讨论:孙皓
HenryXVII在话题“王夫人”中的最新留言：10年前
 | 孙皓因符合标准而获列入优良条目。如有需要，请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。 | |||
| ||||
 |
本条目页依照页面评级标准评为优良级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Untitled
羊祜是晋方主帅，不是东吴将领。--肉丝跑蛋 02:58 2004年10月28日 (UTC)
王夫人
孙皓的王夫人（右夫人）的相关资料在哪儿可以找到？三国志卷５０妃嫔传礼有提到张美人、张夫人（左夫人）和滕夫人，但是没提到王夫人。三国志卷４８的孙皓传也似乎没提到。Lonelydarksky（留言） 2013年3月27日 (三) 15:50 (UTC)
- 条目写了，在孙奋传。——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2014年11月5日 (三) 08:10 (UTC)
关于孙皓的称呼出处
看到上一版本标有出处置疑： 末帝指称见于今版大部分历史书、年表； 后主指称见于《建康实录》《寰宇记》《晋纪》等； 归命侯指称见于《史通》《搜神记》等； 用乌程侯称呼孙皓的貌似只有指他登基以前。沧海微沤（留言） 2014年8月6日 (三) 17:54 (UTC)
优良条目评选
孙皓（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史人物，提名人：沧海微沤（留言） 2014年8月7日 (四) 08:12 (UTC)
- 投票期：2014年8月7日 (四) 08:12 (UTC) 至 2014年8月14日 (四) 08:12 (UTC)
- 此条目
符合优良条目标准，故提交候选，理据：内容丰富，参考资料充足，望得到诸位的意见。—沧海微沤（留言） 2014年8月7日 (四) 08:12 (UTC) - 符合优良条目标准，符合标准和参考要求。--Walter Grassroot (♬) 2014年8月9日 (六) 10:37 (UTC)
- (！)意见，有几点小问题，希望主编改正一下。1.统治后期一段，大皓为此大怒应为孙皓。2.孙秀的条目的链接应为孙秀 (东吴) 3.间隔号应该用全角符号· 。4.评价一段希望有总结性的语言，比如，孙皓残忍好杀，后人多有非议这种。将评价语句的出处移动至注释，评价一段就不要用点式罗列了。5.注释建议改为参考资料或参考，参考文献改为参考书籍。周子仪※浪漫谎言 2014年8月10日 (日) 03:34 (UTC)
- (：)回应：感谢您的指导意见！问题1、3已改，问题2以及其它已发现有相同问题的10个人名现已修正；关于问题4，历史人物评价不用自己的话来归纳，有顾忌到避免主观性的问题，考虑到您的意见，已将小标题改为“历史评价”，不知这样是否合适；问题5的用词方面似乎并无统一规定，依据维基百科:版面指南的规定来看，应该不算太大问题，另外考虑到，文献部分列出的是有相关记载的具体传记，并非只是书籍名称，所以用“参考书籍”为题好像并不合适。再次感谢您的详细检阅！沧海微沤（留言） 2014年8月10日 (日) 08:54 (UTC)
- 符合优良条目标准，已经符合优良条目的标准了。其实人物那段可以扩充一下，比如被孙皓用酷刑处决的官员列举一下，单独那样有点过于单薄了。周子仪※浪漫谎言 2014年8月10日 (日) 12:37 (UTC)
- (！)意见：1、不可能是引用原话的地方不应该这样直接用引号，比如说：晋武帝对孙皓说：“我为你准备这个座位很久了。”孙皓回应道：“我也曾在南方为您设了这样一个座位。”贾充故意刁难他说：“听说您在南方时，曾经挖人眼珠，剥人脸皮，请问这是什么样的刑罚？”孙皓回答说：“对那些危害君主，奸佞不忠的臣子，就执行这样的刑罚。”而且为什么只有这里是译文，别的引用都是古文？因为这里的古文读者可能看不懂，别的地方看得懂吗？2、那些湖北省、安徽省、越南再重要，也不应该在同一段里面链接这么多次（比较明显的像“……两军分别向江陵（今湖北省荆州市）、横江（今安徽省和县）进军，接连进克吴军要塞。王浑部率先攻克寻阳（今湖北省黄梅县西南）、赖乡等城，屯兵横江，距建业仅百里之遥。二月，在王濬、唐彬部和杜预部、胡奋部、王戎部的攻击下，荆州的军事重镇丹阳（今湖北省秭归县）、西陵、荆门（今湖北省宜昌市东南）、夷道（今湖北省宜都市）、乐乡（今湖北省松滋县东）、江陵、江安（今湖北省公安县）、夏口、武昌等先后失守……”）。3、“臣僚”一节应补来源，“孙皓非常迷信，常凭借运历、望气、筮卜、谶语之类的原因来决定如迁都、用兵、皇后废立等重大事件，并因此一直坚信自己将统一天下。[来源请求]”“孙皓多疑而残暴，对宗室和臣僚普遍不信任，经常随意杀戮大臣，创立酷刑，将许多大臣灭门，夷三族。同时他极为好战，在位期间不断向晋国主动发起战争。[来源请求]”同时只有这么一两句的，实在不值得还来做个什么大段，而且还是点列。--6+（留言） 2014年8月10日 (日) 09:14 (UTC)
- (：)回应：感谢您的宝贵建议，请恕我进一步咨询一下：关于地名方面，当时主要为了版面好看一点，才将省县两级都加链接，不知您的意见是认为今地名无需加链接，还是只要把重复出现的链接去掉？另外，“臣僚”一节全部来源于《三国志》各传，如果一一加注可能会显得有些累赘，如果这样确实有失严谨的话，我认为与其一一加注释，倒不如其中大部分人物删掉。以上两点还请你再给予一些建议！其它所指出的两个问题，我将尽快修改！再次致以感谢！沧海微沤（留言） 2014年8月10日 (日) 10:09 (UTC)
- 是说不必要每次出现都链接，一般来说，除非条目非常非常长，或者是在表格、列表中之类（这才会出于美观重复链接），否则链接一次就可以了。所谓美观也有副作用：转移读者注意力。注解只不过是一个小数字，并不会对正文造成明显影响。--6+（留言） 2014年8月10日 (日) 10:15 (UTC)
- (：)回应：臣僚部分除正文中已提及的外，均已简要注明出处，其它部分也均遵嘱修改，还请查阅！沧海微沤（留言） 2014年8月10日 (日) 12:45 (UTC)
- 符合优良条目标准：内容充足、语句顺畅，参考资料足以支撑全文，段落大致上都有注脚，以yesGA票作奖励。—ArikamaI 堕落者的复仇（谢绝废话|全面战争） 2014年8月11日 (一) 01:39 (UTC)
不符合优良条目标准：
- (：)回应：感谢您提出的意见，但我确实无法接受你的大部分建议。孙皓的诗歌和书法的出处已有标明，均非历史文献，严肃性的史料如《资治通鉴》《三国志》等也未有提及，故列入逸闻一项，应毫无问题。至于历史评价，首先，我认为历史评价即是提供历史上不同人物对该人物的看法，本身就是一种参考，而原文的参考价值显然更大，所以我直接按时代顺序将原话留在正文，因评价无正、反面的区别，故没过细的分类以免顾此失彼；其次，参考其它较好的中国古代人物传记词条，也未见以译为白话文的形式处理这一章节的；最后，文言文与白话文应当不存在那么大的鸿沟吧，毕竟不是不同语言的差别，就像诗歌，英文的话可能需要翻译成中文，但不会有人将古诗翻译成白话吧？所以将评价完成翻译成白话文这一点我是不能接受的。关于观点的归纳，此前主要顾忌到在判断时可能会有主观性和断章取义之嫌，所以并未这么做，否则归纳的话工作量其实要小得多，不过您是第二个提出类似意见的人了，我会认真考虑一下如何处理的。依然感谢您的关注！沧海微沤（留言） 2014年8月11日 (一) 14:57 (UTC)
- (～)补充：已依意见二进行了修改，其它两点请恕我保留观点。如有闲暇，还请审阅。沧海微沤（留言） 2014年8月12日 (二) 04:16 (UTC)
- (！)意见：1.“评价”一节有改善，合乎百科全书的要求；2.注释83“韦续《书九品》曰”云云，按，韦续有书法著作《墨薮》，〈九品书〉（不是“书九品”）是其中一篇，这条来源应修订为“韦续《墨薮．九品书》曰……”；3.先生说，孙皓的书法出处“非历史文献，严肃性的史料……也未有提及，故列入逸闻”云云；《墨薮》是唐代讨论书体和书法的专著，不是“历史文献”？不是“严肃性的史料”？只有史书才是史料？Banyangarden（留言） 2014年8月12日 (二) 08:10 (UTC)
- (：)回应：感谢提供资料，那条是转引清人赵一清的注解，当时未查到书九品的原文，就那样用了，已进行修正。我对书法并无了解，但我想对于这个人物而言，书法方面的成就相当并不重要吧，所以我认为简单提及一下即可。或者您是否有什么好的建议，还望明示！
- (！)意见：已把书法评级移入“评价”一节，不知主编是否接受？Banyangarden（留言） 2014年8月12日 (二) 12:39 (UTC)
- (：)回应：很合适，非常感谢！沧海微沤（留言） 2014年8月12日 (二) 13:07 (UTC)
- 其实主编，用简短的话概况一下孙皓的评价，然后再罗列上古人的评价就能避免这个问题。孙皓滥用酷刑，杀害大臣，迷信巫术这些文章里都有，不用再添加参考资料例证了。周子仪※浪漫谎言 2014年8月12日 (二) 03:03 (UTC)
- (：)回应：已经有对评价部分进行了修改，虽然我个人还是比较喜欢原来那样。有空的话，还请帮忙看一下现在这样是否合适。沧海微沤（留言） 2014年8月12日 (二) 04:16 (UTC)
- 符合优良条目标准：内容全面，来源充实。支持高质量历史类条目。 --北风其凉（留言） 2014年8月11日 (一) 16:23 (UTC)
- 符合优良条目标准：周子仪认可的古代历史类条目应该问题不大了。 上海复活 传奇再现 2014年8月12日 (二) 08:09 (UTC)
- 符合优良条目标准：内容充足、语句顺畅，参考资料足以支撑全文，段落大致上都有注脚，以yesGA票作奖励。—ArikamaI 堕落者的复仇（谢绝废话|全面战争） 2014年8月12日 (二) 09:20 (UTC)
- 符合优良条目标准：内容全面，来源充实，支持高质量历史条目！- I am Davidzdh. 2014年8月12日 (二) 12:31 (UTC)
- @沧海微沤：请注意原条目名，提名时不要使用重定向连接，我已作出更正。－日月星辰【留言簿】 2014年8月12日 (二) 17:23 (UTC)
- 符合优良条目标准，内容完整，格式规范，支持中国历史条目。--Huandy618（留言） 2014年8月13日 (三) 12:45 (UTC)
- 符合优良条目标准，内容丰富，符合标准和参考要求。-- Jason 22 对话页 贡献 2014年8月13日 (三) 15:47 (UTC)
- ：10支持，0反对，入选。--116.29.25.132（留言） 2014年8月14日 (四) 08:16 (UTC)