討論:教宗

譯名的正確性討論

現在有「教皇」「教宗」等譯名存在

個人認為，羅馬教廷主管宗教事務，只是意識形態上「領袖」，不是世俗意義上的統治者，「教皇」譯名中的「皇」字帶有很強的世俗帝王意識，個人覺得這個翻譯明顯不恰當。

另外，從漢語「宗」字用法來說，一般是用在薨沒帝王的稱號上，如「太宗」「世宗」等，用在在世的「領袖」稱謂上，個人覺得也不大適合。

原文的拉丁文「papa」，意為「父親」，所以，從原義上還是譯作「教父」，或者特指「羅馬教父」更為恰當。

「教父」在大眾文化中的形象是黑社會頭子。閣下是在諷刺？這不大好。

中國的部分用戶請展現你們起碼的尊重。目前連中國大陸的天主教教區主頁上也使用「教宗」的譯名，你們為何偏要拘泥於中國政府所慣用的，不尊重天主教群體所習慣的用法而堅持使用「教皇」呢？中國政府使用這個稱謂有明顯的政治傾向，是與其一貫的反宗教自由的立場一脈相承的。你們既然來到自由公開的維基百科，為什麼還要把自己跟這種荒謬的做法捆綁在一起？稱謂的翻譯要遵循名從主人的原則，天主教的稱謂自然要充分尊重天主教人群的用法，一如Cardinal的正名應為「樞機」而非大眾習見的「紅衣主教」。你們這種一意孤行的堅持只能繼續強化外界對中國負面的刻板印象，對於中國的開明開放，對外交流都是一種傷害。NgKKhStudio（留言） 2013年3月14日 (四) 15:54 (UTC)

「教皇」的習慣稱呼，中文世界十幾億人（包括日本、朝鮮、韓國）都是這麼用的，與宗教自由何干？與中共何干？與政治傾向何干？ 少數天主教徒熱愛教宗，那是他們的自由，沒有道理強迫別人跟從。難道外界應該跟從中共，稱呼為偉大、光榮、正確？ 稱呼「教皇」，竟然會強化外界對中國負面印象？「外界」是誰啊？不懂中文的洋人？ 來到「自由公開」的維基，必須要放棄原有做法，跟從閣下的做法。閣下是在諷刺「自由公開」幾個大字麼？

上面一段未署名的文字，殊是值得留意的活標本。NgKKhStudio（留言） 2015年5月4日 (一) 06:44 (UTC)

Untitled

主教是教宗？

是的，羅馬的主教就是天主教的教宗，他是聖彼得的繼承人。--Wing 12:19 2004年9月21日 (UTC)

---

沒有「羅馬的」三個字的主教，也是？

不是。那就是一般的主教了。（比如香港也有主教。）天主教最高的人物是羅馬的主教，也就是教宗，或教皇，其次是紅衣主教，或大主教，再其次是主教。到主教為止必須是由教宗親自任命的，大主教在教宗死後有選舉新教宗的權力。中國大陸上的主教當然不是由教宗任命的（中國和天主教會互相不承認），其來源我不清楚。理論上他們並非真正的主教。--Wing 12:35 2004年9月21日 (UTC)

只可以說是部份。因為有部份主教是暗裏接受了教宗的任命。當然這個必須要向中共隱瞞。今年教宗冊封了一個神秘人物成為樞機主教，傳言他就是來自中國大陸的。

更正: (1) 樞機(即"紅衣主教")不等於"大主教"。大主教(Archbishop)一般是指較大或較重要教區的主教; 而樞機並不是神品, 而是一項職務, 是教宗的顧問和助手。簡單點說, 一個主教(或大主教)可以被任命為樞機, 但獲晉牧/委任為大主教, 並不代表他是(或會被任命為)樞機。 (2) 天主教法典(Canon Law)規定, 只有80歲以下的樞機才有權選舉教宗。詳細資料可參閱: http://www.peterpoon.idv.hk/news/new%20cardinal.pdf -Raphaelhui (留言) 2008年5月13日 (二) 05:15 (UTC)

想知道中國神父的源由，走去問問傅鐵山吧！

--石添小草 12:48 2004年9月21日 (UTC)

看這裏：http://www.catholic.org.hk/info-data/database.pl 這「教宗」。

教宗若望保祿二世 - 教宗 -

機構：梵蒂岡

耶穌基督代表兼羅馬主教，宗徒長聖伯多祿之二佰六十四任繼承者，普世聖教會最高教長，西方宗主教，意大利首席主教，羅馬教省總主教兼首都主教，梵蒂岡城邦元首。一九二０年五月十八日，教宗若望保祿二世誕生於波蘭克拉科夫總教區的華杜懷斯鎮；一九四六年十一月一日升鐸品；一九五八年七月四日受任為格拉戈輔理主教；一九六四年一月十三日升為格拉戈總主教；一九六七年受冊封為樞機主教；一九七八年十月十六日膺選教宗；同年十月廿二日即位。

--石添小草 12:41 2004年9月21日 (UTC)

羅馬主教？

是不是能這樣說：慣例上羅馬教區的主教是由教宗兼任，本屆教宗就是這種狀況，但是以往曾經有羅馬主教不由教宗兼任的狀況(？)，所以教宗並非一定是羅馬主教。--虎兒 14:24 2004年9月21日 (UTC)

教皇從定義上來說就是羅馬主教。即使歷史上有一些教皇實際上並不在羅馬生活或布教，他們的名頭上依然有羅馬主教的頭銜。請參見en:Pope。--Wing 14:37 2004年9月21日 (UTC)

天主教與愛國教會

天主教教廷與中國政府並未互相承認，中國政府認為教宗任命主教的行為是干涉中國內政，因為主教是要效忠教廷的，而非國家。也因此在中國有所謂的地下教會與愛國教會，其中地下教會是受到羅馬天主教的支持，而愛國教會則是受到中國政府的支持。--虎兒 14:24 2004年9月21日 (UTC)

應該把大家討論的這些東西寫到條目中去，都是很不錯的資料--百無一用是書生 (Talk) 14:29 2004年9月21日 (UTC)

有人知道愛國教會的主教是怎樣產生的嗎？--Wing 14:39 2004年9月21日 (UTC)

中國天主教實行自選自聖的制度。「一個神父能否有資格成為主教，並不完全取決於某個權威，而是取決於聖事，即存在一個祝聖儀式，只要具備這些條件，就可以取得主教資格。」（傅鐵山）--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 14:44 2004年9月21日 (UTC)

這叫做自創...是否合格,哪會單因儀式,儀式的舉行本身就是一個權威的實質彰顯.

還有主教可以愛國,不是只忠於教宗,政教是二回事.— ↑金☆肅↓→談←↓歷↑§†§ ☧ 2010年1月11日 (一) 21:58 (UTC)

其他基督新教的看法

有人提到教宗無誤論被我全部刪掉, 因為那是錯誤的訊息。教宗是地上教會的領袖, 不代表耶穌的化身。 教宗不是無誤, 而是可以用教會領袖"不能錯"權解釋教義。所以這絕對不表示隨時無誤。教宗不能錯的權力是在1870年梵蒂岡第一次大公會才提出的, 由庇護九世頒佈的天主教教義Doctrine提出, 嚴格規範何時才可用"不能錯權"宣佈教義. 到目前為止只有兩個教義是用ex cathedra不能錯權解釋的: 一是聖母無染原罪，二是聖母升天。任何基督新教都不可以反對這兩項言論, 不然就根本是在改寫聖經。 至於伽利略則根本和不能錯權扯不到關係。 基督新教當然可以對教宗有反對的看法, 只是用不實的論調來解釋就缺少了編寫wikipedia的精神了。 Bobbybuilder 10:18 2005年7月17日 (UTC)

取消80.58.205.55的編輯

我認為80.58.205.55在2008年1月17日 (四) 21:33的編輯違反了Wikipedia:五大支柱原則，這是明顯帶有個人觀點的論述，不適合在維基百科中刊登。

另外，本人是位基督徒，我認為如果聖經的字句出現在不恰當的地方，移除它是不會怎樣的、這是合理的，不必憂心80.58.205.55提出的威嚇：『已經出現不怕死的 動聖經原文 受詛咒 誰願意當第二個 儘管試試 通往滅亡的道路是大的 你想早點滅亡就動吧!』每隔幾年，我所屬的教會也都會將掉頁嚴重的聖經譯本整理去做資源回收，淘汰破爛不堪的「書本」。《聖經》【哥林多後書3章6節】：「他叫我們能承當這新約的執事。不是憑着字句，乃是憑着精意。因為那字句是叫人死，精意是叫人活。」 —以上未簽名的留言由Ch.Andrew（對話｜貢獻）於2008年1月18日 (五) 07:16加入。

「教皇」還是「教宗」？

大家好！我在瀏覽和編輯維基百科時發現中文維基對「普世天主教會領袖與梵蒂岡城國元首」的中文稱謂並不統一，有條目稱作「教宗」的（如教宗），有稱作「教皇」的（如教皇無謬誤）。請問是否需要對此做出規範？

個人認為，無論是台灣正體的聖座中文版官方網站，還是簡體的聖座官方梵蒂岡電台，都稱作「教宗」，根據維基百科命名常規的名從主人慣例：「如果一個條目所描述的主體事物，它的擁有者或代表者的官方中文資料里有出現到該事物的中文名稱的，一般使用該中文名稱。」，應當將稱謂統一為「教宗」。

--耶穌會士張明山大師 2016年5月18日 (三) 08:31 (UTC)

• 原討論：Topic:T46bqcl7i7twvji9 ┌─⚡⠠⠵［learningis1st］-［~］- _{time =} 2016年5月18日 (三) 09:03 (UTC)

個人主觀這樣區別的：民主時代過後以教宗為主，封建時代以教皇為主。實際上兩者都是正確叫法，如果純論意義，叫做教統或者教領甚至是教總都沒什麼關係。--核斯（留言） 2016年5月18日 (三) 13:43 (UTC)

• 我想問題是如果是關於天主教教義，該用「教皇」還是「教宗」。用「民主時代前」本身就不行，因爲中國和意大利行民主的時間到不同，而梵蒂岡的政治體制並不是民主。但如英文俚語說："If it walks like a duck..." George Leung（留言） 2016年5月18日 (三) 16:38 (UTC)
• 教皇是錯誤稱號，梵蒂岡不是帝國，沒有皇帝。也不是民主國家，沒有總統--太刻薄（留言） 2016年5月21日 (六) 03:59 (UTC)
  • 梵蒂岡的「國王」就是教宗一職，教宗選出時就成為「國王」（選舉君主制）。--Emphrase（留言） 2016年5月26日 (四) 19:25 (UTC)
• 原來稱教皇，後來翻譯逐漸改稱教宗。具體改稱時間得survey參考文獻。--Jasonzhuocn（留言） 2016年5月21日 (六) 12:13 (UTC)
  • 梵蒂岡前身是教皇國，由教皇當權（教廷皇帝，皇帝是自行繼承羅馬帝國皇帝一職）。意大利統一後，教皇國只餘下可憐的梵蒂岡一小片土地，那個皇字已名存實亡。現今則稱為教宗--Dragoon17cc（留言） 2016年6月5日 (日) 15:53 (UTC)

關於教宗系列條目的標題

「教宗」這兩個字應該加在教名前（例如教宗方濟各）還是在教名後用括號標示（例如方濟各 (教宗)）？不會引起歧義的條目又需不需要加上「教宗」兩個字？例如若望保祿二世，歷史上並沒有其他君主叫「約翰·保羅二世」，需不需要加上前綴變成教宗若望保祿二世？我以為這一系列條目需要統一標題格式。--Mahogany (留言) 2023年1月4日 (三) 08:53 (UTC)

對於毋須消歧義者，沒有必要以教宗做消歧義前綴。我個人傾向不遵照英文維基百科給所有教宗都加上前綴的慣例。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月4日 (三) 15:59 (UTC)

@Mahogany115：我對於消歧義的部分的意見與Ericliu1912一致。對於需要以「教宗」一詞作為消歧義方式的條目，由於現存的大部分條目在以前都把「教宗」一詞放在Regal Name前，我個人傾向「教宗方濟各」的格式。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月6日 (五) 02:04 (UTC)

就以上討論，現提出為Wikipedia:命名常規 (人名)加入「天主教會教宗」章節，以對天主教會教宗命名作規範（現時並無相關規範）：

“ 除使徒彼得（天主教通常作「伯多祿」）外的所有天主教會教宗的命名規則如下：

1. 如該教宗的尊號（Regnal name，如「庇護十二世」）本身不會引申歧義，或其足夠知名以致其尊號適用主從消歧義的情形，則其條目無須進行任何消歧義處理；
2. 如該教宗的尊號本身會引申歧義，而且不適用主從消歧義的情形，使其條目需要以「教宗」一詞進行消歧義，則命名該教宗的條目時「教宗」一詞當直接置於該教宗的尊號前。

”

參考資料

以上。@Mahogany115、Ericliu1912。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月6日 (五) 02:39 (UTC)

即日起公示7日。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月13日 (五) 10:02 (UTC)

為什麼需要打破命名常規呢？該消歧義就消歧義，沒有必要為此另建一個議案。--Ghren🐦🕖 2023年1月13日 (五) 11:15 (UTC)

@Ghren：我覺得不能算「打破命名常規」，因為此前大部分（我暫時不肯定是不是全部）以「教宗」一詞進行消歧義的條目都是將「教宗」一詞當直接置於該教宗的尊號前，但最近有人進行了一些移動操作，導致命名一致性遭破壞，因此有必要就此將既有慣例予以明確。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月13日 (五) 11:43 (UTC)

命名常規本來就要求消歧義詞在條頭後面加括號，而不是加在條頭前面。所以本身的做法就是不對的。您只是將不對的做法寫成對的而已。--Ghren🐦🕖 2023年1月13日 (五) 11:50 (UTC)

想了想，其實倒應該如此，全面改用「(教宗)」後綴才是，畢竟其他君主（尤其是歐洲那些）或國家元首多半也都是用後綴消歧義。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月14日 (六) 05:35 (UTC)

@Ghren：我倒不是這個想法，子命名常規的優先性本來就大於母命名常規，「本身的做法就是不對的」這種論調在這種情況下不能適用。我單純是出於時間與精力上的成本考慮而有這種提案。公示我可以先撤下，我就想先提個提案讓大家意識到這事有立例的必要性而已，現在有其他意見出來是好事。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月16日 (一) 05:57 (UTC)

那您得拿出說服大家「為什麼要打破母命名常規」的理由。單純說「子命名常規的優先性本來就大於母命名常規」不是合理的理由。--Ghren🐦🕑 2023年1月16日 (一) 06:27 (UTC)

「時間與精力上的成本考慮」不是理由？至少社群需要進行的移動工作可以減少啊。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月17日 (二) 02:42 (UTC)

當問題很嚴重的時候，那才是理由。才兩百多個條目，合「XX教宗」格式的才一百個左右，移動起來也就是也就是十五分鐘到半小時的事，至少比我和您在這裏討論的時間要短。--Ghren🐦🕐 2023年1月17日 (二) 05:01 (UTC)

首先，高頻率移動會有冷靜期這事情你是知道的吧？其次，真的到了「問題很嚴重的時候」，我或其它用戶還用得着走這裏如此花時間的討論程序嗎，這時我們都應該已經直接請求管理員處理了吧。Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月17日 (二) 12:43 (UTC)

@Ericliu1912--Ghren🐦🕘 2023年1月17日 (二) 13:01 (UTC)

一次性移動不是難事。如果你們願意，我還可以簡單統計一下教宗條目標題格式，順帶釐清一些問題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月17日 (二) 13:11 (UTC)

合「教宗XX」格式的標題的教宗

教宗儒略一世 教宗若望一世 教宗若望七世 教宗若望三世 教宗若望九世 教宗若望二世 教宗若望五世 教宗若望六世 教宗若望四世 教宗何彌 教宗伊琪 教宗何諾二世 教宗希拉略 教宗亞加一世 教宗啟德 教宗哈德良一世 教宗哈德良三世 教宗哈德良二世 教宗安塞羅 教宗德吾一世 教宗德吾二世 教宗維理 教宗博義八世 教宗波尼法爵三世 教宗波尼法爵二世 教宗波尼法爵五世 教宗波尼法爵六世 教宗波尼法爵四世 教宗佳德 教宗路爵一世 教宗克勉五世 教宗加猶 教宗加理多一世 教宗嘉禮二世 教宗科爾乃略 教宗策肋定一世 教宗瑪策林 教宗瑪策祿一世 教宗馬爾谷 教宗美基德 教宗郭諾 教宗君士坦丁 教宗狄約尼削 教宗杜努 教宗義祿 教宗安日納一世 教宗安日納二世 教宗恩狄 教宗立德 教宗保祿一世 教宗巴斯加二世 教宗庇護六世 教宗彭謙 教宗柏拉奇一世 教宗柏拉奇二世 教宗巴斯加一世 教宗斐理斯一世 教宗斐理斯三世 教宗斐理斯四世 教宗福慕 教宗思偉 教宗斯德望一世 教宗斯德望七世 教宗斯德望三世 教宗斯德望九世 教宗斯德望二世 教宗斯德望五世 教宗斯德望八世 教宗斯德望六世 教宗斯德望四世 教宗沙彬 教宗沙德 教宗色爾爵一世 教宗色爾爵二世 教宗西爾維斯特一世 教宗西斯篤三世 教宗西斯篤二世 教宗西西諾 教宗羅基 教宗維吉呂 教宗華倫亭 教宗維達 教宗佐西 教宗則斐琳 教宗辛普利修 教宗西里修 教宗西瑪克 教宗福祿

反正我統計了，合「教宗XX」格式的標題的教宗有77個。Ghren🐦🕘 2023年1月17日 (二) 13:57 (UTC)

感謝協助統計。真要說的話，若社群就命名格式達成共識，這種數量不用多久就能處理完畢的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月17日 (二) 15:46 (UTC)

Ghren但我剛剛又突然想到，本站對於歐洲貴族命名基本都是採前綴式消歧義（並載於命名常規之中），似乎教宗也不是不能比照辦理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月19日 (四) 15:21 (UTC)

感覺兩者沒有什麼可以類比的。順帶一提，大英百科全書也將消歧義的字眼放後邊。--Ghren🐦🕛 2023年1月20日 (五) 04:35 (UTC)