讨论:国际关系学院杭州校区
Patlabor Ingram在话题“未通过的新条目推荐讨论”中的最新留言:3年前
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这个来源的底部明确写着“声明:该文观点仅代表作者本人,搜狐号系信息发布平台,搜狐仅提供信息存储空间服务。”是不可靠来源。你提供的其它资料都不能说明这个“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”是北京海淀那所学校的分校。国际关系学院宣称归教育部管理,显然与你的地方志安全部管理的说法相反。而且也没有任何理由认为安全部只管理一所学校。此外“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”这个校名按不同的拆分方式,表达的意思是不同的。你的资料来源不足支持你添加的内容,是你个人推断的POV.钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 11:52 (UTC)
- @钉钉:(1)麻烦阁下点开每一个链接认真阅读,而不应进行主观推断。请注意前一个来源(杭州市体育局官网)之正文:“杭州市国民体质监测中心应邀再度前往浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区进行测试”(搜狐网的报道是转载杭州市体育局官网的文章,但是新闻照片有所不同;经阁下点出已调整为杭州体育局来源的附注)。
- (2)国际关系学院也有大把来源表示系国家安全部直属,这与地方志来源中指浙江第二人民警察学校归国家安全部直属及主管的来源相符(至少不矛盾)。
- (3)如阁下认为“国际关系学院杭州校区”中的“国际关系学院”是指其他大学下属之国际关系学院,请给出来源。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 12:06 (UTC)
- 某某学校的分校名称应该是“某某学校XX分校”。国家关系学院的分校应该是“国际关系学院杭州校区”。从字面上看,“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”应该是浙江第二人民警察学院的分校。你仅从“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”名称里有“国际关系学院”的字样就将其以国际关系学院分校进行宣传是不符合维基要求的。国际关系学院自称不归安全部管理。什么来源也没法百分百证明该校由安全部管理,而且也没有任何理由认为安全部只管理一所学校。你的资料来源并不支持你的POV。请你不要再进行编辑战。钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 12:10 (UTC)
- @钉钉:杭州体育局来源正文是“浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”(与电子地图及地方志上的表述相符),而不是“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”麻烦您看清楚。浙江省人民警察学校(公安警校)、浙江第二人民警察学校(国安警校)、浙江省第三人民警察学校(司法行政机关警校)是1980年代在浙江相继成立的三所警校。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 12:14 (UTC)
- “浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”字面上就是浙江第二人民警察学校的国际关系学院杭州校区,并非“国际关系学院杭州校区”。浙江第二人民警察学校是国安警校因此归国安部管理,这说明不了北京的国际关系学院也归安全部管理。你的资料来源不支持你的POV.钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 12:18 (UTC)
- @钉钉:基于知网数据的情感识别国内研究情况综述:该篇论文的作者通信地址显示的是“国际关系学院杭州校区,杭州,310015”表明“国际关系学院杭州校区”之名称可单独使用(一个机构两块牌子)。足以反驳阁下说法。
- “浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”是“浙江第二人民警察学校”与“国际关系学院杭州校区”一个机构两块牌子,这与电子地图等的标注是相符的。
- 附:(关于之前写到该校历史)只是单纯说明阁下把“浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”理解成“浙江第二人民警察国际关系学院”的说法错误,不代表我要证明国关校部属于安全部直属。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 12:25 (UTC)
- 补充:按阁下的逻辑,“中央纪委国家监委”(例:中央纪律检查委员会国家监察委员会国际合作局)字面上就是中共中央纪律检查委员会的国家监察委员会(意即国家监察委员会只是中共中央纪律检查委员会的内设机构),并非“中央纪委”与“国家监察委员会”。但这显然不符合中国大陆机构编制制度之实际:事实上“中央纪委国家监委”是指两个机构合署办公的并列称呼。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 12:34 (UTC)
- “浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”字面上就是浙江第二人民警察学校的国际关系学院杭州校区,并非“国际关系学院杭州校区”。浙江第二人民警察学校是国安警校因此归国安部管理,这说明不了北京的国际关系学院也归安全部管理。你的资料来源不支持你的POV.钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 12:18 (UTC)
- @钉钉:杭州体育局来源正文是“浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”(与电子地图及地方志上的表述相符),而不是“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”麻烦您看清楚。浙江省人民警察学校(公安警校)、浙江第二人民警察学校(国安警校)、浙江省第三人民警察学校(司法行政机关警校)是1980年代在浙江相继成立的三所警校。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 12:14 (UTC)
- 某某学校的分校名称应该是“某某学校XX分校”。国家关系学院的分校应该是“国际关系学院杭州校区”。从字面上看,“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”应该是浙江第二人民警察学院的分校。你仅从“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”名称里有“国际关系学院”的字样就将其以国际关系学院分校进行宣传是不符合维基要求的。国际关系学院自称不归安全部管理。什么来源也没法百分百证明该校由安全部管理,而且也没有任何理由认为安全部只管理一所学校。你的资料来源并不支持你的POV。请你不要再进行编辑战。钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 12:10 (UTC)
- 这些都是你个人的POV。“国际关系学院杭州校区,杭州,310015”并不能说明“浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”与“国际关系学院杭州校区”是同一事物。你的资料来源并不支持你的POV。请你不要再进行编辑战。钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 12:40 (UTC)
- 你需要提供资料来源明确说明“浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”是“浙江第二人民警察学校”与“国际关系学院杭州校区”一个机构两块牌子。而且即便一个机构两块牌子的说法正确,那也只是说明杭州的这个实体是两个学院合作的,并非你在“国际关系学院”条目里添加国际关系学院的分校。钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 12:47 (UTC)
- @钉钉:
- (1)集中式机房微机的管理和维护:“浙江第二人民警察学校,310015,杭州”。
- (2)基于知网数据的情感识别国内研究情况综述:“国际关系学院杭州校区,杭州,310015”
- 连邮编都是一样的呢,我的老伙计。“浙江第二人民警察学校”、“国际关系学院杭州校区”、“浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”的邮编都在310015呢,然后您告诉我这三个名称不是同一事物?您这叫白马非马?开始有趣起来了呢。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 12:49 (UTC)
- 补充:这叫一校两名,例子如:厦门城市职业学院(厦门广播电视大学)、湖南开放大学(湖南网络工程职业学院)、宁夏职业技术学院(宁夏开放大学)。而不是什么“这个实体是两个学校合作的”,而是一个学校同时使用两个名字(对应例子就是进行电大教育时使用开放大学名称,职业技术教育时使用职业学院名称)。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 12:54 (UTC)
- 你国际关系学院条目添加的内容并不是杭州实体为“浙江第二人民警察学校”与“国际关系学院”合作办学。而且这种合作办学关系并不能以你个人对邮编号码的猜测作为资料来源。钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 12:59 (UTC)
- @钉钉:谁说我只有邮编作来源的?本人本来就有其他可靠来源。只是阁下一直反复质疑“浙江第二人民警察学校国际关系学院杭州校区”是“下属机构”、“非同一事物”、“其他大学的国际关系学院”,我才举出的反驳例子,证明国际关系学院杭州校区既不是所谓“浙江第二人民警察学校的分校”、也不是所谓“其他大学的国际关系学院的校区”罢了。恳请阁下不要混淆。
- 另外,这不是“合作办学”,这就是同一所学校,只是同时使用两个名称而已。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 13:05 (UTC)
- 抱歉,你的资料不支持“浙江第二人民警察学校”与“国际关系学院”是同一所学校的说法。钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 13:14 (UTC)
- @钉钉:来源已在条目列出。如果阁下认为“不是同一所学校”,谁主张谁举证,请阁下也举出支持阁下观点的可靠来源,以供交流。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月11日 (四) 13:17 (UTC)
- 抱歉,你的资料不支持“浙江第二人民警察学校”与“国际关系学院”是同一所学校的说法。钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 13:14 (UTC)
- 呵呵,你自己说的“浙江第二人民警察学校”是国安警校,一个位于杭州的独立学校。你添加的“浙江第二人民警察学校(国际关系学院杭州校区)”完全是你自己杜撰。你需要提出可靠资料来源说明国安警校是国际关系学院的分校。请不要歪曲来源内容。国际关系学院官网没有任何此方面的信息,而且该校自称不归国安部管理。钉钉(留言) 2021年3月11日 (四) 13:30 (UTC)
这个来源不支持“浙江第二人民警察学校与国际关系学院杭州校区是一个机构两块牌子”说法,里面根本没有这方面的内容。作者仅凭文中有“浙江第二人民警察国际关系学院杭州校区”的字样就个人臆断国安在杭州的警校是国际关系学院的杭州校区是个人POV。国际关系学院官网没有任何杭州分校的信息,而且该校声称不隶属于国家安全部。钉钉(留言) 2021年3月14日 (日) 10:33 (UTC)
- (:)回应:请该维基人认真阅读来源。
- (1)浙江省发展和改革委员会官网:国际关系学院杭州校区迁建项目落户海宁:“国际关系学院杭州校区是国际关系学院在浙江省杭州市设立的异地校区,是一所专门培训特殊人才的高等院校。”。
- (2)国际关系学院2005年录取规则:“定向招生的信息管理与信息系统专业西藏班,只招收藏族考汉语的考生,并须经学院面试、体检和政审合格。经录取的西藏班学生,在国际关系学院杭州校区报到上学。”
- (3)国际关系学院杭州校区事业单位登记信息:国际关系学院杭州校区“培养国家安全系统高等技术专业人才”。
- (4)关于浙江第二人民警察学校与国关杭州校区的关系:[1]
- 以上证毕,表明国际关系学院杭州校区系国际关系学院的分校区,以及“国际关系学院杭州校区”系国家安全系统院校。
- 请钉钉就其主张作出证明。否则您所称的“完全是我自己杜撰”涉嫌对本人的诽谤。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月14日 (日) 15:26 (UTC)
警告:阁下拒绝回复讨论区讨论,及拒绝举证,执意添加维护模板的行为,已构成破坏。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月16日 (二) 16:27 (UTC)
- 这个外文网站是从英文维基抄来的,不是可靠来源。英文维基使用的都是反华激进的资料,也不符合维基中立可靠来源的要求。根据你自己写的条目内容,浙江第二人民警察学校是1983年杭州市人民政府在七古路88号所建。另一位维基人已经证实百度全景地图上七古路88号挂的是“浙江第二人民警察学校”的牌子。因此你的条目问题很多,可靠性很低。那个外文资料还说浙江第二人民警察学校是浙江大学的教师授课,倒像是国安部为浙大建的分校。钉钉(留言) 2021年3月17日 (三) 12:41 (UTC)
- 你自己长眼睛,相关地图的门口同时挂着“浙江第二人民警察学校”与“国关杭州校区”的牌子。同时条目目前只叙述国关杭州校区,浙江第二人民警察学校作为七古路校址的一段历史叙述,因而单一英文来源不影响条目可靠性。条目另有十多个来源。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月19日 (五) 02:21 (UTC)
- 天安门东边的机关大院大门是同时挂公安部和安全部的牌子的,但公安部和安全部是两个不同的国家部委。钉钉(留言) 2021年3月19日 (五) 11:55 (UTC)
- 本条目目前只叙述国际关系学院杭州校区。故阁下的指控不成立。
- 浙江第二人民警察学校目前仅作为七古路77号地块的一段历史叙述,这是有来源的。条目中对两校是否系一个主体,不表明立场。故阁下是自己立靶子自己打。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月19日 (五) 12:16 (UTC)
- 你的文章问题很多。“浙江第二人民警察学校”由杭州市人民政府所建,怎么会是国安部的警校?“浙江第二人民警察学校”先于“国关杭州校区”14年成立,牌子还是挂的。两者什么关系? 钉钉(留言) 2021年3月19日 (五) 12:24 (UTC)
- @钉钉:您的阅读能力在哪?条目中说的是“杭州第二文教区由杭州市人民政府建设”,从来没说过所谓的“浙江第二人民警察学校由杭州市人民政府所建”。仙林大学城是南京市人民政府建设,难道南京森林警察学院属于南京市政府?请先认真审视一下条目,再来发表意见。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月20日 (六) 11:29 (UTC)
未通过的新条目推荐讨论
- 哪一所位于中国大陆浙江省杭州市拱墅区的高校分校区主要负责培养国家安全系统高等技术专业人才?
- 国际关系学院杭州校区条目由Patlabor Ingram(讨论 | 贡献)提名,其作者为Patlabor Ingram(讨论 | 贡献),属于“university”类型,提名于2021年3月13日 05:55 (UTC)。
- (+)支持--金色黎明(留言) 2021年3月14日 (日) 02:50 (UTC)
- (-)反对--来源不支持内容。主编将国安警校——“浙江第二人民警察学校”,一个位于杭州的独立学校说成是国际关系学院的杭州校区是完全其个人臆断。来源不支持这种POV。详情请见User talk:Patlabor Ingram#来源不支持添加内容。国际关系学院官网没有任何杭州分校的信息。钉钉(留言) 2021年3月14日 (日) 10:19 (UTC)
- (:)回应:请该维基人认真阅读来源。
- (1)浙江省发展和改革委员会官网:国际关系学院杭州校区迁建项目落户海宁:“国际关系学院杭州校区是国际关系学院在浙江省杭州市设立的异地校区,是一所专门培训特殊人才的高等院校。”。
- (2)国际关系学院2005年录取规则:“定向招生的信息管理与信息系统专业西藏班,只招收藏族考汉语的考生,并须经学院面试、体检和政审合格。经录取的西藏班学生,在国际关系学院杭州校区报到上学。”
- (3)国际关系学院杭州校区事业单位登记信息:国际关系学院杭州校区“培养国家安全系统高等技术专业人才”。
- (4)关于浙江第二人民警察学校与国关杭州校区的关系:[2]
- 以上证毕,表明国际关系学院杭州校区系国际关系学院的分校区,以及“国际关系学院杭州校区”系国家安全系统院校。请钉钉就其主张作出证明。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月14日 (日) 15:26 (UTC)
- (-)反对:条目里没讲明白到底浙江第二人民警察学校和国际关系学院杭州校区什么关系。也没有讲清楚现状和新校区的情况。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年3月15日 (一) 06:40 (UTC)
- (:)回应@UjuiUjuMandan:(1)条目已说明系一个机构两块牌子的关系;(2)两个新校址都还没有完工的报道,已经结合所有能找到的来源进行了叙述。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月15日 (一) 06:52 (UTC)
- 感谢回答。请参看三猎的意见。我会视您的回应改票。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年3月15日 (一) 10:21 (UTC)
- (:)回应@UjuiUjuMandan:(1)条目已说明系一个机构两块牌子的关系;(2)两个新校址都还没有完工的报道,已经结合所有能找到的来源进行了叙述。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月15日 (一) 06:52 (UTC)
- (?)疑问他们没有自己的官网吗?Itcfangye(留言) 2021年3月15日 (一) 07:21 (UTC)
- (:)回应:该校是中华人民共和国国家安全部所属高校,没有官网。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月15日 (一) 09:06 (UTC)
- (+)支持:本支持票仅作抵消User:钉钉的基于NPOV的反对票用。划去基于该原因的反对票后,可代划本人支持票。
- 综上,“‘将浙江第二警校和国关杭州校区建立联系’的做法是原创研究”的指控不能成立。
- 与此同时,两所学校究竟是什么样的关系,确实还不够清楚。主编认为是一个机构两块牌子,但我觉得参考来源还不够坚实到支撑该结论。当然,由于涉及国安部门,确实很难找到大量明确的公开资料。我个人搜索浙江第二警校和国关杭州校区的资料,发现大部分资料有时间上的差异,因此我个人猜想,既然前者是中专,后者是高校,那么是否有可能是在1990年代末高校扩招大潮中升级为学院并同时改名的?
- 另外写作内容略显琐碎,可以再加梳理。——三猎(留言) 2021年3月15日 (一) 09:15 (UTC)
- (:)回应:所有的一切都是猜。这种文章都不应该存在。维基解密都是有政府官方机密文件为支持的,感觉这个条目是个山寨的维基猜想。钉钉(留言) 2021年3月15日 (一) 12:18 (UTC)
- 您的“条目是个山寨的维基猜想”之指控应有来源支持。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月16日 (二) 10:36 (UTC)
- (:)回应:所有的一切都是猜。这种文章都不应该存在。维基解密都是有政府官方机密文件为支持的,感觉这个条目是个山寨的维基猜想。钉钉(留言) 2021年3月15日 (一) 12:18 (UTC)
- 一个想法:实地拍摄的校门/校园照片(如果该校允许拍摄),如果能拍到这两块牌子的话,或许能说明一些什么东西?实地拍摄的照片本身不是原创研究。Itcfangye(留言) 2021年3月15日 (一) 14:36 (UTC)
- 百度地图上有校门的照片,可以在不同的照片中分别看到第二警校和国关杭州校区的牌子,挂在大门两侧。据百度全景,现在校门已经没有牌子了。——三猎(留言) 2021年3月15日 (一) 15:44 (UTC)
- (!)意见:
- “浙江第二人民警察学校与国际关系学院杭州校区一个机构两块牌子”有WP:OR之嫌。全国组织机构统一社会信用代码公示查询系统 查不到浙江省第二人民警察学校或浙江第二人民警察学校(PS:正式名称似乎是浙江省第二人民警察学校。请见该校教师发表论文时填写的工作单位),浙江省第二人民警察学校已经没有法人地位了。但这不意味着一个机构两块牌子。一方面,我印象中没见过哪家学校有一个机构两块牌子这样的说法。另一方面,事情有另一种可能,就是 浙江第二人民警察学校 现在是 国际关系学院杭州校区 的中专部。例如漯河市中等专业学校 是 漯河职业技术学院的中专部。
- 关于两校的关系,起初可能是为了方便,想办大专却又嫌教育部的审批程序太麻烦,所以借了国关学院的办学资格用用,开个分校,实际上并不由国关学院管理,就像浙江师范学院的诸多分校一样。随着中专的没落,原来的浙江省第二人民警察学校反而不重要了。至于门口怎么挂牌子没什么参考价值。孚王府门口挂着七八块牌子,但是世界知识出版社恐怕不是中国科学院自然科学史研究所;全国组织机构统一社会信用代码公示查询系统 可以查到七古路88号还是一家理发店的注册地址,理发店跟学校肯定不是一个机构两块牌子了。--如沐西风(留言) 2021年3月15日 (一) 17:51 (UTC)
- (:)回应@三猎、Itcfangye、UjuiUjuMandan、如沐西风:
- (1)根据以上各位编者的意见,已移除“国际关系学院杭州校区与浙江第二人民警察学校一个机构两块牌子”的相关叙述,待今后其他来源补充。浙江第二人民警察学校仅作为七古路88号校址的一段历史叙述。
- (2)补充如沐西风的若干论述:(a)“浙江第二人民警察学校”是《浙江省教育志》及《中华学府志浙江卷》中登载的名称,条目中以这两部地方志之名称为准。(b)中国大陆高校一个机构两块牌子的例子有:厦门城市职业学院(厦门广播电视大学)、湖南开放大学(湖南网络工程职业学院)、宁夏职业技术学院(宁夏开放大学),这些都是电大(现开放大学)同时举办职业教育的例子。我个人认为如沐西风及三猎的猜想是比较合理的。(c)如沐西风提到了一家理发店,我发现这家理发店的门面三四年前是浙江第二人民警察学校举办的集体企业“杭州中安综合商店”的地址,理发店店面可能属该校的门面房(当然c点这一点与条目本身无关)。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月16日 (二) 10:27 (UTC)
- 感谢回应和改善。但“沿革”一节还是无法让我看懂,所以暂时无法撤销反对票。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年3月17日 (三) 04:51 (UTC)
- (+)支持。--李新阳(留言) 2021年3月17日 (三) 03:05 (UTC)
- 话说,是哪一间“国际关系学院”?条目内连结到的是消歧义页面。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2021年3月18日 (四) 10:49 (UTC)
- @Ericliu1912:钉钉昨天未经讨论把国际关系学院移动到国际关系学院 (北京)。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月19日 (五) 02:26 (UTC)
- 您说的应该是分类吧,因为国际关系学院一直都是消歧义页面。无论如何,感谢回应。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2021年3月19日 (五) 05:31 (UTC)
- @Ericliu1912:请看条目历史,您现在看到的“国际关系学院”页面是从“国际关系学院 (消歧义)”移动过来的,而原有的“国际关系学院”页面被移动为“国际关系学院 (北京)”。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月20日 (六) 11:33 (UTC)
- 您说的应该是分类吧,因为国际关系学院一直都是消歧义页面。无论如何,感谢回应。—— Eric Liu 创造は生命(留言.留名.学生会) 2021年3月19日 (五) 05:31 (UTC)
- @Ericliu1912:钉钉昨天未经讨论把国际关系学院移动到国际关系学院 (北京)。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月19日 (五) 02:26 (UTC)
未通过的新条目推荐讨论
- 哪一所高校分校区位于中华人民共和国浙江省杭州市,是负责培养国家安全系统人才的高等学校?
- 国际关系学院杭州校区条目由Patlabor Ingram(讨论 | 贡献)提名,其作者为Patlabor Ingram(讨论 | 贡献),属于“university”类型,提名于2021年3月23日 17:01 (UTC)。
- 说明:已根据上次所提意见进行修改,应符合DYK标准。故再次提名。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月27日 (六) 07:38 (UTC)
- 不符合近五日内大幅内容扩充的DYK基本条件。钉钉(留言) 2021年3月24日 (三) 11:48 (UTC)
- 自创建以来编辑记录并无中断。符合DYK条件。“近五日内大幅内容扩充”的限制多年前就已取消。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2021年3月24日 (三) 16:06 (UTC)
- 规则更新都已经好几年了…… --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年3月25日 (四) 06:34 (UTC)