討論:語音

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以普通話為例，有聲子音 [b] 與無聲不送氣子音 [p] 不會造成語意的區別，因此有聲子音 [b] 和無聲不送氣子音 [p] 都劃歸為同一個音位 /p/ ；但無聲不送氣子音 [p] 與無聲送氣子音[ph]之間的對照則會產生語意差異，因此無聲送氣子音 [ph] 屬另一個音位/ph/。 這段解釋和例子相反。 如： 爸 [ba]， 怕 [pa] 這兩個字的語音區別在於[b]和[p]，如果我們對調這兩個語音，其意義就會改變，因此這是兩個不同的音位。

這個是你受拼音誤導了：「怕」的拼音是pa，對應國際音標是[p^ha]，不是[pa]。「爸」的拼音是ba，對應國際音標才是[pa]，但是你如果要讀成[ba]也不會有人誤解。--Yejianfei（留言） 2017年8月30日 (三) 12:55 (UTC)

關於把phone譯作音素

@Yyfroy 個人認為這是一種錯譯。如您提供的來源中所描述的：「音素（phone）是從音質的角度劃分出來的最小線性的語音單位。「，很明顯根據「最小的語音單位」可看出這描述的並不是本條目的語音phone而是音素phoneme。 歡迎提供更好的來源。--Qeqo（留言） 2023年9月5日 (二) 14:53 (UTC)

1. 若是錯譯或誤譯，請您隨便用關鍵詞 "音素" "phone" 在谷歌圖書中查，得：結果 ，還蠻多的！

2. 若您是這方面專業學者，請您將條目【音素】完全修訂，使其成為「非」消歧義頁，謝謝！

Yyfroy（留言） 2023年9月5日 (二) 23:22 (UTC)

如果您真正理解音位或音素的概念，就不難發現這些結果描述的概念都與本條目不符————其描述的概念是音素或音位，而不是本條目的概念語音。把音素翻譯成本條目的英譯phone不代表其概念符合本條目，如你所見本條目的標題是語音，而不是phone，請知悉。--Qeqo（留言） 2023年9月6日 (三) 13:29 (UTC)

回覆：

● 事實上，本條目譯為【語音】不佳！見：

1.術語在線 2.漢典 3.樂詞網

● 至於翻譯問題，各家不統一，論文《音素與音位關係辨》的定義是：

【音素（phone）】

是從音質的角度對語音進行切分所得到的最小的（語音）單位；音素的概念是局限在音質內部的範疇。

【音位（phoneme）】

是一種語言中可以區別意義的最小語音單位 , 含有一定的社會屬性 , 它既有音素的音質形式 , 又處於一個音位體系中 , 一定要考慮不同音位之間的關係 , 音位才有意義。

兩者皆屬「最小語音單位」，只是音素不一定區分意義，但音位必定區分意義。Yyfroy（留言） 2023年9月6日 (三) 15:03 (UTC)

1）不清楚您給的三個網站可以反駁什麼，第一個沒有指向具體術語，第三個也沒有有關語言學主題的項，第二個描述的就是人類說話的聲音，和本條目一致。

2）不明白您說的「譯為【語音】」是何意味，漢語維基不是英語維基的中譯版。

3）您說的翻譯問題不是本條目的關注點，不論音素還是音位都應屬於其他條目——音位。

附上術語在線的解釋，意義與本條目一致。--Qeqo（留言） 2023年9月6日 (三) 15:38 (UTC)

參考資料