讨论:京新高速公路

北京那一段还没开工呢……

德胜口至米家堡桥段。国资委的棒槌新闻…… -- 铁塔·抵制日货联盟（留言） 2017年7月17日 (一) 06:12 (UTC)

新疆段已经与连霍高速没关系了

根据英语维基百科某用户说法，进入新疆后将从在建的大英明互通开始改走巴里坤、木垒、奇台等哈萨克族自治县地区，然后改走吐乌大从北边到达乌鲁木齐。--Liuxinyu970226（留言） 2020年12月23日 (三) 13:04 (UTC)

进京路段的货车专用通道表述被移除？

@StarButtergum：希望阁下可以解释一下移除理据，卡车之家网站有描述这一路段的来源，我希望可以恢复相关表述。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月2日 (四) 13:14 (UTC)

稍微查了一下，这一段貌似是2007年开通的：[1]，当时还没有“京新高速”这个说法，而是叫G110新线，也是整体收费的。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月2日 (四) 13:22 (UTC)

可以参考https://b23.tv/9iKdUug

货车段入口路牌写的是“货车专用道”且下面的里程碑是G110--StarButtergum（留言） 2022年6月2日 (四) 14:00 (UTC)

还有收费并不能说明其是高速公路--StarButtergum（留言） 2022年6月2日 (四) 14:09 (UTC)

@StarButtergum那么这个链接您打算如何解释？www.360che.com/driver/160816/63266_all.html 2016年的哦？--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:32 (UTC)

另外我打算拜托另一位B站网友（联系到了，持有A1驾照，理论上其准驾车型可以上这个专用道）找时间实地试走这一路段。另外入口“下面的里程碑是G110”并不能代表什么，很多高速入口处都有可能出现普通公路的里程碑，但它显然属于那段普通公路，高速公路的里程牌（除0公里外）是不可能插在普通公路路基旁边的。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:36 (UTC)

如果这事无法得到有效解释的话，我不排除前往WP:VPD。顺带一提，B站内容通常不可靠。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:44 (UTC)

我也没说b站作为参考来源啊，而是说没有任何可靠来源说明这段属于G7，提供b站来源只是讨论目的。甚至你提供的连接除了行文没有任何证据证明其属于G7--StarButtergum（留言） 2022年6月3日 (五) 02:25 (UTC)

(：)回应@StarButtergum：您是在质疑“国道110二期”属于 G7？还是在质疑“国道110二期”是高速公路？--Ma3r（留言） 2022年6月3日 (五) 03:08 (UTC)

认为这段货车线“现在”不属于“G7”“高速公路”--StarButtergum（留言） 2022年6月3日 (五) 03:13 (UTC)

(：)回应@StarButtergum：现在肯定属于 G7，也肯定是高速公路。如果您说不属于 G110，我不反对。--Ma3r（留言） 2022年6月3日 (五) 03:38 (UTC)

我的观点是也包含属于G110--StarButtergum（留言） 2022年6月3日 (五) 05:28 (UTC)

(：)回应@StarButtergum：德胜口隧道是 G7，这没错吧？那是什么理由让您认为再继续往北的入京方向道路就不是 G7 了呢？--Ma3r（留言） 2022年6月3日 (五) 06:32 (UTC)

切勿沿用惯性思维，所以最好的方法还是上面他说的，有人拍个pov放在公共平台上。--StarButtergum（留言） 2022年6月3日 (五) 08:58 (UTC)

(：)回应@StarButtergum：下面那条普速是 G110，这没有异议吧？那条路也是双向的，这也没有异议吧？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 07:24 (UTC)

似乎也没有任何现行标准说单一干线公路的另一并行线不能同时作为主线的一部分吧？--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 08:24 (UTC)

(：)回应@StarButtergum：您的意思是，两条路都是 G110？那里程怎么标？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 09:21 (UTC)

(：)回应@Liuxinyu970226：表述没错，但应加入可靠来源。--Ma3r（留言） 2022年6月3日 (五) 02:08 (UTC)

从“北京市收费公路货车收费标准信息公开表”表述看，G7起点沙河收费站、终点德胜口隧道，收费里程23.87公里。“德胜口至米家堡”路段，个人不反对表述，但建议特别标注和请求来源。目前来说，我没看到来源表述该路段属于G7，2010年的报道是否能解释？“据了解，110国道二期道路全长约35.6公里。主线按照高速公路标准设计”“市规划委相关负责人表示，国道110是经国务院批准的国家高速公路网的重要组成部分，是联络北京市、河北省、山西省、陕西省、内蒙古、宁夏回族自治区的国道”--YFdyh000（留言） 2022年6月3日 (五) 08:29 (UTC)

如果阁下所说的收费标准指的是“昌平德胜口至延庆西五里营段”，那么北京市交委的这篇文件了解一下，那显然是普通国道G110。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 10:28 (UTC)

(：)回应@YFdyh000：这个表述很有意思——“G110”其实并不是“国家高速公路”的编号，但“G7”是。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 07:39 (UTC)

同样来自北京市交委，这篇2013年报道同样提及“老银庄”而且有段很有趣的结尾：

“ 二期工程建成后，国道110线北京段将实现高速公路规划，这标志着国家高速公路网中的京新高速公路北京段全线实现高速公路规划。 ”

除非有人可以提供一些RSN级的证据说明市交委来源不可靠，是纯粹的宣传型网站（propaganda website），否则这句话的可靠性，我不予进一步置评。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 10:35 (UTC)

所以Ma3r说它属于G7，我认为存疑。不过根据[2]，也可能叙述为“高速公路”、G7一部分，但建议标清楚它本来的名字和性质。阁下的其他意见未理解。表格目前无来源脚注。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 00:08 (UTC)

(：)回应@YFdyh000：如果您认为它不属于 G7，那么您认为 G7（规划）的走向是怎样的？还是说，G7 其实并没有这一段？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 07:42 (UTC)

@Ma3r：又发现几个来源，目前看法是，最初的G7规划没有，2010年11月纳入G7[3]，后又于2017年搁置、工程烂尾[4][5]。所以，可以写，但要按已有来源表述清楚。个人不赞成按第一手来源（如录像、标牌等）做原创分析。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 08:06 (UTC)

(：)回应@YFdyh000：按照已有来源，G7 已经全线建成两次了，至少……--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 08:16 (UTC)

这不成问题吧，规划能变。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 08:38 (UTC)

(：)回应@YFdyh000：然而，北京段的规划并没有变过。所以，如果强调“可靠来源”的话，维基应该认为这一段是已经建成了的。（您提供的交管局这个来源[3]挺好，能够说明“G110 二期”和“G7”是同一条路。）但是[4]、[5]这种“提案-回复”恐怕不适合作为有效来源。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 08:48 (UTC)

来源4是一手来源，可靠性应算中等，不过提案回复中未见属于G7的表述。不能认同“是同一条路”，只能说110二期曾纳入G7的管理和规划，但并未建成完工，目前的状态可能不明确（基于上文的2020年收费公开表）。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 09:59 (UTC)

(：)回应@YFdyh000：说到来源呢，维基应当使用二手来源，而非一手来源。也就是说，我们只能认可“可靠来源”（如条目中的 [1] 和 [3]，及所有主流媒体）所说的“G7 已全线通车”。对不对？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 17:23 (UTC)

媒体文章算是可靠出版的二手来源，但专业性方面一般不如文献。其他机构的文章算是一手还是二手，我感觉有时不好说，如果经过同行评审/编辑团队，可能是非常规“出版”的相对可靠的二手来源，但也可能因为作者和评审不独立而是一手。第一手来源作描述性断言还是没问题的，只要避免过度解读（原创总结）。可靠的媒体文章的数据和观点，应写入条目并作为重要依据。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 17:46 (UTC)

其实你发的那个来源表述描述了一个状态即“建成后”，但众所周知现状并非如此，也就是说本来是规划成高速公路，但是因为整体工程烂尾，所以退而求其次变成了G110的平行专用道的存在（指现场不仅没有根据GB 9768.2指示其为G7的一部分，而且缺乏高速公路应有的管理标准，并且其里程碑的编号设置为了G110）--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 08:50 (UTC)

(：)回应@StarButtergum：前面 YFdyh000 提供的交管局的来源 [3] 应该能很好地说明“G110 二期”是“G7”的一部分。如果不是按高速公路管理的，那么是按什么管理的呢？上面的指示牌不是绿色的么？--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 09:34 (UTC)

还是我前面赘述的，［3］行文已经规定你说的逻辑成立的前提条件是“完成后“，”届时”，而目前现状是未完成的，所以需要通过现状描述的来源如收费公开表的内容证实--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 10:25 (UTC)

而且要说里程牌这事，我那个联系到的，有A1驾照的B站up主说他今天早上为此花了100多块钱试走了一下，过了那个万恶之源的莲花滩收费站后20几分钟，他在刻意超车的过程中看到了绿底的45公里牌，底下文字据说被严重刮花了但是勉强认出字母G（45也是有些被刮花）。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月4日 (六) 10:31 (UTC)

参考https://b23.tv/9iKdUug

自米家堡到德胜口的G110一级公路和二级公路路段，上面里程碑至up主的清晰度下是可以清晰看到写着G110，只是使用的里程碑样式不符合规范而已--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 15:09 (UTC)

(：)回应@StarButtergum：对呀，这一条是 G110 呀，这个应该没有异议吧。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 18:08 (UTC)

(：)回应@StarButtergum：[3] 中的原文：“国道110项目二期工程项目是首都放射线北京至乌鲁木齐高速公路(京新高速)的重要组成部分”。这说明不管它建成没建成，它都属于 G7。后面的原文：“二期工程完成后，……成为国家干线公路网首都放射线G7京新高速和北京市西北货运大通道的重要组成部分。”这只能理解为，工程完成后，才能形成高速通道。当然，原文的行文确实有一些问题，但我们应当以正常的思维去理解。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 17:50 (UTC)

这样解读有争议。它在规划上属于G7，但可能不属于现在运营乃至“全线通车”的G7。就比如xx地铁二期工程是xx地铁的重要组成部分，不影响该工程在竣工验收前“不属于”全线通车的xx地铁（一期|总体）线路，它可能是建设中或“试运行”的线路、工程，尚不能计入原规划所定的总线路，而是单独列举。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 18:34 (UTC)

所以恐怕阁下宣称的“并且其里程碑的编号设置为了G110”很可能已被这次up主实地行走的行为驳倒，因为如果要按G110来标记里程的话，应该是蓝底色，而且应该是20几公里（估计24~26之间）。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月4日 (六) 10:35 (UTC)

(：)回应@Liuxinyu970226：仅对您猜测的里程数表示反对。G110 是从德胜门起算的，到西关环岛正好 34，G110 条目中正好有这张图。--Ma3r（留言） 2022年6月4日 (六) 18:18 (UTC)

@Ma3r大哥，G6辅路是省道S216，至于德胜门这事，我哥们去年去过一次，ta说ta没找到0公里标志。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月4日 (六) 23:39 (UTC)

(：)回应@Liuxinyu970226：对，您可以看看 G110 里那张图： “110国道的首个里程碑”。这个和我掌握的信息是一致的。G6 的 0km 在马甸，32km 在西关环岛下面的下沉槽里。G110 的 34km 在西关环岛上，所以证实了它是从德胜门起算的。（据我所知，国道的辐射线都是从二环起算的。）--Ma3r（留言） 2022年6月5日 (日) 02:15 (UTC)

1. 我觉得这种实地探访很原创研究。牌子上没有日期、“严重刮花”，很难证明时效性和有效性。
2. 参考上文，2010年7月“主线按照高速公路标准设计”，所以绿底白字。2010年11月纳入G7规划。
3. 抛砖引玉：它曾纳入G7规划、以高速公路标准修建，是未竣工但在运营的高速公路，是国道110一部分，目前未完全按G7管理。
4. 2014年11月“建成后与一期工程及京包高速统称为‘京新高速’”，但目前是未建成状态，所以尚不是“京新高速”的正式组成部分。2016年3月“规划多年的京新高速（国道110二期）项目计划”，所以也能称呼是“京新高速”的一部分，但“计入里程”不建议。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 11:23 (UTC)

   参考https://b23.tv/9iKdUug

   自米家堡到德胜口的G110一级公路和二级公路路段，上面里程碑在up主的最大清晰度下是可以清晰看到绿色里程碑写着G110，只是使用的里程碑样式不符合规范而已--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 15:08 (UTC)

   不明白你们为什么非要从“实地”来判断。从上述讨论和来源来看，我说它目前是国道110，是已规划但未竣工的G7路段，会有问题吗。“没有任何可靠来源说明这段属于G7”应该能推翻了吧。--YFdyh000（留言） 2022年6月4日 (六) 16:29 (UTC)

   但是目前的G110路段不应该被划入G7的正式路段啊，本来就是说现在未完工的路段未被证实属于G7啊--StarButtergum（留言） 2022年6月4日 (六) 23:47 (UTC)

   @StarButtergum(※)注意阁下根据相关视频所称“上面里程碑在up主的最大清晰度下是可以清晰看到绿色里程碑写着G110”，我翻阅了一下那个视频02:55处，那个里程牌位于道路右侧，所以基本上可以无争议的指向右侧的普通国道段里程。如果说货车专用道里程那么这个里程牌应该在左侧才对（还有以后别乱用“里程碑”一词，现在没几个省份愿意搞石制里程碑了，都是这种立柱金属板里程牌）。然而我很纳闷的是这一时间点之后的普通国道段却也在用绿色里程牌这事就很难说是怎么回事了，甚至有几个禁止摩托车通行、防火、提示办进京证等信息板也是绿底色（反而收费站提示牌是蓝色），难不成这段成快速路了不成？--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月4日 (六) 23:52 (UTC)

   (：)回应@StarButtergum：我明白您的逻辑了：因为这一段没建成，所以肯定还不是“高速公路”，当然就不是“京新高速公路”了。（如此说来，似乎也不应该出现在条目中。）对此，我的观点是：这条高速没有建成，并不妨碍我们描述它的走向是从德胜口到莲花滩到米家堡。即使它未建成，也是 G7 的一部分，只不过状态是“未建成”。相反，G110 是早就通车了的，按计划，也是在新路建成之后，挪到新路上。所以我说“如果您说不属于 G110，我不反对。”那么实际上，这个分歧就是，在一条高速未建成的时候，我们应当将其描述为“尚不存在”，还是“未建成”。--Ma3r（留言） 2022年6月5日 (日) 02:54 (UTC)

   所以只能将这段G7虚拟架空存在，现有的路段应视为G110，还有在米家堡一侧的G110一级公路里程碑在中央隔离带--StarButtergum（留言） 2022年6月5日 (日) 05:46 (UTC)

   十有八九被刮花的就是那个，110被近乎刮除干净只剩下模糊不清的G就证明首发集团已经着手调整编号了。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月8日 (三) 03:58 (UTC)

   所以我建议的做法可以参照隔壁G6对于未建成路段的做法，还有根据百度街景，出京方向德胜口与G110交汇路口存在高速公路终止标志，所以可以视为临时中断--StarButtergum（留言） 2022年6月5日 (日) 05:49 (UTC)

   G6（如果阁下是指格尔木至那曲段）那是真的没建成，甚至可以说连动工都没动工，唐古拉山口可不是闹着玩的，两者之间没有可比性。终止标志估计很快就要拆了，没啥用来讨论的必要。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月8日 (三) 03:55 (UTC)

   (：)回应@StarButtergum：高速公路终止标志是用来提醒司机减速的，显然不能据此认为 G7 已经到头了。换句话说，应当把 G7 描述为“北京到乌鲁木齐的高速，但昌平到延庆段未建成/未实现”，而不应该描述为“北京到昌平+延庆到乌鲁木齐的高速”。--Ma3r（留言） 2022年6月8日 (三) 04:41 (UTC)

   这个标志正常的用例就包含放在一条线路结束时，比如一条高速公路线路正线结束接入另一条高速公路（含主线）时也适用--StarButtergum（留言） 2022年6月8日 (三) 06:53 (UTC)

   无力吐槽，非得较真一个正待拆除的旧标识牌干啥啊。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月13日 (一) 14:07 (UTC)

   为什么不折中？这是规划中、建设中的G7，但目前没有正式移交G7管辖。类似正式交付前的测试、试运行阶段。即便不是某某高速路的正式路段，它也可以是高速公路标准建设的一段“高速公路”（高速路）。建议写上但标注、特殊底色，以及可能不应计入里程。--YFdyh000（留言） 2022年6月5日 (日) 06:17 (UTC)

   所以我的做法就是写进去表格，但是不会明确说明这一段属于G7,作为一种折衷--StarButtergum（留言） 2022年6月5日 (日) 10:25 (UTC)

   为何不会明确说明这一段属于G7呢，说的稍微不好听点，2013年的市交委报道白看了？--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月26日 (日) 05:03 (UTC)

在达成共识前，请勿擅自编辑相关内容

@StarButtergum：请参阅WP:TALKDONTREVERT：“在大多数情况下，首先应该尝试的是对条目作出编辑，有时这样的编辑就可以解决争议。应在编辑摘要中明确解释你的编辑意图。如果你的编辑被回退了，请尝试作出一次妥协性的编辑，其中应设法回应其他编者提出的问题。编辑摘要很有用，但不要通过大量的编辑摘要去讨论争议——这实际上是编辑战，并有可能招致制裁。如果一次编辑已被回退，而你随后的编辑也未逃此运，请在讨论页添加新的话题去讨论这个问题。”--Ma3r（留言） 2022年6月6日 (一) 03:32 (UTC)

(＋)支持对该条目采取WP:1RR，每人只准回退一次，有第二次就报WP:VIP。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月6日 (一) 10:33 (UTC)

所以能不能给本文配置一个editnotice？--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月9日 (四) 23:25 (UTC)

(！)意见@Liuxinyu970226：不用那么复杂吧，这是通用的方针。--Ma3r（留言） 2022年6月10日 (五) 07:08 (UTC)

但我依然认为设置editnotice非常有必要，并应尽快实施1RR，不然一次又一次纵容StarButtergum的悠意回退，这对条目本身及每一位过去的贡献者只会造成无谓的伤害。--Liuxinyu970226（留言） 2022年7月6日 (三) 02:49 (UTC)

参考bilibili视频BV1gR4y1d7Vo

G7高速公路起始标志隐约位于05：41出现

还有这段路根据视频内部出现大量未封闭岔路口

鉴于贵站屏蔽b站链接，可自行搜索该视频编号，尽管该视频制作者的视频指示主张为G7--StarButtergum（留言） 2022年10月17日 (一) 17:03 (UTC)

您要愿意看b站视频您自己看，违反3RR可是记录着呢，我对您甚至可以不必再保留客气。--Liuxinyu970226（留言） 2022年12月25日 (日) 07:08 (UTC)

(：)回应@Liuxinyu970226：兄弟为啥这么激动？他不是最近也没有修改嘛。还是要和为贵嘛。--Ma3r（铁塔） 2022年12月25日 (日) 10:43 (UTC)

关键是ta对于泉金和厦金两条连通金门岛的国高路线的做法是不是也有点太过...--Liuxinyu970226（留言） 2022年12月25日 (日) 10:47 (UTC)

噢，那好像讨论的地方不太对，这个我清楚……--Ma3r（铁塔） 2022年12月25日 (日) 12:30 (UTC)

小结

也讨论了这么久了，先小结一下吧，看看我们是不是已经达成了部分共识。我下面如果总结得不对，或者不全面，欢迎大家修改。

目前的分歧好像就在新建的那半幅路上：（我们就简称“新路”吧，相应地，原先的 G110 就叫“老路”。）

1. 新路是高速。
   • ( ✓ )同意，高速的建设标准，也是按照高速来使用的。--Ma3r（留言） 2022年6月8日 (三) 05:06 (UTC)
   • (＋)支持，既然原有G110编号部分已被逐步刮花处理，自然在不久的未来某一天会逐步改成G7。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月8日 (三) 05:50 (UTC)
   • ( ✓ )同意，高速路建设标准，并在随后被纳入高速规划。--YFdyh000（留言） 2022年6月9日 (四) 00:55 (UTC)
2. 新路属于 G7。
   • ( ✓ )同意，应当描述为“未建成的 G7”。--Ma3r（留言） 2022年6月8日 (三) 05:06 (UTC)
   • (＋)支持，天经地义！--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月8日 (三) 05:50 (UTC)
   • ( ✓ )同意，属于G7的未竣工路段。--YFdyh000（留言） 2022年6月9日 (四) 00:55 (UTC)

关于某进京货车通道是否属于京新高速公路的问题

此前讨论Talk:京新高速公路#进京路段的货车专用通道表述被移除？未能给出结果，网络上是否两派有一定争论。--Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:50 (UTC)

@CNDF08、瑞丽江的河水、StevenK234、忒有钱、Theodore Xu：@*angys*、Slzkud、TimChen、台北人： --Liuxinyu970226（留言） 2022年6月3日 (五) 00:52 (UTC)

那啥，一段道路的归属应当是有明确定义才是的吧？我觉得这方面应该是要有官方资料的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年6月3日 (五) 06:28 (UTC)

@Liuxinyu970226： 不清楚发生了什么事，但是阁下为何要ping我呢？在下对这方面并无研究。 －台北人^留言 2022年6月4日 (六) 01:03 (UTC)

德胜口-高银庄货车专用路段不属于G7路段

根据哔哩哔哩视频BV1gR4y1d7Vo（鉴于贵站屏蔽b23.tv）可知：
1.该路段具有大量未封闭岔路
2.该路段未根据GB 5768.2使用符合高速公路使用的路标
3.该视频于5：41处隐约展示出G7的高速公路起始标志，该标志前的最后一个绿色里程碑为G110的K45，该高速公路起始标后的第一个绿色里程碑为G7的K37--StarButtergum（留言） 2022年10月17日 (一) 17:10 (UTC)

WP:原创总结。这些理由似不能推翻属于G7未竣工路段的想法。--YFdyh000（留言） 2022年10月17日 (一) 18:15 (UTC)

这只能说明这段路目前不是高速公路。我们应该把京新高速描述成北京到乌鲁木齐（昌平到延庆未建成），而不是北京到昌平+延庆到乌鲁木齐，对吗？--Ma3r（留言） 2022年10月18日 (二) 00:05 (UTC)

(－)反对基于自行观看视频而来的原创研究“结论”，理由同Ma3r。--Liuxinyu970226（留言） 2022年12月4日 (日) 11:39 (UTC)

另外还是那句话：请阁下停止称谓“里程碑”，相关里程标志明明是金属牌，而不是石碑--Liuxinyu970226（留言） 2022年12月25日 (日) 07:11 (UTC)