，除了流星雨的數量。確認後我會劃票。——三獵（留言） 2021年3月4日 (四) 16:32 (UTC)

  另外七場從來源看還還沒有確認，但我加了。--7（留言） 2021年3月5日 (五) 15:18 (UTC)

  如果僅僅是「寫到了兩場被確認的流星雨，但遺漏了另外七場沒被確認的流星雨」，我絕對不會吹毛求疵說這是事實性錯誤。建議主編再確認一遍：得到確認的流星雨到底有幾個？另外又有一處打成「流星寸」了。——三獵（留言） 2021年3月5日 (五) 17:19 (UTC)

  雖然你附的來源只說一個，但從其他來源來看，七月的流星雨早在1957年便已發現，而且此後還有眾多發現，我去掉一年一度的說法吧。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 03:14 (UTC)

  「早已發現」等於「已經確認」嗎？是閣下替國際天文聯合會確認的嗎？WP:NOR——三獵（留言） 2021年3月6日 (六) 05:37 (UTC)

  來源中可以看出是A發現，B、C也發現，這就確認了，2017和2020年的發現也不是只能等IAU確認，而是可以在今後由別的觀測證實。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 05:56 (UTC)

  若「A發現，B、C也發現」等於「確認」，那麼尼斯湖水怪、神農架野人、卓柏卡布拉都早已被確認了。引用一份進行「確認」的可信/權威資料作為參考來源，和由編輯進行「確認」是兩回事。——三獵（留言） 2021年3月6日 (六) 11:15 (UTC)

  要這麼說的話那就agree to disagree吧，我既不同意如此類比，也不認為所謂確認就「能且只能」是IAU的專利，別的不管多少來源怎麼說都不算數。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 12:39 (UTC)

  恕在下無法對將參考來源中的「觀測到」和條目中的「確認」進行混淆的做法表示agree to disagree。流星雨即便被觀測到，也有可能是多個流星雨的疊合，或其實是其他流星雨的一部分。更何況閣下所使用的來源就有正反兩方面例證，既有觀察到的結果，也有不太支持的結果。——三獵（留言） 2021年3月6日 (六) 14:36 (UTC)

  那不用「確認」這種字眼吧。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 14:46 (UTC)

  已劃票。——三獵（留言） 2021年3月6日 (六) 17:10 (UTC)

  另外，個人暫時也不認可加上「小船的亮星」之說，一方面這應該是恆星條目內容，另一方面這頁來源所標亮度更高，達2.2視星等。所以既不必要又有衝突。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 07:07 (UTC)

  那「安卡」有什麼必要寫進來？1800年以前沒有這個詞又是什麼重要的細節嗎？——三獵（留言） 2021年3月4日 (四) 13:30 (UTC)

  現在寫的是「鳳凰座α（後起名火鳥六）」，另外Ankaa是國際認可的專用名，火鳥六可沒這待遇。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 14:24 (UTC)

  個人並不反對加上火鳥六的俗名，但對於為何要在中國古代那邊加上「鳳凰座α星」一事就有保留了，畢竟「火鳥六」自古以來便沿用之今，這樣寫不就給人一種「因鳳凰座α星說法的出現而改名為火鳥六」的感覺嗎？何不寫成「中國古代將鳳凰座最亮恆星起名火鳥六」呢？--Mısaka ꮬ Mikoto ^悼自由 2021年3月6日 (六) 07:51 (UTC)

  火鳥六不是「自古以來」便有，先有鳳凰座α，後來才有漢語名。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 10:36 (UTC)

  • (－)反對：同上（由於上面三獵說這條目的內容存在事實性錯誤，所以我不可能改票）。@三猎：15我覺得你可能要解釋一下。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月3日 (三) 05:59 (UTC)
    • 既然上面劃票了，我也該劃了。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月7日 (日) 14:16 (UTC)
  • (＝)中立，為了謹慎考慮我在條目中加入了專家模版。我會關注該條目的討論動向。--Milky·Defer 2021年3月4日 (四) 08:52 (UTC)
    • 這根本沒有必要加專家模板。都是只需要閱讀已有來源並正確轉述就可以的內容。——三獵（留言） 2021年3月4日 (四) 13:30 (UTC)
    • 應該沒有其他問題了，那我就(＋)支持了。--Milky·Defer 2021年3月7日 (日) 13:23 (UTC)
  • (＋)支持。--DavidHuai1999※Talk 2021年3月7日 (日) 04:03 (UTC)

優良條目評選

鳳凰座（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：天文學 - 星座，提名人：7（留言） 2021年3月1日 (一) 06:40 (UTC)

投票期：2021年3月1日 (一) 06:40 (UTC) 至 2021年3月8日 (一) 06:40 (UTC)
下次可提名時間：2021年4月7日 (三) 06:41 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。譯自英語典範條目，星座系列第十一間，個人認為應該符合標準。7（留言） 2021年3月1日 (一) 06:40 (UTC)
• 符合優良條目標準。習大大2013+5+5+5+5...→→一鍵加速 2021年3月1日 (一) 09:26 (UTC)
• 符合優良條目標準：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2021年3月1日 (一) 10:27 (UTC)
• 符合優良條目標準：--SickManWP_{歡迎參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到}發表於 2021年3月2日 (二) 11:23 (UTC)
• 不符合優良條目標準：三獵在DYKC已經說過了。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月3日 (三) 06:01 (UTC)
  • 劃票了，我也該劃了。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月7日 (日) 14:15 (UTC)
• 符合優良條目標準：--風幻 2021年3月3日 (三) 13:40 (UTC)

  @風幻：我個人會建議你先看看三獵在DYKC對這條目的評論，你看完以後就知道這條目的問題很嚴重了。我也ping一下其他人好了：@Sacha、Suicasmo、SickManWP。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月3日 (三) 14:12 (UTC)

  我看好像都改了呀？習大大2013+5+5+5+5...→→一鍵加速 2021年3月3日 (三) 15:33 (UTC)

  第一次看這篇條目我認為沒有問題，我認為應該等寫條目的人出來解釋一下會比較好。--SickManWP_{歡迎參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到}發表於 2021年3月3日 (三) 22:57 (UTC)

  @Sacha、Suicasmo、SickManWP、風幻：我個人會勸各位先持續留意DYKC，條目的問題比各位想像中多，三獵正在不斷提出。SANMOSA _{江南好，風景舊曾諳} 2021年3月4日 (四) 05:51 (UTC)

  謝謝通知，我先劃去支持票吧。--風幻 2021年3月4日 (四) 05:56 (UTC)

  沒有問題，會持續留意，但由於學業繁忙，希望有必要時可ping本人。--SickManWP_{歡迎參與♥️邊緣人小組的活動·✏簽到}發表於 2021年3月4日 (四) 06:03 (UTC)

  出于謹慎考慮，我在條目內掛上了校對模版。--Milky·Defer 2021年3月4日 (四) 08:50 (UTC)

  • 符合優良條目標準--風幻 2021年3月8日 (一) 05:33 (UTC)

• 符合優良條目標準。Fran·1001·hk 2021年3月4日 (四) 08:40 (UTC)
• 不符合優良條目標準，在問題得到妥善解決之後我再改票。--Milky·Defer 2021年3月4日 (四) 08:42 (UTC)
  • 符合優良條目標準，問題得到了解決，因而改票。@Sanmosa、風幻： --Milky·Defer 2021年3月7日 (日) 13:18 (UTC)
• 符合優良條目標準。條目問題已解決，三獵在DYKC已划去反對票。--DavidHuai1999※Talk 2021年3月7日 (日) 09:50 (UTC)

8支持，0反對，入選。--7（留言） 2021年3月8日 (一) 08:48 (UTC)

典範條目評選

鳳凰座（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：天文學，提名人：7（留言） 2021年8月25日 (三) 15:43 (UTC)

投票期：2021年8月25日 (三) 15:43 (UTC) 至 2021年9月8日 (三) 15:43 (UTC)
下次可提名時間：2021年10月8日 (五) 15:44 (UTC)起

• 符合典範條目標準：提名人票。譯自英語典範條目，「南天四鳥」第一彈；個人認為應該符合標準。—7（留言） 2021年8月25日 (三) 15:43 (UTC)
• 符合典範條目標準--H2226（留言） 2021年8月30日 (一) 10:03 (UTC)
• 符合典範條目標準：--SickManWP_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2021年8月31日 (二) 10:18 (UTC)
• 符合典範條目標準。CBNWGBB（留言） 2021年9月2日 (四) 06:15 (UTC)
• 符合典範條目標準。--DavidHuai1999※Talk 2021年9月6日 (一) 11:28 (UTC)
• 符合典範條目標準：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2021年9月6日 (一) 11:58 (UTC)

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：6 符合典範條目標準票，不符標準CBNWGBB（留言） 2021年9月9日 (四) 01:52 (UTC)