討論:王建墓
由CBNWGBB在話題優良條目評選上作出的最新留言:6 年前
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- 哪座皇陵是唯一一座前蜀皇陵?
- 說明,忙裡偷閒寫一個,該條目為四川境內的全國重點文物保護單位第二彈,距離第一彈也很久了……該條目同時提交優良條目評選,歡迎各位提出寶貴而富有建設性的意見和建議!--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月13日 (二) 13:27 (UTC)
- (+)支持:符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年3月13日 (二) 13:46 (UTC)
- (+)支持:霧島出品 必屬精品 符標—Fayhoo(留言) 2018年3月13日 (二) 13:54 (UTC)
- (+)支持:符合標準,傳了一批去年拍的渣圖,其中有永陵博物館展示的墓道結構和墓室結構模型,主編可以選用~可惜的是由於時間不夠,在成博和三星堆里選擇了三星堆,於是和墓中的出土文物就錯過了。—思域無疆大道 事體 機器 2018年3月13日 (二) 14:27 (UTC)
- 【偷偷抱走圖片】真的感激不盡orz--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月13日 (二) 14:36 (UTC)
- (+)支持:符合標準--苞米(☎) 2018年3月13日 (二) 17:18 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--暗中觀察的RabbitMeow ∞ 與兔喵對話 風の辿り着く場所 2018年3月14日 (三) 03:01 (UTC)
- (+)支持:符合要求。--火器營藍翎長 2018年3月15日 (四) 12:49 (UTC)
- (+)支持,符合標準。--Iflwlou ☯ ♨ ☀ 2018年3月16日 (五) 17:45 (UTC)
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王建墓(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:歷史 - 文物古蹟,提名人:門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC)
- 投票期:2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC) 至 2018年3月20日 (二) 13:25 (UTC)
- 符合優良條目標準:提名人票。該條目內容完備,參注充足,特此提交評選。歡迎各位提出寶貴而富有建設性的意見和建議!—門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC)
- 符合優良條目標準:基本符合標準,賞個支持票--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年3月13日 (二) 14:14 (UTC)
- (!)意見:建議做如下增補和修改:
- 永陵博物館官網給出了很多永陵歷史的資料。例如,公元1014年益州知府為重修道觀拆除了永陵陵廟,之後僅餘永慶佛宮。而永慶佛宮在公元1145年得到重修,後來毀於大火。數次戰亂,永陵終成一土丘,後來被附會了文君相如傳說。這些內容條目的歷史一章應予介紹。[1]根據這些內容,宋人是知道永陵的確切位置的。推測前蜀滅亡之後不久永陵被盜一事,或許也值得一提。
- 發掘歷程部分建議增補。「1942年11月,發掘工作暫時結束」,第一期發掘有一個重要的成果,那就是找到了玉冊,確定墓主身份為王建,知道挖的是永陵。「本次發掘的重點主要是清理墓室周邊的遺蹟,以及清理墓室的地面」這一句與馮漢驥《前蜀王建墓發掘報告》其實是有出入的,根據報告,考古隊只清理了封土南邊往外的部分,「清理墓室的地面」也不是很準確,前一次由於淤土原因只往裏面清了3米(第一次清理的成果可以考慮寫進條目),這一次要徹底清進去,而不是清地面(給人感覺好像前一次在清天花板或者在清牆壁一樣)。
- 「結構」一章建議重新構思。
- 這一章現在其實把很多出土文物也包進去了。馮漢驥的報告「前室」、「中室」、「後室」等章節不僅有墓室形制的描述,實際上也包括了各墓室中的出土物。建議把各墓室出土文物的部分統一歸入文物一章,墓室一章可以大略介紹每個墓室里有什麼重要文物出土(及其陳設位置),關於文物具體的描述放在文物一章。(當然也可以仿照馮先生的做法,取消文物一章,改設前室、中室、後室三章,把每個墓室和其中的東西統合講述。)
- 「外部結構」,「王建墓高15米,直徑約80米,周長225米」可能有歧義,因為王建墓可以指那個圓的陵台,也可以指陵台、地宮甚至已經被毀的地面建築組成的綜合體。
- 粗略看了一下,似乎沒有講墓葬的朝向。這一點應該提及。此墓沒有墓道(羨道),建議提及。
- 中國古代高等級墓葬往往有神道、石像,還有享殿等地上建築。如果有這方面的資料的話(我好像還沒遇見),這方面的內容建議放到這一章的第一節,介紹墓園整體。(永陵博物館新修了神道、補刻了石像,不知有沒有什麼根據。博物館裏的沙盤 File:Tomb of Wang Jian, 2017-09-18 02.jpg 確實做出了神道和石像)
- 「出土文物」一章,建議對於王建墓出土的重要文物加以適當突出。例如,可在這一章開頭處提到,「永陵出土的文物主要有……」,然後逐一展開做簡要介紹,最後介紹「出土的文物還有……」。至於哪些文物作為重點,可以參見相關文獻或者博物館網站[2]。另外,前文已提到,建議重新整理墓室與出土文物兩章的關係。後來發現的3米高的石像也值得展開介紹一下,畢竟這麼大的石像不是很常見,雕刻水平也還不錯。
- 導言。建議在導言中提及出土的主要文物。「是一座前蜀王陵。該墓的墓主人為前蜀高祖王建」稍有一點囉嗦。「在前蜀滅亡後,該陵一度被稱作『撫琴台』」可能不太準確,稱作撫琴台起碼是宋代以後的事情了。
- 陸游詠永陵詩似乎是比較重要的作品,可以考慮在文中適當加以體現。現在條目只是把陸詩作為確定永陵地點的文獻證據,可以適當體現詩本身的文學價值和文化意義。
- 馮漢驥《前蜀王建墓發掘報告》圖8如果能數碼化就太好了。
- 永陵博物館網站還提到「我國目前所知唯一一座將墓室修建於地表之上的皇帝陵墓,還是國內考古學界首次採用現代考古方法進行發掘的皇陵」,可根據文章情況考慮增補。
- 學術文章引用文獻的卷號似乎一般不標「No.」,起碼我沒見過。cite模板pages參數標書籍總頁數的做法其實也不大合適。--如沐西風(留言) 2018年3月13日 (二) 18:11 (UTC)
- (:)回應 謝謝您太棒了要的就是這樣的修改建議!感覺自己寫的好爛……前兩點已經基本修復,下午開始收拾剩下七點修改意見~--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月14日 (三) 04:02 (UTC)
- 鼓搗了一下午,現在來報告一下改進的進展:第一點第二點修改完畢,第三點我把出土文物一章拆掉了,單獨放到了各個墓室結構裏面,堆到一起確實看着很亂,至於該突出哪些文物容我先翻翻發掘報告……導言裏面提及出土文物同理,關於後蜀之後的永陵變遷已經更新到了正文和導言裏;陸游那首詩,我目前查到的所有文獻都在討論它的標題,拿他的標題當文獻用,討論詩的內容仿佛有點跑題?數碼化……當初清東陵GAN的時候這個問題就難住我了……我去找找大神幫忙……最後一點那個No.已經全刪,再次感謝如沐西風君,我接着翻騰那些出土文物資料去了……--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月14日 (三) 08:52 (UTC)
- 稍微談一點不偏題啊。鸛雀樓條目肯定會提「欲窮千里目」,永陵的詩雖然沒有那麼有名,但永陵確實也是懷古的好去處,此詩不壞,陸游也是名人。比方說,可以在前一段引一下這篇文章,稍微提一句,說南宋詩人陸游曾到此遊歷,作七律一首,當時永陵已是一片淒涼破敗(我記得前天好像還看見一份資料講這首詩的,今天奇怪找不着了)
- 文物部分,通常的評判依據是其歷史、藝術和科學價值。這個墓好像沒什麼有科技價值的。論歷史和藝術價值,永陵博物館首頁循環展示的玉大帶、王建像、諡寶以及簡介提到的玉冊、金銀平脫漆器和銀製品差不多都算是重要的出土物。棺床上的二十四樂伎(文中已介紹)也是重要的。發掘報告受體裁所限,挖出的東西幾乎都會講到,剪裁不是一件容易事情。
- 圖太難做了,沒有也可以(實在記不得現在還有哪位活躍的編輯擅長做這種圖了)--如沐西風(留言) 2018年3月15日 (四) 12:13 (UTC)
- 陸游的詩要是這個提法那就沒問題啦,已經補進去了;多寫了些王建坐像、大玉帶和諡寶的細節,發掘報告沒有提到玉冊的正文內容,略囧……圖的話,我找了幾位大佬,說是明天幫我做一下……--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月15日 (四) 13:58 (UTC)
- Walter Grassroot君已經幫忙做好圖片啦,已經放到條目里了~--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月16日 (五) 07:59 (UTC)
- 符合優良條目標準:問題差不多解決了。還有三個小建議,一是如果可以的話圖片建議再處理一下(圖上那些小的黑方塊其實都是漢字),不過不急。另外一件事是「前室相當於該墓葬的甬道」,原書的說法是「羨道」,應該是墓道而不是甬道(如果仍有疑問,照寫羨道就好);另外,馮先生的報告裏提到,此室相對於羨道,因而沒有殉葬品,此事可以考慮提一下。第三條是「該墓是截至2018年所發現的唯一一座墓室位於地面之上的皇陵」,DYK要標出截至哪一年是為了存檔,條目里沒有必要(要標的話豈不是所有的官員條目都要加一個截至2018年3月擔任某職,然後每月改一次?)--如沐西風(留言) 2018年3月16日 (五) 16:42 (UTC)
- 搞定啦~大感謝大感謝~--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月17日 (六) 12:17 (UTC)
- 鼓搗了一下午,現在來報告一下改進的進展:第一點第二點修改完畢,第三點我把出土文物一章拆掉了,單獨放到了各個墓室結構裏面,堆到一起確實看着很亂,至於該突出哪些文物容我先翻翻發掘報告……導言裏面提及出土文物同理,關於後蜀之後的永陵變遷已經更新到了正文和導言裏;陸游那首詩,我目前查到的所有文獻都在討論它的標題,拿他的標題當文獻用,討論詩的內容仿佛有點跑題?數碼化……當初清東陵GAN的時候這個問題就難住我了……我去找找大神幫忙……最後一點那個No.已經全刪,再次感謝如沐西風君,我接着翻騰那些出土文物資料去了……--門可羅雀的霧島診所從頭來過繼續奮鬥神社的羽毛飄啊飄 2018年3月14日 (三) 08:52 (UTC)
- 符合優良條目標準:符合標準。--哪位維基人能夠一下打死五個? 2018年3月17日 (六) 06:10 (UTC)
- 符合優良條目標準:符合標準。ByMeng(留言) 2018年3月18日 (日) 05:00 (UTC)
- 符合優良條目標準:符合標準。--⌬胡蘿蔔 堅決反對採用戲謔意味作品為百萬條目紀念標誌 2018年3月18日 (日) 13:54 (UTC)
- 符合優良條目標準:符合標準。--苞米(☎) 2018年3月18日 (日) 14:13 (UTC)
- 符合優良條目標準:符合標準。--火器營藍翎長 2018年3月19日 (一) 01:21 (UTC)
- 符合優良條目標準,符合標準。--B dash(留言) 2018年3月19日 (一) 12:00 (UTC)
- 9支持:符合標準--KP(留言) 2018年3月20日 (一) 13:30 (UTC)