討論:勃艮第公國

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葡萄酒、地理、文化等段落與勃艮第公國沒太大關係，建議移往勃艮第。──S M Lee (留言)【找我】2007年11月23日 (五) 02:12 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 在貢比涅之圍中，法國民族英雄聖女貞德是被哪個國家的軍隊俘虜的？

  勃艮第公國條目由Kuon.Haku（討論 | 貢獻）提名，其作者為Kuon.Haku（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2019年7月21日 14:39 (UTC)。

  • 說明：這個條目也算是寫了一段時間，今天終於完成。因為我並非專業人士，所以內文有錯誤歡迎大家指出。我個人認為勃艮第公國在中世紀的西歐扮演了一個很有趣的角色，勃艮第對藝術的贊助也很值得關注。我對勃艮第公國有一個想法是，就算大膽查理沒有顱裂戰死，勃艮第公國又能不能在之後的歷史中存活呢？也許在這個平行世界線中，尼德蘭還是會起義，只是對象不同而已，也許勃艮第公國還是會在宗教改革中被扯得四分五裂最後滅亡，當然這只是我個人很不專業的推測。廢話有點多了，就這樣好了。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年7月21日 (日) 14:39 (UTC)
  • (＋)支持—Gompertz在原野上遨遊_{堅持五大訴求 連儂牆 請支持胡樂甫優良評選 請支持史釗域DYKC} 2019年7月21日 (日) 15:16 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。很好奇這麼一個國家如果能活到今天會是什麼樣子。--ҢГУЛС 2019年7月21日 (日) 16:02 (UTC)
  • (？)疑問：看到閣下翻譯了Infobox的地圖，那麼文中那三張地圖閣下會不會翻譯呢 ? -- 約翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2019年7月21日 (日) 16:06 (UTC)
    • (！)意見@Comrade John：我覺得有點困難。一方面是後面三張地圖中兩張都是德語，而我完全不懂德語，翻譯可能會很困難。一方面是這些圖都沒有SVG版本或無文字版本，而且文字的背景比較髒，要抹掉上面已有的文字工作量會很大，Infobox的地圖我就是通過花費很長時間通過數位板修邊的辦法去除原本的文字的。如果您能抽出時間翻譯的話就很好了。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年7月21日 (日) 16:19 (UTC)
  • (＋)支持：內容充足，來源明確。勃艮第公國真的是很有意思的國家。里真（留言） 2019年7月22日 (一) 01:41 (UTC)
  • (＋)支持。非常扎實的條目。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年7月22日 (一) 02:41 (UTC)
  • (＋)支持--Y814756748--留言 2019年7月22日 (一) 03:19 (UTC)

優良條目評選

勃艮第公國（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史-歷史上的國家和朝代，提名人：クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年7月22日 (一) 10:28 (UTC)

投票期：2019年7月22日 (一) 10:28 (UTC) 至 2019年7月29日 (一) 10:28 (UTC)
下次可提名時間：2019年8月28日 (三) 10:29 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。該條目目前參考來源充足、內容完成度較高，認為已符合優良條目標準。クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年7月22日 (一) 10:28 (UTC)
• 符合優良條目標準--Unravel17（留言） 2019年7月22日 (一) 13:34 (UTC)
• 符合優良條目標準。內容詳盡，引人入勝。—Gompertz在原野上遨遊_{堅持五大訴求 連儂牆 請支持胡樂甫優良評選 請支持史釗域DYKC} 2019年7月22日 (一) 13:48 (UTC)
• 符合優良條目標準：--Fran·1001·hk 2019年7月23日 (二) 00:33 (UTC)
• 符合優良條目標準--第2767762位維基人(歡迎投除名票) 2019年7月23日 (二) 05:36 (UTC)
• 符合優良條目標準。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年7月23日 (二) 06:50 (UTC)
• 符合優良條目標準：曾在歷史課聽過的奇葩國家，內容相當豐富，圖文並茂。 -- T I O U R A R E N ^{留言 · 請支持中國角龍優良條目評選} 2019年7月23日 (二) 15:37
• 符合優良條目標準：感謝貢獻。--ҢГУЛС 2019年7月24日 (三) 14:35 (UTC)
• 符合優良條目標準：感謝貢獻。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年7月26日 (五) 04:00 (UTC)
• 符合優良條目標準--Cohaf(talk) 2019年7月26日 (五) 07:40 (UTC)
• 符合優良條目標準--Jpcomic-wsu_留言 2019年7月26日 (五) 10:14 (UTC)

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11支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年7月29日 (一) 11:30 (UTC)

典範條目評選

勃艮第公國（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史-歷史上的朝代或國家，提名人：クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年8月7日 (三) 09:18 (UTC)

投票期：2019年8月7日 (三) 09:18 (UTC) 至 2019年8月21日 (三) 09:18 (UTC)
下次可提名時間：2019年9月20日 (五) 09:19 (UTC)起

• 符合典範條目標準：提名人票。該條目目前參考來源充足、內容完成度較高，認為已符合特色條目標準—クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年8月7日 (三) 09:18 (UTC)
• 符合典範條目標準--Jpcomic-wsu_留言 2019年8月7日 (三) 14:55 (UTC)
• (※)注意：@Kuon.Haku：按照FA提名程序第4條「同一個條目請勿在距上一次優良條目或典範條目評選結束後不滿30天內重複提名，否則該提名視為無效」，很遺憾本提名無效。—--EzrealChen（留言） 2019年8月7日 (三) 15:15 (UTC)
• 符合典範條目標準：感謝貢獻﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年8月8日 (四) 05:58 (UTC)
• 符合典範條目標準 非常棒的傳統百科條目，符合典範條目標準。Daniel J Zhao（留言） 2019年8月9日 (五) 09:00 (UTC)

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@Kuon.Haku：依據典範條目提名程序第4條「同一個條目請勿在距上一次優良條目或典範條目評選結束後不滿30天內重複提名，否則該提名視為無效」，本投票應視為無效？—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年8月10日 (六) 13:43 (UTC)

• @Ericliu1912、EzrealChen：經查確實為無效提名，故 不合要求，如需提名請在8月28日 10:29 (UTC)後再行提名--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年8月10日 (六) 17:09 (UTC)

典範條目評選（第二次）

勃艮第公國（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史-歷史上的朝代或國家，提名人：クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月4日 (一) 18:49 (UTC)

投票期：2019年11月4日 (一) 18:49 (UTC) 至 2019年11月18日 (一) 18:49 (UTC)
下次可提名時間：2019年12月18日 (三) 18:50 (UTC)起

• 符合典範條目標準：提名人票。提名人票。該條目目前參考來源充足、內容完成度較高，認為已符合特色條目標準。因先前幾乎忘掉了這件事，所以現在補上提名。—クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月4日 (一) 18:49 (UTC)
• 符合典範條目標準。—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2019年11月5日 (二) 00:46 (UTC)
• 符合典範條目標準。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月5日 (二) 02:30 (UTC)
• 歷史一段中「日耳曼的加洛林人」中「日耳曼」連向消歧義頁。另，在下認為條目中「聖女貞德」中「聖女」應當全數刪除。條目中「聖女貞德」一詞出現的位置為描述1430年左右的事情。貞德於1920年封聖，在下認為在1920年之前發生的事件中不應稱呼為「聖女貞德」。-- BenedictusFX _{會議廳 題字冊} 2019年11月5日 (二) 13:54 (UTC)
  • 基於聖女貞德一詞的知名度，或許可以考慮在第一次提到時註釋她於1920年封聖，因而被稱為聖女貞德。—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2019年11月5日 (二) 14:41 (UTC)
  • @Ericliu1912：閣下的意思是將句子寫成「聖女貞德{{NoteTag|她於1920年封聖，因而被稱為「聖女貞德」。}}的出現使百年戰爭的戰局出現轉機」嗎？-- BenedictusFX _{會議廳 題字冊} 2019年11月5日 (二) 16:30 (UTC)
    • 關於日耳曼的內鏈問題已修改。聖女貞德我不會作出修改，除非社群對此有共識。名稱應以常用為主，不少學術文獻也直接稱「聖女貞德」，而且貞德（Joan）是一個常見的名字，不加上聖女恐怕反而難以區分，因此我不認為這一要求合理。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月5日 (二) 19:09 (UTC)
    • @Kuon.Haku：倘若如此，在下(＆)建議條目正文保留「聖女貞德」一詞，並按照Ericliu1912君建議的方法（即加入註釋，提及她於1920年封聖）處理。1430年左右的時候，她並未獲封聖的；所以在下覺得有需要提及其封聖年份，以防讀者誤以為她當時已是聖人。有鑒於此，在下認為Eric君提議的方法是可能是一個解決方法，未知閣下如何看？-- BenedictusFX _{會議廳 題字冊} 2019年11月5日 (二) 20:14 (UTC)
    • 「聖女貞德{{NoteTag|原名貞德，因於1920年獲[[封聖]]，故稱「聖女貞德」。}}的出現使百年戰爭的戰局出現轉機」」之類的。—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2019年11月5日 (二) 23:12 (UTC)
• 首先，個人認為王朝和疆域的變化兩個章節可以移到條目的前半部分進行介紹。此外，以下文段可能需要優化：

- 瓦盧瓦勃艮第王朝的勃艮第公爵一直尋求將名下位於勃艮第地區與低地地區的領地結合為一個整體
- 聖女貞德的出現使百年戰爭的戰局出現轉機：是否存在具體的事件？
- 聖女貞德被俘後，百年戰爭的戰局一度陷入僵持：是否存在具體的事件？
- 百年戰爭結束後，法蘭西王國開始將矛頭指向曾是英格蘭王國盟友的勃艮第公國：應進行適當解釋 另外，對於一個「國家」類的條目，似乎還應該介紹一下國家內部的行政區劃、地理、語言等內容，而不是過多地介紹王位繼承與對外擴張的歷史，若相關內容較多或存在大幅擴充的可能，則可考慮另創建勃艮第公國歷史條目。 --Patriotard 2019年11月5日 (二) 17:58 (UTC)

• • 關於所有的來源請求，我只能回答「來源如此敘述，而且主要歷史觀點如此。」如果您認為相關敘述不合理，請舉證提出不同觀點的可靠來源。至於歷史國家尤其是中世紀歐洲國家，自然應集中於歷史、王朝等等，同類的典範條目亦如此構造，因此我認為目前的構造沒有太大問題。關於具體事件問題，因為本條目的主題不是百年戰爭，細節上自然需要有所省略，如果讀者想要獲取更多細節，可以直接閱讀題頭給出的參見中的百年戰爭條目。條目過於冗長並不是一件好事，反而使條目失去可讀性。維基百科也畢竟不是一本學術專著，我們的目的是使讀者在相對短的時間內獲得一些最重要的知識。至於專業人士或有更深興趣的讀者，自會閱讀相應專著。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月5日 (二) 19:17 (UTC)
    • (：)回應：首先，我並沒有要求大幅擴充前文中列舉的需要優化的內容，但是此處聖女貞德的出現/被俘與後面的「出現轉機」「陷入僵持」之間缺乏必要的邏輯關聯，而且「聖女貞德被俘後」「百年戰爭結束後」這種時間描述也是含混不清，可以考慮添加必要的事件或者描述XXXX，然後用「聖女貞德被俘後，XXXX，使得百年戰爭的戰局一度陷入僵持」這種句式進行過渡。歷史國家注重歷史部分沒有問題，條目確實不需要冗長，但應該至少全面。就本條目而言，「歷史」一章分了七個小節，而後面的「王朝」和「疆域的變化」本身也是歷史的一部分，剩下的非歷史章節就只有一筆帶過「文化」和「經濟」兩段，其中「文化」一段近半是在講金羊毛騎士團。(＆)建議：閣下可參考同為FA的安息帝國條目，其中的「社會和文化」部分與歷史部分比重相當，分配均勻--Patriotard 2019年11月5日 (二) 20:02 (UTC)
• (？)疑問@Kuon.Haku：在下剛無意中發現到疆域的變化一段中gif檔案裏面所呈現的疆土擴張應該為918年至1475年，而非918年至1477年？-- BenedictusFX _{會議廳 題字冊} 2019年11月5日 (二) 18:26 (UTC)
  • 這是因為勃艮第公國的歷史介於918年-1477年之間，而最後一次較大的變化發生在1475年。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月5日 (二) 19:10 (UTC)
  • 明白了，感謝閣下詮釋。-- BenedictusFX _{會議廳 題字冊} 2019年11月5日 (二) 20:14 (UTC)

• 不符合典範條目標準

1. 「與法蘭西國王的鬥爭」段「澤蘭」藍鏈，需要處理
2. 書籍來源請附上ISBN，如33
3. 註腳風格還請統一，不要部分在註腳標籤上標註頁碼，部分在註腳內容內標記頁碼

--JuneAugust（留言） 2019年11月13日 (三) 13:01 (UTC)

• 符合典範條目標準：--Wright StreetDeck . 留言 . 願榮光歸香港 . 反送中 2019年11月13日 (三) 14:22 (UTC)

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4支持，1反對：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年11月19日 (二) 04:14 (UTC)