討論:愛台十二建設

離題

請看清楚治水防洪與高屏溪流域整體治理計劃是愛台十二項建設計劃

將檢查來源內容是否有提到。--2001:288:9001:A101:F858:A331:EC0F:A2A（留言） 2018年3月7日 (三) 13:17 (UTC)

您的note提到"該段落來源同樣沒提到愛台建設，想刪除該段落者，請便！" 您已清理之原創研究部分，剩下的段落暫時保留，看看其他人有無意見好了。-It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月7日 (三) 13:58 (UTC)

愛台12建設總體計劃，請參見內文，治水防洪與高屏溪流域整體治理計劃是愛台十二項建設計劃仁者945（留言） 2018年3月15日 (四) 20:48 (UTC)

明顯宣傳

在下認同上一位刪除者的意見，馬英九政府在2008年上任，"仁者"誇張到把馬英九上任前十年、二十年之久的建設全部納入本條目，太離譜。而且全部都是政府自己出版的來源，明顯是自我宣傳。--180.217.222.146（留言） 2018年3月15日 (四) 20:45 (UTC)

這是你個人誤解，松山南港鐵路地下化工程專案〈南港專案〉 維基百科都找得到，且2009年即已列入愛台12建設中，不是我添進去的，請參見[1]，執行成果與宣傳無關，只是忠實呈現位呈現的部分，相關內容來自行政院，內政部、交通部、經濟部，有些承襲新十大建設並且延續至前瞻，並無宣傳問題。仁者945（留言） 2018年3月15日 (四) 20:53 (UTC)

政府管轄的教育機關同為第一手資料。

@Wildcursive：你覺得呢？ 我認同IP用戶的說法，仁者945 明顯擾亂、護航。--2001:288:9001:A101:1D4B:D337:6E99:3D9A（留言） 2018年3月16日 (五) 07:29 (UTC)

政策如何、達成多少、有無完工都是公部門的公開資訊，如實編寫如此而已，並無您所指擾亂及護航。仁者945（留言） 2018年3月20日 (二) 16:29 (UTC)

@2001:288:9001:A101:1D4B:D337:6E99:3D9A：馬文宣很可能打高空，既已下台，且中國黨已無望再舉，就應以預算書、實際執行、監察院審計部之報告為準。若已無寂而終者，實無必要不成比例地浪費維基版面大打廣告，刪節自屬有理。--WildCursive（留言） 2018年3月31日 (六) 02:30 (UTC)

明明預算都執行完了，說甚麼審計部、監察院? 你可說工程做不好，沒收尾，趕剪綵，但是做就做，沒做就沒做，別再用一些讓人看了啼笑皆非的說法，立場傾斜到令人作嘔，從管理員到編寫者都應該檢討，對於政治立場的偏見，影響了對真實狀況的了解，這個條目內容其實沒甚麼稀奇，很多都只是延續陳水扁的政策，下水道工程如此，寬頻4G也是，台鐵捷運化更是，沒想到吧! 沒有說在陳水扁時做就對，馬政府做就錯，更扯的是這些政策現在還延續下去了!! 在這種內容上選擇性的承認與否定，赤裸裸的不中立，我才丟一顆球，就有一堆政治魔人出來呼喊，真是太有趣，再多爭執我都覺得只是丟人現眼。仁者945（留言） 2018年4月20日 (五) 14:43 (UTC)

明顯破壞

180.217.222.146與2001:288:9001:a101:e9a0:9a38:d6d5:2db3根本沒看過計劃內容的編輯者，對條目進行整段式刪除，忽視資料來源的存在事實，屬於明顯破壞行為。仁者945（留言） 2018年3月15日 (四) 20:53 (UTC)

您把這當博客才是破壞性的活動

上面的傀儡不知如何稱呼，你不光明正大申請帳號來編輯，卻用這種打稻草人的方式來扭曲我的編寫，指稱此為原創，下水道工程從內政部營建署每個月公佈的資料來看有甚麼問題? 連台北鐵路地下化都以為是二三十年前的案子，我相信你根本沒仔細看過這個好幾兆的建設專案，你如何能夠上來評論? 工程有做就有做，延宕就寫延宕，沒做就沒做，有這麼困難嗎? 你要說他亂花錢時就全部列舉12大項花兩兆，要算執行狀況時又不准寫，錢要花又不算執行狀況，我不懂你的心態為何? 若你指做這麼多可能效能不彰，錢亂花，或者成為蚊子設施，這點我不僅沒意見還會認同，但你不該對我個人進行指控。新南向政策我也編了很多，我關注公共政策，與達成效果，與你所謂政治宣傳無關，請自重。仁者945（留言） 2018年3月16日 (五) 00:31 (UTC)

• 個人是頗認同@仁者945君的。翻查歷史紀錄，乃是2位IP君大幅刪除內容在先，已是不妥，幸好管理員保護的是仁者945君的版本，那樣條目還算像樣。— 卍・〇・卐 2018年3月20日 (二) 14:48 (UTC)

中立性和準確性

• 2008年距今久遠，來源有限，且有許多內容來自政府自己發佈的文件。我還發現號稱是在2008年提出的"政見"，但2009年就全部完成的，例如：高雄捷運。但捷運從提案、跑流程、動工應該不會只花一年就蓋好吧？--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月23日 (五) 18:53 (UTC)

說實在，提案與執行往往是在不同的年代，但我認為只要政府有決心執行，並將政策完成，不論在誰手上完成，都是利民的好事，相較上台後變更或廢止，甚至停工造成損失，做政治性的選擇，則讓人感到可惜，在愛台12建設中很多都是承襲新十大建設，如果停止建造或者甚至惡意的污名化，則工程不可能完成，我們看高雄港的海洋文化及流行音樂中心，雖是2008年的政策，但整個競圖發包幾乎都在2008-2016，而故宮南院是新十大建設，也是2009年開始建造2015年才完工，我認為誰提出不重要，執行力更重要，敢列在計劃中並執行，就是不管誰提只要是好的我就做，敢提計劃是好事，能否實現當然不是再說就好，有強而有力的執行力，才能減少浪費與虛耗，看待新十大建設、前瞻基礎也應是如此。仁者945（留言） 2018年3月28日 (三) 00:54 (UTC)

我的意見就是[2]。--Outlookxp（留言） 2018年3月30日 (五) 07:43 (UTC)

編輯有感而發

我編到快亂掉了，愛台十二大建設也太多了吧！根本包山包海阿，可是怎麼跟我的理解不太一樣，新聞媒體也沒這樣報導，條目來源主要都是馬政府執政時釋出的文件？？--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月25日 (日) 19:18 (UTC)

這說法有問題，台鐵捷運化從新十大建設開始至今仍延續，海洋文化及流行音樂中心更是今年年底完工，屆時必然各家新聞充斥，工程有完工，政府有公告，新聞不播，是誰的責任?這或許代表馬政府宣傳不足，甚至與媒體關係惡劣，條列一堆計劃，政府也積極追蹤進度與執行，好事一樁，我期待前瞻基礎也能如此記上仁者945（留言） 2018年3月28日 (三) 00:54 (UTC)

您好，謝謝您的意見，個人認為如果愛台十二建設是一個「競選政見」，那麼內容就應該會是全新的。但我發現馬英九政府後期好像把所有東西都納入愛台十二建設，容易讓人一頭霧水。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月30日 (五) 14:18 (UTC)

其實愛台十二建設競選時提出，因為國民黨有許多以前的政務官在各部會中，他們其實熟知政府正在執行的方向，只是取其精髓提出罷了，因此在2009年的政策定版，綜合了各單位的施政方針，只能說是中央政府的施政藍圖報告，其中治水防洪自然不在話下，因為早在扁政府時即已有預算案，只是執行不得章法，而現在進行有效統整與績效審查，例如台南地區保安已經數十年幾乎年年淹水，每到颱風季節家家戶戶都必須搬傢俱到二樓，有些甚至乾脆家徒四壁等水來淹，嘉藥更是多次地下室遭淹沒，過去的治水預算被用來購置沙包興築堤防，甚至被用於其他事務，並沒有解決積水無法排出的問題，愛台十二建設真正開始分門執行，並有權責所屬單位，及追蹤單位負責進度跟催的機制，保安在水利單位興建抽水站並加強抽水站的效能，自2012年後已經多年未再淹水，改善成效有目共睹，曾文溪嘉南大圳沿岸的抽水站，還有高屏溪工程都只是優化後的政策，這才是其中精要，完成工程並不能看出真正的效果，至於台鐵捷運化早在扁政府時即開始，馬政府初期台中及台北縣的捷運化都相繼完成，工程豈有兩年建成的道理，當然是累積多年的結果，下水道工程也是如此，雖然扁政府時提出，但執行預算落入地方政府口袋後如入虎口，而執行成效極差，台南一條海安路數十年不見衛生下水道，而台南縣更是下水道沙漠，現在才開始在兩條幹道埋設下水道，顯見KPI追蹤仍是必須，如果，我們對於政策更正面的要求政府提出計劃落實執行，並能達到效果，則可以節省很多浪費，君不見一條二仁溪能連淹數十年，淹到家家戶戶習以為常，家徒四壁以等待洪水，多悲哀啊，看看汐止與員山子分洪，方知何為德政。對於現在的政府施政，我更希望能如此。仁者945（留言） 2018年4月20日 (五) 15:11 (UTC)

恩恩，謝謝您分享您的意見。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年4月25日 (三) 12:20 (UTC)

正向的討論是有幫助的

我想我們可以在討論區中好好的溝通，我相信溢美之詞如果並沒有做到那只是徒留諷刺而已，我們需要詳細探究執行成果，這是對條目的完整性有助益的，簡單來說，我相信這是文官體系所達成的成果，而當初規劃這些項目，本來就來自部分政務官員，是具有延續性的，其實施政方向早已明確，有些甚至這幾年都還在做，是誰提出結果都會一樣，例如鐵路早就在捷運化，只是被列入政策預算到位並執行如此而已，希望大家好好的討論，不要再用激烈的手段進行破壞，謝謝。仁者945（留言） 2018年5月24日 (四) 14:31 (UTC)

原創研究

@仁者945：請直接給出有明確提到愛台十二大建設包含松山線的可靠來源且日期在2008年總統選舉前。讓證據說話，不要恣意進行原創總結。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 17:14 (UTC)

@2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E：

• 愛台十二建設

1. 北中南都會區捷運網

   • 松山線橫貫南京東路，2014年完工。

內文中的連結不是死連結，也可以下載到PDF檔案，愛台十二建設不只選前提出，一直到2016年之後仍持續進行中，執行成果依據是行政院2016公佈之版本，而非選舉時的說法，既然有公部門公佈的資訊及行政院會的資料，且部會發佈新聞，國內各報皆有報導，即使政黨輪替相關內容與公函依舊保存，絕非原創，請勿用這種打稻草人的方式來混淆視聽。這裏不是批鬥場，請不要隨便亂扣帽子。—以上未簽名的留言由仁者945（對話｜貢獻）於2018年8月29日 (三) 17:29 (UTC)加入。

您這是原創研究中的原創總結、過度依賴第一手來源。請保持善意推定，我並無扣您帽子之意。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 17:40 (UTC)

愛台十二建設是報章媒體、政府部門、學術單位乃至民間都參與的計劃，猶如新南向政策或前瞻基礎建設一樣，怎麼會是原創? 實在不知道你為何對事實進行混淆?仁者945（留言） 2018年8月29日 (三) 17:52 (UTC)

我知道有愛台十二建設，但我不相信你自己根據幾個一手來源（馬政府發佈的）推論愛台有包山包海。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:00 (UTC)

@2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E：愛台十二建設本來就是一個延續性政策，根本沒有甚麼版本問題，且由行政院研考會公佈考核，並不是你相不相信的問題，你將內容分化又要人提出證明，更誣指來源都是一手資料，並非與你所知不同就叫做不中立，你若要添加這種具有政治意圖或意識形態的板模，就發起投票，不要一直進行破壞，實在讓人不忍卒睹。仁者945（留言） 2018年8月29日 (三) 18:08 (UTC)

愛台十二建設本來就是一個延續性政策，根本沒有甚麼版本問題，且由行政院研考會公佈考核，並不是你相不相信的問題。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:10 (UTC)

讓證據說話有那麼難嗎？為什麼要一直自顧自的講？早就請您提出2008年競選前的來源及第三方可靠來源了，你說那麼多做啥？--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:11 (UTC)

請求保護

本人已請求對此條目進行臨時全保護。望周知。 FHH440（留言） 2018年8月29日 (三) 17:57 (UTC)

依據WP:共識，請回復至原先無爭議的版本，就是昨天的版本。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:02 (UTC)

對於不完整的部分，本人積極完善，資料來源不僅多且多方參考，如果IP帳號兄認為有問題，應該在爭議部分提出，而不是對條目破壞與對別人扣帽子，在此要對魁儡的破壞行為予以譴責，請予以制止仁者945（留言） 2018年8月29日 (三) 18:16 (UTC)

(！)抗議 IP就不能發言？您自己說自己的資料來源不僅多且多方參考，這種自以為是的人通常都是破壞或擾亂者。--2001:288:9001:A101:C4F:C666:4AB4:330E（留言） 2018年8月29日 (三) 18:19 (UTC)

管碧玲質疑抄襲絕大部分新十大建設建設內容與事實不符

新十大建設內容如下，怎麼會是絕大部分抄襲? 用政治人物選舉語言來作為依據，卻忽略真實的情況是有問題的，這可以放在爭議，卻不應該放在主內文 同樣的情況也在前瞻基礎建設上，其主要在軌道建設，僅列於愛台十二建設中的一項，難道可以說絕大多數來自前愛台十二建設，這種說法十分偏頗，甚至屬於政黨惡鬥的產物，維基百科不是政黨宣傳攻訐的平台。請對事實與內容陳述，勿以報章攻訐作為論述，這點在對民主進步黨的批評與爭議，管理員就已經有類似的指示。

1. 國際一流大學及頂尖研究中心：編列150億元，包括辦理輔導發展國際一流大學、頂尖系所及設置跨校研究中心、延攬教學研究優異人才100億元及獎勵大學教學卓越計劃50億元，全數編列於教育部。
2. 國際藝術及流行音樂中心：北中南東地方生活圈均能提供國際藝術文化展演場所，並帶動台灣成為華人流行音樂創作與表演中心。
   1. 北部：大台北新劇院、北部流行音樂中心
   2. 中部：台中國立公共資訊圖書館（已經於民國101年(2012)6月3日正式開幕，原為國立臺中圖書館遷建計劃，從民國95年~101年）、臺中古根漢美術館（已經取消）和臺中國家歌劇院（民國94年(2005)取消並改為地方權責的台中大都會歌劇院，民國102年(2013)恢復）
   3. 南部：故宮南院（民國100年(2011)後納入黃金十年大故宮計劃一部分）、衛武營藝術文化中心（民國99年(2010)動工）、高雄海洋音樂中心（被馬英九政府納入高雄十大建設之一，民國102年(2013)動工）
   4. 東部：南島文化園區（已經取消）
3. 行動台灣計劃：打造世界第一的雙網應用服務環境，帶動第三個兆元通訊產業發展。
4. 台灣博覽會：展現台灣的活力與創意，帶動科技、觀光、文化建設的整體發展。（已經取消）
5. 台鐵捷運化：配合高鐵通車，透過增站、增班、高架化、地下化，將台鐵轉型為都會及區域捷運，讓台鐵轉型再生，並帶動沿線都市更新。目前工程進行中，民國106年(2017)能有部分線路通車。
6. 第三波高速公路：開發宜花東及南投等觀光區域；便利北中南都會日常生活圈；擴大快速路網，串聯中山高速公路、二高。
7. 高雄港洲際貨櫃中心：興建新一代洲際貨櫃深水港，一萬五千TEU貨櫃船亞洲停靠站，提昇擴充高雄港轉運能量。
8. 北中南捷運：規劃及興建共182公里的捷運路線，加速北、中、南三都會的快速便捷大眾交通。
9. 污水下水道：改善生活環境，淨化水質，恢復美麗的河川與海洋。（被納入愛台十二項建設之一實施）
10. 平地水庫海水淡化廠：揚棄高山水庫，興建平地水庫解決缺水問題，創造水資源、觀光、生態多元使用的人工湖新地景；興建海淡廠解決竹科及離島地區供水缺口嚴重問題。