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分类讨论:无附加数据页的化学条目

Jimmy-bot在话题“关于Category:无附加数据页的化学条目”中的最新留言：6年前
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关于Category:无附加数据页的化学条目

最新留言：在6年前发布74条留言12人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年1月28日 (日) 08:42 (UTC)。回复

请问Category:无附加数据页的化学条目有关的是哪条项目？已对一氧化碳建立一氧化碳 (数据页)、二氧化碳的二氧化碳 (数据页)，还是存在这个category。--Leiem（留言） 2018年1月8日 (一) 11:49 (UTC)回复

关于数据页类条目名称的讨论

现有以下几种方案。欢迎大家投票以表达自己的看法，如有其它标题，可自行添加。--Leiem（留言） 2018年1月9日 (二) 09:46 (UTC)回复

方案一：“氨气”→“氨气 (数据页)”

英语、波斯语、匈牙利语、葡萄牙语、南非语维基百科以此命名。

方案二：“氨气”→“氨气数据页”

阿拉伯语维基百科以此命名。

方案三：“氨气”→“氨气的物理化学性质”

法语维基百科以此命名。

方案四：“氨气”→“氨气/数据页”

建立分页面。

方案五：“氨气”→“氨气性质列表”

建立列表条目。

方案六：“氨气”→“氨气理化性质表”

结合方案三和五，完美翻译data page。

(？)疑问@Yangfl：拜托，条目名称一定要反映出所有内容吗？除了物理化学性质，还能有什么性质？就拿二氧化碳为例，相图、热力学数据属于物理性质，光谱因为涉及到化学键吸收，可以属于化学性质。生物（毒性），某种程度上也是一种化学性质吧？我提议理化性质，是因为这个词简洁准确，比“性质”准确，比“物理化学性质”“各种性质”简洁。不知阁下是否觉得我说得有道理。　　哦对，再补充一句，“列表”vs“表”，我比较支持“表”，因为本来的意思是“数据页”，而“表”是可以包含这个意思的，表=报表，比如财务报表，可以是列表、表格、图表、以及文字。　　我这几句回复就当是在介绍我的方案了，我就不另开串了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月10日 (三) 15:56 (UTC)回复
既然都是理化性质，说明“性质”也并不比“理化性质”更不准确，何必还费“理化”二字笔墨？就如上面的“角色列表”而不是“登场角色列表”。--Yangfl（留言） 2018年1月10日 (三) 16:27 (UTC)回复
那反正不要弄成“列表”；wikiproject分类成list，那是因为wikiproject分类不想太细太乱，不代表条目标题必须是“xxxx列表”，理由如上。　　阁下若要“讨价还价”的话，我更看重“表”，“理化”二字倒在其次。-- SzM () 2018年1月10日 (三) 16:58 (UTC)
“列表”纯粹是个人觉得好听，“性质列表”比“性质表”感觉读起来更加通顺，同时也是和上面“角色列表”匹配。当然我并不反对“性质表”，对此(＝)中立。--Yangfl（留言） 2018年1月10日 (三) 17:22 (UTC)回复
……你们这种拿别处的规则“匹配”的简单化思想很可怕，你们这样直接导致zhwiki上各种蹩脚现象发生——“性质表”只有三个字，确实不好听，这也就是为什么我要加上理化二字。我特意翻了一下阁下的编辑历史，阁下是学/搞计算机的吧？本人是学材料/化学的，你们不喜欢理化二字可以，但我可以保证理化性质这个词语是没有问题的。-- SzM () 2018年1月10日 (三) 17:40 (UTC)
建议阁下再往前翻，看看编辑都有哪些。--Yangfl（留言） 2018年1月10日 (三) 17:43 (UTC)回复
好吧 -- SzM () 2018年1月10日 (三) 17:50 (UTC)

方案七：“氨气”→“氨气性质表”

根据方案六的反响，单独列出。

  • (＋)比较支持：本人还是更偏向于方案六，但方案七也算是可以的一个。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月11日 (四) 17:42 (UTC)回复
  • (＋)比较支持：言简意赅。感谢@SzMithrandir：的提案。--　宇帆（今年二月加入维基将满十周年！留言·欢迎签到·联络） 2018年1月11日 (四) 19:15 (UTC)回复
  • 感觉和氨气性质列表差不多. --Leiem（留言） 2018年1月12日 (五) 03:40 (UTC)回复
    @Leiem：本人前面几个段落中的发言，估计阁下也看到了，就不重复说了。我想说点具体的：在维基百科，或者说在任何场合，所谓“列表”，其模样要么是一个wikitable，要么是一个*list或者#list，要么是或者xxx作品的角色列表这种段落粗体字标题+该角色剧情的模样。而我们的data page里，虽然确实包含了一些长得也有点像列表的东西，以二氧化碳_(数据页)为例：溶解度、相变热力学数据等；但是，data page同时也包含了以下信息：infobox类的信息（分子量、键能、光/电/磁常数、生成自由能、燃烧自由能等），坐标图（相图、溶解度图、渗透压图等），光谱（分子：uv-vis、IR、NMR；固体：XPS/AES等）信息，毒性信息，等等，暂不赘述。这些信息，阁下觉得，可以称之为列表吗？也许你们会说，抽象层面讲，data page就是罗列了各种信息；然而，所谓罗列，就是列表吗？很多元素化学的教材（比如我自己用过的Housecroft的元素部分，或者Cotton & Wilkinson的高无），就是罗列各种较罕见/很罕见的元素反应，比如什么一价Ti二价Ti，等等，但诸位觉得我们就应该因此认为这些教材就是些“列表”吗？希望我码的这些字讲清楚了我的意思。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月12日 (五) 04:45 (UTC)回复
    嗯，解释清楚了。加一票(＋)支持。--Leiem（留言） 2018年1月12日 (五) 04:48 (UTC)回复
    感谢阅读和理解！不感谢完形填空 -- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月12日 (五) 04:50 (UTC)回复
    PS：话说“水”→“水性质表”会不会有点拗口。--Leiem（留言） 2018年1月17日 (三) 14:34 (UTC)回复
    感谢细心思考。确实，非“化学物质名称”的化学物质的性质表，是挺奇怪的。如果想追求中文的通顺，可以考虑增加特例，允许“水的理化性质”这样的带“的”字的结构。但如果要求整齐划一，那还是算了，只“牺牲”极少数条目。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月17日 (三) 16:07 (UTC)回复
    处处都带的才比较绕口吧，想当初大清皇帝用的还是“朕就是这样汉子。”呢_(:зゝ∠)_-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月17日 (三) 18:27 (UTC)回复
    请阁下仔细想想你的对比逻辑和你的结论，本人不敢苟同阁下关于的字的说法，氨气氯气是两个字，水只有一个字，不可同日而语；而且就一个的字，怎么就处处带的了。不是我不懂卖萌，这种议题确实需要仔细思考。-- SzMithrandir () 2018年1月17日 (三) 18:50 (UTC)
我说的到处是指相对于民国前的通语◑﹏◐。你说的没错，毕竟“语法本身就是特例的集合”。但是你用字的数量来作为比较我认为是不够深入，我觉得你觉得不通的根本原因是：“水太生活了”,想想看，如果是“苯性质”呢？是“萘性质”呢？把氨气换成氨、叫成“氨性质”呢？-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月17日 (三) 20:26 (UTC)回复
修复一下冒号数量。对了我最早那一句话又不是回复你的，你给加个缩进干嘛啊，信不信我举报你恶意修改他人留言￣へ￣-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月17日 (三) 20:35 (UTC)回复
缩进已修复。　　感谢阁下提起几个例子，正好能够说明我的意思：我所说的通顺，并不在于该字/词是生活用语还是化学专用语，而只和音节数量有关。-- SzMithrandir () 2018年1月17日 (三) 23:47 (UTC)
再来几个例子，看看效果：菲性质表、二苯并-18-冠-6性质表、2,4-二乙酰基间苯三酚性质表。单字的物质应该至占少数。--Leiem（留言） 2018年1月18日 (四) 01:17 (UTC)回复
嗯，所以“朗读”方面还是单字最别扭。不过这就又引起了一个问题：很长的化学物质名称，会不会给人一种乱糟糟看不清“性质表”的感觉？——也许这是中文固有的“缺点”吧，不像拉丁字母的文字里边有空格做最后把关。-- SzMithrandir () 2018年1月18日 (四) 02:49 (UTC)
奇怪，为什么我就不觉得有语感不舒服(。﹏。*)-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月18日 (四) 07:42 (UTC)回复

结论

按照目前的讨论，最适合的方案是“氨气”→“氨气性质表”。--Leiem（留言） 2018年1月17日 (三) 14:31 (UTC)回复

现行条文

=== 化学反应 ===

可以搜索到化学反应的中文名称时，使用中文。

=== 动漫和电子游戏作品 ===

提议条文

=== 化学反应 ===

可以搜索到化学反应的中文名称时，使用中文。

=== 化学数据页 ===

化学数据页应以化学物质分子、离子或粒子名称后面加上“性质表”作为条目命名，譬如水性质表、氨气性质表、二氧化碳性质表等。

=== 动漫和电子游戏作品 ===

@Leiem：若命名初步达成共识的话请移至方针区提议更新WP:命名常规再行移动。--　宇帆（今年二月加入维基将满十周年！留言·欢迎签到·联络） 2018年1月17日 (三) 18:13 (UTC)回复
(～)补充方针区的流程是贴至方针区后，讨论若无人有异议，公示七日后，方可更改方针，更改方针即可进行移动，进行移动后模板的编辑请求也可以Commit了。--　宇帆（今年二月加入维基将满十周年！留言·欢迎签到·联络） 2018年1月17日 (三) 18:16 (UTC)回复
(＆)建议啊这样是不是做一个类似{{Interwiki}}这样的模版放在最上面用以提示有数据页呢。-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言））
@七个点：已经有了Template:Chembox/testcases，只是编辑请求还没Commit而已。--　宇帆（今年二月加入维基将满十周年！留言·欢迎签到·联络） 2018年1月17日 (三) 18:31 (UTC)回复
我说的不是这个东西啊，我觉得像interwiki那样的模版比较引人注目，能让人一眼就能注意到。(°ー°〃)-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月17日 (三) 20:32 (UTC)回复
 
@七个点：，我觉得这样就有导航用途了阿。--　宇帆（今年二月加入维基将满十周年！留言·欢迎签到·联络） 2018年1月18日 (四) 06:15 (UTC)回复
好吧，这样也不错。>_<七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月18日 (四) 07:38 (UTC)回复
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